Ascensor de Vaixells a la presa de les 3 Gorges a Xina

Transport aeri i aeroports, transport marítim i ports, per cable, etc.
Transporte aéreo y aeropuertos, transporte marítimo y puertos, por cable, etc.

Ascensor de Vaixells a la presa de les 3 Gorges a Xina

EntradaAutor: uriol108 » Dimarts 20/09/2016 15:38

A la Mega Presa de les tres Gorges de Xina hi han construït i ja està operatiu un ascensor gegant per a vaixells per a que puguin pujar el desnivell de la presa, la podeu veure en el seguen vídeo :

Avatar de l’usuari
uriol108
N8
N8
 
Entrades: 694
Membre des de: Diumenge 30/12/2007 22:04
Ubicació: Tres Torres (Sarrià - Sant Gervasi, Barcelona)

Una resclosa gegant

EntradaAutor: Guigui » Dimarts 20/09/2016 17:23

Deu tractar-se d'una típica resclosa que hom troba en qualsevol presa d'un curs navegable; passa que, en tractar-se d'una obra d'aquesta mida, resulta molt més impressionant.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23595
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: Una resclosa gegant

EntradaAutor: bigcoaster » Dimarts 20/09/2016 20:05

Guigui ha escrit:Deu tractar-se d'una típica resclosa que hom troba en qualsevol presa d'un curs navegable; passa que, en tractar-se d'una obra d'aquesta mida, resulta molt més impressionant.


Doncs no, perquè no és una resclosa.

És un ascensor que enlloc de cabina hi porta un tanc ple d'aigua i amb un vaixell sobre, però és un ascensor pur, de grans dimensions clar! :)
This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.
Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
 
Entrades: 822
Membre des de: Diumenge 12/04/2015 16:50

Judici precipitat

EntradaAutor: Guigui » Dimarts 20/09/2016 20:46

Confesso que no havia vist el vídeo, i em pensava que el principi de la resclosa també podria funcionar amb un desnivell tan alt.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23595
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: Judici precipitat

EntradaAutor: bigcoaster » Dimarts 20/09/2016 21:56

Guigui ha escrit:Confesso que no havia vist el vídeo, i em pensava que el principi de la resclosa també podria funcionar amb un desnivell tan alt.


Home, a la teoria si que podria funcionar, però a la pràctica, imagina't la quantitat d'aigua que es necessitaria per omplir la resclosa, i per tanta aigua, o el riu en mou molta, o es necessitarien unes bombes gegants que consumirien gran part del que produiria la central. l'ascensor en canvi, és una opció perfectament viable.
This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.
Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
 
Entrades: 822
Membre des de: Diumenge 12/04/2015 16:50

Energia

EntradaAutor: Guigui » Dimarts 20/09/2016 22:46

Home, per suportar (i ja ni diguem aixecar) alguns milers de tones que pesa qualsevol vaixell de mida mitjana, l'energia que cal tampoc és poca. Tot i que no deixa de ser ínfima sobre la producció total (màxima) d'aquella presa.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23595
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

El veritable motiu

EntradaAutor: Javi M » Dimecres 21/09/2016 0:03

bigcoaster ha escrit:Home, a la teoria si que podria funcionar, però a la pràctica, imagina't la quantitat d'aigua que es necessitaria per omplir la resclosa, i per tanta aigua, o el riu en mou molta, o es necessitarien unes bombes gegants que consumirien gran part del que produiria la central. l'ascensor en canvi, és una opció perfectament viable.


Doncs no és per cap d'aquests motius: la quantitat d'aigua que caldria per a omplir allò és una gota al costat de la que allà emmagatzemen (si la resclosa fes uns 20 x 10 m i en fa 150 m d'altura estaríem parlant de 0,03 hm3, enfront dels prop de 40.000 hm3 que té l'embassament), i tampoc no necessitaries cap bomba que gastés energia per a omplir-ho, ja que en aquests casos l'aigua s'aboca des del nivell de dalt per gravetat. El principal motiu per a fer-ho d'aquesta manera és que, si omplissin d'aigua una torre de 150 m d'alçada, la pressió al fons seria tal que les parets haurien de ser enormes per a suportar-la.


Guigui ha escrit:Home, per suportar (i ja ni diguem aixecar) alguns milers de tones que pesa qualsevol vaixell de mida mitjana, l'energia que cal tampoc és poca. Tot i que no deixa de ser ínfima sobre la producció total (màxima) d'aquella presa.


Quant a qüestions energètiques no hi ha problema, ja que aixecar càrregues pesants tampoc en requereix tanta com sembla. Aixecar 150 m una embarcació d'un desplaçament de 2.000 T (que la del vídeo no en fa tant ni de lluny) costa 900 kWh, el que en Euros és poc més de 40.

I, per cert, a aquella presa també disposen d'un parell de jocs de rescloses, a l'estil canal de Panamà, que permeten el pas d'embarcacions molt més grans i és per on hi circulen la majoria. L'ascensor queda reservat a "petits" vaixells de passatgers, ja que per aquí es triga molt menys a canviar de nivell.
Avatar de l’usuari
Javi M
N9
N9
 
Entrades: 1450
Membre des de: Dimecres 18/11/2009 17:49

Re: Ascensor de Vaixells a la presa de les 3 Gorges a Xina

EntradaAutor: Oriolix » Dimecres 21/09/2016 0:34

Coneixeu la Falkirk Wheel? És un ascensor giratori a Escòcia, i permet pujar i baixar embarcacions petites per continuar la navegació, amb un consum energètic ridícul

https://en.wikipedia.org/wiki/Falkirk_Wheel
Avatar de l’usuari
Oriolix
N6
N6
 
Entrades: 228
Membre des de: Dissabte 09/10/2010 0:07

Re: El veritable motiu (a mitges)

EntradaAutor: bigcoaster » Dimecres 21/09/2016 20:36

Javi M ha escrit:
bigcoaster ha escrit:Home, a la teoria si que podria funcionar, però a la pràctica, imagina't la quantitat d'aigua que es necessitaria per omplir la resclosa, i per tanta aigua, o el riu en mou molta, o es necessitarien unes bombes gegants que consumirien gran part del que produiria la central. l'ascensor en canvi, és una opció perfectament viable.


Doncs no és per cap d'aquests motius: la quantitat d'aigua que caldria per a omplir allò és una gota al costat de la que allà emmagatzemen (si la resclosa fes uns 20 x 10 m i en fa 150 m d'altura estaríem parlant de 0,03 hm3, enfront dels prop de 40.000 hm3 que té l'embassament), i tampoc no necessitaries cap bomba que gastés energia per a omplir-ho, ja que en aquests casos l'aigua s'aboca des del nivell de dalt per gravetat. El principal motiu per a fer-ho d'aquesta manera és que, si omplissin d'aigua una torre de 150 m d'alçada, la pressió al fons seria tal que les parets haurien de ser enormes per a suportar-la.


Si, això que dius és correcte, però t'has descuidat una variable, que és que l'aigua que s'utilitza per omplir la resclosa, al no haver-hi bombes, va riu avall.

Partint d'aquí sorgeixen algunes qüestions:
- El cabal d'aigua del riu permet que es vagi utilitzant tota aquesta aigua cada vegada que un vaixell vulgui pujar o baixar? En aquest cas segurament si, al tractar-se d'un riu amb molt cabal, però atenció amb la següent qüestió.
- Tota aquesta aigua que s'usa per omplir la resclosa i que després es llença riu avall s'està desaprofitant per a la producció elèctrica, i donades les dimensions de l'ascensor, al cap de l'any serien uns quants MW llençats riu avall, i seria molta més energia que es perdria, quan amb un ascensor, no se'n perd cap i se n'usa poqueta per fer-lo funcionar.

El tema de les parets doncs si que es veritat, més que les parets el que a mi em preocuparien serien les portes, però no hi ha res impossible en aquest sentit i tècnicament es podria fer, una altra cosa és el que costaria.
This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.
Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
 
Entrades: 822
Membre des de: Diumenge 12/04/2015 16:50

El veritable motiu, insisteixo

EntradaAutor: Javi M » Dimecres 21/09/2016 21:12

bigcoaster ha escrit:Si, això que dius és correcte, però t'has descuidat una variable, que és que l'aigua que s'utilitza per omplir la resclosa, al no haver-hi bombes, va riu avall.

Partint d'aquí sorgeixen algunes qüestions:
- El cabal d'aigua del riu permet que es vagi utilitzant tota aquesta aigua cada vegada que un vaixell vulgui pujar o baixar? En aquest cas segurament si, al tractar-se d'un riu amb molt cabal, però atenció amb la següent qüestió.
- Tota aquesta aigua que s'usa per omplir la resclosa i que després es llença riu avall s'està desaprofitant per a la producció elèctrica, i donades les dimensions de l'ascensor, al cap de l'any serien uns quants MW llençats riu avall, i seria molta més energia que es perdria, quan amb un ascensor, no se'n perd cap i se n'usa poqueta per fer-lo funcionar.

El tema de les parets doncs si que es veritat, més que les parets el que a mi em preocuparien serien les portes, però no hi ha res impossible en aquest sentit i tècnicament es podria fer, una altra cosa és el que costaria.


No m'he descuidat aquesta variable. Preocupar-se per desaprofitar aquesta aigua i l'energia és com amoïnar-se quan se't cola una mosca al cotxe perquè amb el pes afegit gastes més benzina. Estem parlant d'un "rierol" que porta 32.000 m3/s, així que l'aigua que gastes la recuperes en menys d'un segon. I pel que fa a absorbir el cabal en buidar, et dic el mateix.

Efectivament, les comportes també serien un problema, però si calgués podria fer-se. Insisteixo: l'ascensor va construir-se perquè el pas pels jocs de rescloses és massa lent per a les embarcacions de passatgers, i un sistema elevador basat en una única resclosa, a més de més lent que l'ascensor, seria molt més difícil tècnicament de construir (i per tant, econòmicament menys assumible) que un ascensor. L'aigua i l'energia són "el chocolate del loro".
Avatar de l’usuari
Javi M
N9
N9
 
Entrades: 1450
Membre des de: Dimecres 18/11/2009 17:49

Re: Energia

EntradaAutor: eolosbcn » Dijous 22/09/2016 22:32

Guigui ha escrit:Home, per suportar (i ja ni diguem aixecar) alguns milers de tones que pesa qualsevol vaixell de mida mitjana, l'energia que cal tampoc és poca. Tot i que no deixa de ser ínfima sobre la producció total (màxima) d'aquella presa.


La quantitat d'energia es baixa perque com tot ascensor porta un contrapés. Per tant un ascensor mai ha de tenir un motor capac de moure tot el pes que carrega.
eolosbcn
N5
N5
 
Entrades: 87
Membre des de: Dilluns 26/08/2013 23:50


Torna a: Aeri, marítim i altres / Aéreo, marítimo y otros

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 1 visitant