FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

[wefer]

De El Punt:
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L'inici de les obres del TGV i la cobertura de les vies provoquen l'enderrocament d'un pont d'accés al Prat

Ahir van començar els treballs per enderrocar el pont de Ca l'Alaio, al Prat de Llobregat, una actuació que representa el tret de sortida del cobriment de les vies i de les obres del tren de gran velocitat (TGV) al municipi. La retirada del pont, situat en una de les principals vies d'entrada i sortida de la ciutat -l'avinguda Remolar- ha obligat a habilitar rutes alternatives per l'autovia de Castelldefels i per la carretera de l'aeroport. L'alcalde del Prat, l'ecosocialista Lluís Tejedor, va valorar dilluns que aquesta actuació representa «l'inici d'un projecte molt ambiciós, el soterrament de les vies, la construcció de l'estació intermodal i l'arribada de la línia 9 de metro i el TGV». La cobertura de les vies permetrà el creixement urbanístic del Prat cap al nord, mentre que la construcció de l'estació intermodal -on arribaran els trens de Rodalies i alta velocitat, a més del metro- i les obres del TGV obligaran a desplaçar l'estació de Renfe uns 300 metres per evitar la coincidència dels treballs amb el trànsit dels usuaris.
Tejedor va assegurar que la connexió amb transport públic entre el Prat i Barcelona està assegurada malgrat les obres, pero va recordar que no passa el mateix amb l'aeroport, després de la supressió del tren directe a Sants. En aquest sentit, l'Associació per la Promoció del Transport Públic reclama un increment del nombre i la freqüència de pas dels autobusos entre Sants i l'aeroport. D'altra banda, ICV va presentar ahir una proposició no de llei per demanar al govern estatal que millori les connexions entre l'aeroport i Barcelona.

[Danzig]

De El Punt:
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L'inici de les obres del TGV i la cobertura de les vies provoquen l'enderrocament d'un pont d'accés al Prat

Ahir van començar els treballs per enderrocar el pont de Ca l'Alaio, al Prat de Llobregat, una actuació que representa el tret de sortida del cobriment de les vies i de les obres del tren de gran velocitat (TGV) al municipi. La retirada del pont, situat en una de les principals vies d'entrada i sortida de la ciutat -l'avinguda Remolar- ha obligat a habilitar rutes alternatives per l'autovia de Castelldefels i per la carretera de l'aeroport. L'alcalde del Prat, l'ecosocialista Lluís Tejedor, va valorar dilluns que aquesta actuació representa «l'inici d'un projecte molt ambiciós, el soterrament de les vies, la construcció de l'estació intermodal i l'arribada de la línia 9 de metro i el TGV». La cobertura de les vies permetrà el creixement urbanístic del Prat cap al nord, mentre que la construcció de l'estació intermodal -on arribaran els trens de Rodalies i alta velocitat, a més del metro- i les obres del TGV obligaran a desplaçar l'estació de Renfe uns 300 metres per evitar la coincidència dels treballs amb el trànsit dels usuaris.
Tejedor va assegurar que la connexió amb transport públic entre el Prat i Barcelona està assegurada malgrat les obres, pero va recordar que no passa el mateix amb l'aeroport, després de la supressió del tren directe a Sants. En aquest sentit, l'Associació per la Promoció del Transport Públic reclama un increment del nombre i la freqüència de pas dels autobusos entre Sants i l'aeroport. D'altra banda, ICV va presentar ahir una proposició no de llei per demanar al govern estatal que millori les connexions entre l'aeroport i Barcelona.

A aquest link hi ha un plànol per si us interessa:

http://www.aj-elprat.es/?go=jN7uAYLx/oI ... 8gMqFk6Q==

[mikado]

Toda el trazado de la Ex-Via que venía de Vilanova ya ha sido desmantelado desde el edificio julià ya hasta prácticamente Sants, así como catenaria, señales y semáforos. Así mismo ya se ah sustituido la valla naranja de plástico por una rígida de metal que no permite ver que pasa en su interior. Creo que la obra es de SACYR / SCRYNSER

[Danzig]

Toda el trazado de la Ex-Via que venía de Vilanova ya ha sido desmantelado desde el edificio julià ya hasta prácticamente Sants, así como catenaria, señales y semáforos. Así mismo ya se ah sustituido la valla naranja de plástico por una rígida de metal que no permite ver que pasa en su interior. Creo que la obra es de SACYR / SCRYNSER

anda que no han sacado rápido vias y traviesas

se ve muy bien al pasar por la L1 del metro

[sequera]

La meva impresió és que estan treballant molt ràpid......

Clar...que si per un tram de 3 kilometres s'han fet 4 adjudicacions a les corresponents UTE's......Cadascuna ha de treballar menys d'un quilometre.

Parlo en generic

Posiblement si que es compleixin els terminis de 18 mesos.

[awe]

Foment ha promès una data, que crec recordar que era el 2007. Potser volien dir el 31 de desembre del 2007 a les 23'59 de la nit, per que cinc minuts avans encara estaràn apretant tirafons. O potser volien dir el 28 de desembre del 2007, per que llavors diran que de fet era una innocentada. Sigui com sigui, són promeses de polítics, que són com els "t'estimo" de les dones quan veuen que tens la cartera plena, o els "quin gran amic que ets" quan li deixes el cotxe a algú. Malament. Han dit una data, i ara s'ha de córrer per intentar fel el mínim tard que es es pugui, i mentrestant tenen uns anyets per endavant per pensar a qui li donaran les culpes del retard quan arrivi la data promesa per a l'inauguració i encara hi hagi operaris muntant la infrastructura. El retard, amics meus, està en el seus caps, i no em refereixo ni al dia ni a l'hora.

Què hi farem.

[xtomas]

Benvolguts,

Afegir només que dimecres a la nit, la Ministra de Foment es va comprometre, davant una interpel·lació de Pere Grau (Grup Parlamentari Català) sobre els serveis Regionals d'Alta Velocitat, a mantenir els calendaris de 2006 Tarragona i 2007 Barcelona-Sants.
Va confirmar aquests terminis i va dir que les obres s'acabarien "a temps" tot i el rosari d'impediments i probleme que s'hi esta trobant.

Esperem que així sigui.

[wefer]

De El Punt:
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CiU vol que la plataforma que reclama el TGV pel litoral comparegui al Senat

El senador de CiU Pere Macias va demanar ahir la compareixença al Senat de la plataforma AVE pel Litoral, que s'oposa al túnel del tren d'alta velocitat pel centre de Barcelona. Macias, que es va reunir amb representants de la plataforma, creu que la seva posició ha de ser escoltada a la ponència d'estudi sobre la xarxa d'alta velocitat del Senat.
Macias va recordar, així mateix, que CiU té l'objectiu «d'evitar més retards» en la construcció de la línia, tot i que la federació s'ha manifestat a favor de «congelar» el projecte del túnel i negociar una solució amb els veïns afectats.

[entfe001]

[Santfeliuenc]

Hola,

De EPC:

POLÉMICA SOBRE EL TRAZADO DEL TREN DE ALTA VELOCIDAD
CiU alienta las protestas contra el AVE en el Eixample

• Macias pide que la plataforma vecinal AVE pel Litoral se explique en el Senado

JORDI SUBIRANA
BARCELONA

El senador de CiU Pere Macias ha solicitado la comparecencia de la plataforma vecinal AVE pel Litoral en la cámara alta para que sus representantes puedan explicar los motivos por los que se oponen al trazado del tren de alta velocidad por el centro de Barcelona. La petición no deja de ser un modo de alentar la protesta vecinal, cuando durante sus años de gobierno CiU auspició el AVE por el Eixample. El nuevo túnel unirá la estación de Sants con la Sagrera, donde las administraciones impulsan otra gran estación de ferrocarril.

Pedro Vallejo, vicepresidente y portavoz de la plataforma, dijo que se reunieron con el senador de CiU y hablaron de la posibilidad de hacer la comparecencia y de que ésta se pueda llevar a cabo lo antes posible, a poder ser dentro de un mes.

De concretarse la solicitud, ésta podría coincidir con la salida de este tramo del AVE a información pública, en la que los ciudadanos pueden presentar alegaciones, antes de entrar en las fases de proyecto constructivo y ejecución. Según Vallejo, su intención es explicar en el Senado sus temores y otros trazados viables, como el del litoral.

NULAS POSIBILIDADES

Pese a la negativa vecinal, lo cierto es que las posibilidades de que el túnel no pase por el centro de Barcelona son "nulas", según Obres Públiques, ya que la prioridad es que haya una estación del AVE en el paseo de Gràcia.

Tras sufrir cinco modificaciones de recorrido, la última ruta que estudian el ayuntamiento, el Govern y el Ejecutivo es el túnel pasaría, tras dejar la estación de Sants, por la calle de Provença hasta Diagonal. Después tomaría Mallorca hasta el Clot.

La oposición vecinal nació con el hundimiento en enero del 2005 del túnel del Carmel, durante las obras de ampliación de la línea 5 del metro. El miedo a las obras subterráneas se disparó en Barcelona y los vecinos del Eixample y el Clot temen que la construcción del túnel afecte a los edificios y a la Sagrada Família. La junta del templo se opuso en un principio y ahora estudia si el nuevo proyecto constructivo ofrece garantías de seguridad.

Y eso que precisamente es CiU especialmente en la persona del Sr. Felip Puig quien se jactaba de que la mejor opción sobre el túnel del AVE para el Ensanche de la ciudad la habían propuesto ellos y que la que se iba a adoptar al final después de tantos devaneos era precisamente una solución que si no era idéntica se parecía bastante a la de Felip Puig.

Es increible que ahora y simplemente por lo que es, que se pongan "a hacer el paripé" de que hablan con los vecinos, que escuchan a la gente, etc. y que digan que van a levar a la gente a que explique sus motivos a no sé dónde cuando saben perfectamente que sus motivos constituyen una sarta de mentiras, medias verdades e inexactitudes llenas de falsedades por todas partes que no se sostiene por ningún lado. Y encima saben que por mucho que digan, nada va a cambiar ya que todo está decidido.

La única opción sería posponer la conexión interna de Barcelona para más adelante y paralizarla haciendo que las líneas de cercanías se ocupasen de unir Sants, Sagrera y el aeropuerto por los lugares convencionales y en el futuro introducir el AVE por un modernizado túnel de Aragón, donde compartiría infraestructura con trenes regionales, largo recorrido, semidirectos, etc. y así poder proponer de una vez nuevos túneles para lo que hace falta de verdad y lo que en la ciudad tenemos colapsado: las cercanías y líneas de metro que deben circular por ejes básicos y saturados por el coche en superficie, no por el eje por el que lo hacen ahora que no sirve a nadie, no vale para nada y que para circulaciones de regionales, el AVE que no tiene paradas, etc. valdría perfectamente.

Saludos,
Sergio

[xtomas]

Benvolgut Sergio,

Crec que en democràcia, és bo que tothom tingui la seva oportunitat per dir-hi la seva, més encara quan algú es sent particularment afectat sobre aquell tema o qüestió.

I és això del que es tracta. És a dir, Macias, el que proposa és que el portaveu d'aquesta plataforma, pugui comparèixer a la subcomissió de seguiment del TGV al Senat, per tal de dir-hi la seva. No es tracta de que canviem ara d'opinió, ni de veure qui convenç qui, sinó que es tracta de que la plataforma AVE pel litoral, integrada per molts veïns que desitgen que el TGV passi pel litoral, pugui expressar la seva opinió davant el Senat. Així de fàcil. No té cap més misteri.

Sens dubte, almenys CIU no ha canviat d'opinió sobre el TGV, la proposta és clara.

Ara bé, tot i què defensem un traçat diametralment contrari a la plataforma, demanem que aquesta, com a especialment interessada i afectada pel projecte, pugui dir-hi la seva. Així de fàcil.

[Santfeliuenc]

Hola,

Sí, correcto, todo el mundo tiene derecho a exponer su opinión, nadie lo niega, lo único que se aprecia claramente con esta forma de actuar es que se juega a dos barajas y mientras que por un lado se ha propuesto el túnel bajo el Ensanche como ha comentado en bastantes ocasiones el Sr. Puig, no se puede estar ahora mismo alentando a una plataforma que de sobras ya ha dicho "la suya" y de sobras ya ha protestado, ya se les ha escuchado y se saben perfectamente cuáles son sus "argumentos", por llamarlos de alguna manera... no se puede estar alentando a que cuando ya todo está hecho y decidido, crear más confusión, tratar de darle una vuelta más de tuerca al asunto y cuando ya no se puede hacer nada, llevar una delegación de personas a que pierdan el tiempo, a que no consigan nada, a que se disgusten más aún porque nada de lo que pretenden ocurrirá y, en definitiva, a meter cizaña en un asunto que de sobras es conocido que está más que zanjado.

Y del mismo modo, decir que todo esto, no va encaminado nada más que lo que cualquiera ve: y es que si con esta maniobra se pudiese ralentizar un poco más algo que ya está en marcha como la llegada del AVE a Barcelona, la responsabilidad de tales hechos se la adjudicaría CiU a los gobernantes actuales, que fatalmente no cumplirían con lo que prometieron de llevar el ferrocarril de alta velocidad a BCN en la fecha prevista y entonces eso se utilizaría como arma. Y en caso de que todo siga como va a seguir, CiU realizaría una maniobra ante los ciudadanos de confusión total y de engaño, ya que les llevarían a pensar que defienden sus intereses cuando en absoluto es así, ya que la propuesta de CiU es como bien comentas, completamente distinta a la de la plataforma.

Por lo tanto y poniendo aparte el derecho que todo el mundo tiene a decir en democracia lo que piensa, que en eso estamos de acuerdo, me gustaría saber si CiU les ha dejado claro a estos ciudadanos su punto de vista particular sobre el túnel del Ensanche y sobre que mientras que la plataforma está en contra sin ninguna razón objetiva ni argumento lógico que les avale, CiU está a favor y ha sido una de las fuerzas que al final hará que esos objetivos que persigue la plataforma no se cumpla. Porque a los señores de la plataforma les deberia de quedar eso muy claro, es decir, que aquellos que les quieren marear ahora una vez más y llevarlos de excursión a no conseguir nada de nada, porque CiU sabe perfectamente que la plataforma no conseguirá nada, están justo en el lado opuesto de sus pensamientos, o sea, que CiU está a favor del túnel.

Y eso de que cada uno puede "decir la suya" está muy bien y es lícito sí... pero siempre y cuando "diciendo cada uno la suya" no se mienta ni se argumenten falsedades como las que esta plataforma esgrime. Falsedades como que el trayecto por el litoral es más corto, cuando no lo es. Falsedades como que es más barato, cuando no lo es. Falsedades como que llevar el AVE por el litoral es mucho menos complejo técnicamente, cuando lo es mucho más. Falsedades como que se puede aprovechar infraestructura actual en algún tramo sin tener que hacer nada mas, cuando en el medio del camino nos encontramos el túnel de la C1 que es el que quieren aprovechar, con lo que habría que construir un nuevo túnel para segregar servicios. Falsedades como que el tren puede llegar a la Estación de Francia sin más problemas, cuando se tiene por medio el puerto, el mar, la L4 que pasa por la zona, la proximidad de la ronda que cruza también por allí, los aparcamientos del Moll de la Fusta. Y falsedades como que en la Estación de Francia, con poquito que se hiciese se daría servicio a toda la ciudad de Barcelona, cuando se ha de hacer muchísimo y la citada estación no sirve nada más que al litoral cercano y deja lejos de su radio de acción inmediato a más del 70% de la ciudad sin cubrir. Por algo similar a esto es precisamente por lo que en las ciudades del Maresme se pide trasladar la línea férrea al interior, porque por el litoral la población mayoritaria está mal servida. Y si Mataró esta mal servida con la extensión que tiene, imaginemos cómo lo está BCN si la Estación de Francia fuese la escogida.

En definitiva, una cosa es exponer unos argumentos como otros cualquiera y estar de acuerdo o no con ellos y poder optar por dos, tres o cuatro opciones... pero otra cosa es mentir deliberadamente cuando se habla y exponer motivos que son todos ellos falsos de cabo a rabo. En ese caso me perdonará vuestra merced, pero eso ya no es "decir la suya" sino que es mentir y en democracia se podrá defender lo que se quiera pero no mintiendo y tampoco esgrimiendo como argumentos razones que son todas falsas. ¿Se puede hacer la línea por el litoral? claro que sí, ¿es una opción tan válida y posible como lo puedan ser otras? pues sí, pero que digan que la defienden por lo que la defienden, que tengan valor y esgriman las razones que piensan de verdad, que digan: "queremos esa opción porque tenemos miedo de que pase como en el Carmel, estamos completamente asustados y a pesar de que nos dan todas las garantías de que nada similar va a ocurrir, no nos lo creemos y tenemos miedo, y como nos sentimos así, pues queremos que esa línea pase lo más lejos posible de nuestras casas, no importándonos lo que pase en las casas de otros, y así mientras nuestras casas no estén cerca de la línea del AVE, lo mismo nos da que cueste más la línea, lo mismo nos da dónde hagan el túnel, lo mismo nos da todo lo que se tenga que hacer para meter la línea por otro lado, etc...".

Si a mi me parece bien, no llevan razón, pero me parece bien que lo digan, pero que digan la verdad. Que no empiecen con que si hay grietas, si hay tráfico y que si los edificios son centenarios porque nada les importa que bajo todos esos edificios centenarios se haya horadado para que todos y cada uno de ellos tengan aparcamiento subterráneo para sus coches, ¿no afecta eso muy directamente a los cimientos y no les impone mayor riesgo? ¿alguien se quejó cuando los estacionamientos se hicieron? ¿alguien se queja ahora de ellos y exige que se inyecte cemento y se sellen sus parkings? ¿a que no? pues esos aparcamientos privados son precisamente los que están más en contacto que ninguna otra cosa lo estará jamás de los ciemientos de sus casas y de las bases de sus edificios centenarios.

Y lo que comenta el Sr. Macias y lo que está haciendo CiU ya lo vemos todos lo que es, no es necesaria explicación alguna: están metiendo cizaña para ver si se puede enmerdar el tema un poquito más y jugando a dos barajas. Eso no es más que un ejercicio de demagogia e hipocresía total y absoluto, pues CiU está a favor de un proyecto que va completamente en contra de lo que cualquier portavoz de esa plataforma va a ir a defender, pero como aquí nos gusta eso de ser más papistas que el Papa, pues venga, a perder el tiempo un poquito más, a enmarañar más aun el proceso, a ralentizar todo lo que se pueda los plazos y a ver si en lugar de estar listo en el 2007, lo tenemos para el 2009 y así echar luego en cara que no se cumplió.

Y todo esto después de casi 30 años como los que hemos tenido de inoperancia total.

Y lo peor de todo es que lo tristede esto es que si CiU hubiese estado en el Govern como estaba y el PSC y el tripartito en la oposición, habría pasado exactamente lo mismo pero a la inversa para lo mismo: entorpecer y retrasar y no parar de poner pegas cuando el AVE es algo que ya tendría que estar circulando por Barcelona y bajo la primerísima opción que hubo y que no era otra que la del actual túnel de Aragón habiendose debido emplear cualquier esfuerzo pero en conjunto y no tocándonos la pera los unos a los otros para que los nuevos túneles de la ciudad hubiesen sido para las saturadas líneas de cercanías y bajo cualquera de las 2 principales arterias urbanas, o las dos, como lo son Diagonal y Gran Vía.

Y en cambio... pues así estamos, metiéndonos el palito en el ojo. Lamentable.



Saludos,
Sergio

[xtomas]

Por lo tanto y poniendo aparte el derecho que todo el mundo tiene a decir en democracia lo que piensa, que en eso estamos de acuerdo, me gustaría saber si CiU les ha dejado claro a estos ciudadanos su punto de vista particular sobre el túnel del Ensanche y sobre que mientras que la plataforma está en contra sin ninguna razón objetiva ni argumento lógico que les avale, CiU está a favor y ha sido una de las fuerzas que al final hará que esos objetivos que persigue la plataforma no se cumpla. Porque a los señores de la plataforma les deberia de quedar eso muy claro, es decir, que aquellos que les quieren marear ahora una vez más y llevarlos de excursión a no conseguir nada de nada, porque CiU sabe perfectamente que la plataforma no conseguirá nada, están justo en el lado opuesto de sus pensamientos, o sea, que CiU está a favor del túnel.

No tengas ninguna duda Sergio que así es, saben perfecta y claramente la postura al respecto. El mismo Macias se reunió con ellos hace pocos dias y les explicó claramente la postura sobre este tema.

Y lo que comenta el Sr. Macias y lo que está haciendo CiU ya lo vemos todos lo que es, no es necesaria explicación alguna: están metiendo cizaña para ver si se puede enmerdar el tema un poquito más y jugando a dos barajas. Eso no es más que un ejercicio de demagogia e hipocresía total y absoluto, pues CiU está a favor de un proyecto que va completamente en contra de lo que cualquier portavoz de esa plataforma va a ir a defender, pero como aquí nos gusta eso de ser más papistas que el Papa, pues venga, a perder el tiempo un poquito más, a enmarañar más aun el proceso, a ralentizar todo lo que se pueda los plazos y a ver si en lugar de estar listo en el 2007, lo tenemos para el 2009 y así echar luego en cara que no se cumplió.

Sabes muy bien Sergio, que ni se quiere ralentizar los plazos, ni poner palos a las ruedas para que el AVE no llegue a Barcelona, ni nada que se le parezca. Simplemente escuchar una opinión más. Así de sencillo. Sin buscar tres pies al gato.

[Aureli]

Como suele ser habitual en mi, vuelvo a estar de acuerdo al 100% con Santfeliuenc...

[sequera]

La propuesta de CiU es puro electoralismo.....

[josep_serre]

Doncs jo sincerament, veig bé que la Plataforma Volem l'AVE pel litoral pugui tenir la seva veu al senat per explicar-se.

Ens agradi o no hi ha molta gent que la recolza i es tracta d'un tema molt important.

Per cert un debat al senat per tractar això suposa un endarreriment mínim de les obres comparat amb el que triguen en dur-se a terme.

A més el fet que el tren d'alta velocitat atravessi Barcelona no és tan important com que hi arribi.

[sequera]

A mi tambien me parece muy bien que se inviten a los diferentes colectivos para que se expliquen en el senado.....

Estaré atento si aparecen por el Senado, el resto de colectivos que protestan en España.

Desde los que no quieren una autopista por su casa, el AVE por su calle, una cárcel en su pueblo, un basurero en su campo, una planta de reciclaje en su poligono industrial. A todos que proclaman aquello de NOT IN MY BACK YARD , algo así como: "no en mi patio trasero"

A ver si invitan al Senado al colectivo que reclama la revitalización del Directo , el tren de Burgos a Madrid por Aranda.

Etc, etc, etc....

Me parece filibusterismo politico. Filigranas del arte del corto plazo.

[Loyster]

Yo entiendo que los vecinos afectados por el trazado del nuevo tunel se quejen... En definitiva, les meteran un tunel por debajo de sus casas que dara un servicio para usos muy exclusivos de la población y que para nada servira a la gente de los barrios afectados... pero yo lo que creo es que hay ciudades pero que la nuestra en cuestion de tuneles, vibraciones, etc... I ademas, ahora con las nuevas construcciones, se reducen vibraciones, ruidos... I yo siempre pongo un ejemplo (no es lo mismo me direis, pero a mi me gusta decirlo): la gente que se compro esas casas tan bonitas en la urbanización de Gava Mar (y otras de los alrededores...), con vistas al mar, etc... esas personas sabian que tenian el aeropuerto cerca, y, supongo que mientras el vendedor les enseñaba la casa, pasarian unos 10 aviones. Pensaron en el ruido que les ocasionarian los aviones no, y ahora que pasa pues a quejarse de que quiten el aeropuerto cuando el mismo estaba y ha estado allí desde hace muchos años... En fin espero que a las personas que formen la plataforma Volem L'AVE per el Litoral se les escuche como es debido en el Senado y que obtengan respuesta

[JaMiRo!]

Hola!

Deixant la política de banda, només indicar que si els quatre amics del "AVE PEL LITORAL" anèssin al Senat, tindrien abans preferència altres associacions cíviques amb objectius més prioritaris com "SORIA ¡YA!" ó "¡TERUEL EXISTE!", que reclamen infraestructures bàsiques amb caràcter urgent mentre aquests altres senyors no les volen de cap manera, mostrant arguments ben curiosos...

Ja n'hi ha prou de queixar-se per queixar-se, si us plau...

Salut!

[UT596001]

Hola!

Deixant la política de banda, només indicar que si els quatre amics del "AVE PEL LITORAL" anèssin al Senat, tindrien abans preferència altres associacions cíviques amb objectius més prioritaris com "SORIA ¡YA!" ó "¡TERUEL EXISTE!", que reclamen infraestructures bàsiques amb caràcter urgent mentre aquests altres senyors no les volen de cap manera, mostrant arguments ben curiosos...

Ja n'hi ha prou de queixar-se per queixar-se, si us plau...

Salut!

Si no volen tren, doncs que deixin que aquests diners s'inverteixin en infraestructures allà on sí les reclamin.