Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

[genissimon]

Doncs, enterrem (perdó, soterrem) els cotxes, autobusos, motos, furgonetes, etc...

Salut !!

Per alguns, l'important és soterrar. Algun assessor els deu haver dit que això dóna vots.

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[Metring]

Aprofito el ressorgiment del tema, mitjançant la notícia, per afegir enquesta.


http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... amvia.html

El govern busca un traçat fora de la Diagonal per al tramvia

El conseller de Territori diu que l'alcalde Trias li ha demanat que uneixi el Trambaix i el Trambesòs per un carrer alternatiu de l'Eixample

Admet que l'amenaça de tornar Rodalies al govern espanyol era retòrica

17/08/11 02:00 - barcelona - Xavier Miró

L'alcalde Xavier Trias ha demanat a la Generalitat que busqui un traçat alternatiu pels carrers de l'Eixample per tal d'unir els dos tramvies. I els tècnics del departament de Territori i Sostenibilitat ja estudien les alternatives. Així ho confirmava ahir el conseller de Territori i Sostenibilitat de la Generalitat, Lluís Recoder. El màxim responsable d'infraestructures del govern català recorda que l'alcalde Trias no vol unir el Trambaix i el Trambesòs per l'avinguda Diagonal sinó que ho vol fer realitat per carrers alternatius de l'Eixample. La seva obligació, diu, és respondre a aquesta petició:“La unió dels dos tramvies no es farà per la Diagonal. Els unirem per algun carrer de l'Eixample. Ho farem amb consens”. Recoder deixa clar que caldrà reduir el trànsit de vehicles en la via per on es projecti el tramvia.

L'única proposta alternativa a la Diagonal es va aprovar al ple del districte de Sant Martí i dibuixava la connexió del Trambesòs des del Zoo pel litoral fins al World Trade Center i pel Paral·lel i Numància fins al Trambaix de la Diagonal. El republicà Jordi Portabella havia posat sobre la taula l'alternativa al carrer Numància de l'avinguda Josep Tarradellas però CiU no ha fet fins avui cap proposta concreta. Trias es va limitar a defensar en campanya que siguin els tècnics els que decideixin per quins carrers de l'Eixample es pot projectar
el millor traçat possible
tot i que la mateixa empresa gestora del tramvia, Tram, ha defensat sempre que la connexió per la Diagonal és la solució més lògica i eficient pel que fa a
la mobilitat urbana.

En referència a la renúncia de la Diagonal, l'exsecretari per a la mobilitat, Manel Nadal (PSC), avisa des de l'oposició del risc de cometre un error planejant una connexió en ziga-zaga i per carrers més estrets que la Diagonal.

Amenaça retòrica

D'altra banda, el conseller Recoder treu gravetat a l'amenaça del seu govern de retornar la competència de Rodalies de Catalunya a l'Estat i deixa clar que era una manera “retòrica” d'expressar el malestar per una competència sense contingut: “Nosaltres volem la competència completa. La tornada de
la competència és un joc retòric; és una frase que vol escenificar el profund malestar que sentim a
Catalunya sobre com s'ha rebut la competència”.
Recoder defensa que el seu govern no hauria acceptat un traspàs de “ficció” perquè la Generalitat no té poder de decisió sobre les estacions, les vies
i les catenàries i ni tan
sols autoritat per prescindir de Renfe en la prestació del servei, ja que el govern espanyol es nega a impulsar la reforma legislativa que faria possible canviar d'empresa.

Recoder posa l'exemple de l'intercanviador entre Rodalies i metro que va visitar ahir a Arc de Triomf. La Generalitat construeix la seva part però l'Estat no prolonga les andanes de Rodalies que permetrien la parada dels trens més moderns, critica el conseller de Territori.👍245

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[Lluita1714]

Apa, una altra xapussa que ens quedarà per dècades fins que algun il·luminat vegi que per la Diagonal era d'allò més lògic.

Jo aposto per Villaroel - Mallorca - Dos de Maig, fent parada a Francesc Macià, Hospital Clínic, Provença / Diagonal, Verdaguer, Sagrada Família, Encants, Glòries. Ui, però si ja tenim l'L5 i l'L2... és igual, el tramvia per als de l'ajuntament de Barcelona, i per a molts barcelonins, és un autobús gran. El fet és que a mi el que m'agradaria veure és el tramvia passant pel túnel sota les escalinates de la façana de la Glòria, de la Sagrada Família... seria el menys decebedor que pugui passar fora de la Diagonal.

D'altra banda Nadal tampoc és ningú per criticar el nou traçat. Aquest home està ara per criticar tot, tot, i tot, com dirien a certa companyia d'assegurances.

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[Guigui]

Si el transport públic ha de fer giragonses per a unir dos punts, malament rai. Ara bé, la Diagonal reclama a crits una línia de metro.👍70

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[Santfeliuenc]

Hola,

Y también pide a voces que las líneas de cercanías discurran bajo la citada avenida. Líneas de cercanías del que han de entrar y salir hacia todas las direcciones posibles por las infraestructuras existentes:

- Corredor RENFE a Martorell y Vilafranca por margen izquierda del Llobregat.
- Corredor FGC a Martorell por margen derecha del Llobregat.
- Corredor Cornellà-Castelldefels con la nueva línea en proyecto.

Todos esos anchos de vía (FGC Llobregat-Anoia y RENFE tendrían que estar contemplados), así como el tener en cuenta una futura unificación a UIC, deberían ser tenidos en cuenta y entrar y salir bajo la Avenida Diagonal hacia el Baix Llobregat.

Y por supuesto, ser coordinado con la ampliación de la L3 del metro y las líneas de tranvía ya existentes y en proyecto en la zona para no perpetrar barbaridades y abominaciones como el actual proyecto de la L3 que tendría que ser sobreseído y cambiado en beneficio de todos.

Saludos,
Sergio

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[Ismael_BCN]

Esto del Tranvia por Barcelona ha sido ponerle un juguetito que ni falta hacia, hacia falta una linea de metro aunque valga 3 veces más por la Diagonal, Por esplugues y por la Zona del Baix Llobregat combinandolo bien por donde a la gente le vaya mejor y se combine con los autobuses, pero esa idea no se contempla nos meteran el tranvia por la calle Aragón porque me da esa impresión y cuando este todo montado se daran cuenta del error pero ya sera tarde.

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[metrobares]

Esto del Tranvia por Barcelona ha sido ponerle un juguetito que ni falta hacia, hacia falta una linea de metro aunque valga 3 veces más por la Diagonal, Por esplugues y por la Zona del Baix Llobregat combinandolo bien por donde a la gente le vaya mejor y se combine con los autobuses, pero esa idea no se contempla nos meteran el tranvia por la calle Aragón porque me da esa impresión y cuando este todo montado se daran cuenta del error pero ya sera tarde.

I tant!!!!

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[França451]

Lo que no me acaba de entrar en la cabeza, y sinceramente sigo sin pillarlo, y en ello me baso con una de las primeras líneas que recorrí, no entera pero casi, la 7 de TMB. Por qué c&%@$% hay un tramo de la Diagonal SIN AUTOBUSES???? Que me lo expliquen porque sigo sin entenderlo...👍155

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[Metring]

Les entrades sobre temes de polítics i transports, les trobareu al fil http://transport.cat/viewtopic.php?f=8&t=11945👍245

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[mikado]

http://www.btv.cat/btvnoticies/2012/03/ ... -tramvies/

L’Ajuntament estudiarà la unió dels dos tramvies


La Comissió de Mobilitat a l'Ajuntament ha aprovat que en el termini d'un any el govern municipal presenti una proposta per unir els dos tramvies. Es tracta d'una proposta d'Inicitiva per Catalunya, amb un text acordat amb el PP que ha rebut els vots favorables de la resta de formacions.

La proposta aprovada diu que en els propers mesos el govern hauria de presentar els diferents recorreguts possibles per unir el Trambaix i el Trambesòs. El text també preveu que es presenti un estudi de mobilitat que inclogui les diferents opcions, així com un calendari per fer-les realitat.

ICV-EUiA ha demanat al consistori que la proposta s’acompanyi de més d’un recorregut i la regidora del grup, Elsa Blasco, ha explicat que Iniciativa per Catalunya proposa la connexió per la Diagonal i en superfície, ja que, asseguren, comportaria duplicar la demanda actual, augmentar la intermodalitat i reduir la circulació del trànsit privat.

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[Guigui]

Si, com sembla, pretenen introduir la xarxa ortogonal d'autobusos, no els quedarà moralment més remei que unir el Trambaixòs seguint la línia més recta. Altrament, s'estarien contradint brutalment (ara bé, quantes vegades ja no ho han fet?).👍70

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[mikado]

http://www.lavanguardia.com/vida/201203 ... besos.html

Barcelona y Generalitat pactan reactivar la connexión del Trambaix y el Trambesòs
Hay dos trazados sobre la mesa entre Francesc Macià y Glòries: por Urgell y Gran Via o por Provença y Diagonal


Casi dos años después de la consulta sobre la reforma de la Diagonal, de la que el entonces alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, salió muy mal parado, la conexión de las dos redes de tranvía vuelve a escena. El Ayuntamiento y la Generalitat han pactado reactivar este enlace, pero evitando el polémico paso por el tramo central de la avenida. Xavier Trias ya se opuso en el 2010 a que este medio de transporte discurriera por ese trazado, una posición que ha mantenido desde que está al frente de la Casa Gran. En todo caso, su planteamiento es que el Trambaix y el Trambesòs deben unirse a través del Eixample, pero por otra ruta. Esta es la premisa que ambas administraciones han tenido en cuenta en los últimos meses para reorientar el proyecto que el alcalde Trias quiere que se convierta en una de las obras señeras de su mandato. Y para ello quiere evitar caer en los errores de su predecesor. Por tanto, nada de referéndums. Las administraciones competentes -Ayuntamiento y Generalitat- tomarán las decisiones, basándose en los criterios políticos y técnicos que crean convenientes.

En estos momentos hay dos propuestas encima de la mesa para conectar las plazas Francesc Macià y Glòries -puntos extremos del Trambaix y del Trambesòs-, según ha podido saber La Vanguardia. Una, por Urgell y Gran Via -la preferida por la Generalitat y que en estos momentos parece la mejor posicionada- y la otra, por Urgell, Provença y Diagonal, inicialmente defendida por el Ayuntamiento. Ambos trazados cumplen con dos objetivos clave: enlazar los dos sistemas de tranvía por el centro de Barcelona y tener puntos de correspondencia con el metro y el tren. Y los dos responden a la oportunidad de sacar el máximo rendimiento a una infraestructura que todos los estudios aconsejan. Unir el Trambesòs y el Trambaix podría doblar el número de viajeros que actualmente utilizan ambas redes, según los estudios que se han hecho hasta ahora, que indican que los mayores volúmenes de pasaje se concentrarían precisamente en el tramo del centro hoy inexistente. Esta unión es junto a la prolongación de los Ferrocarrils de la Generalitat desde Espanya hasta Gràcia, por Francesc Macià -en fase de estudio- la actuación ferroviaria por el interior de la capital catalana con mayor retorno económico y social. Y esto, en tiempos de estrecheces económicas, es fundamental. Pero, para asegurar este éxito, precisan las fuentes consultadas, hay que acertar con la ruta elegida. Si es demasiado larga, puede restarle atractivo, y si carece de conexiones con otros medios de transporte ferroviarios, también.

Las dos soluciones que hay encima de la mesa son válidas, aunque ambas -y en esto coinciden los técnicos del Ayuntamiento y de la Generalitat- son menos interesantes para la demanda que el paso en línea recta por el tramo central de la Diagonal, que ha sido descartado por indicación directa de Trias. El alcalde apuesta por una remodelación suave de la avenida pero sin tranvía. No quiere ni oír hablar del asunto. En cualquier caso, lo que parece obvio es que los responsables políticos de ambos lados de la plaza Sant Jaume deberán explicar este proyecto bien a los ciudadanos, ya que podría parecer contradictorio tener el tramo central de la L9 del metro paralizado por falta de recursos para acabarlo y, al mismo tiempo, emprender las obras de un nuevo tranvía.

Los nuevos trazados por el Eixample ya se han analizado con la concesionaria de las dos redes de tranvía, Tram, que siempre ha defendido la necesidad de conectarlas para rentabilizar la inversión. Y también para equilibrar la demanda entre el Trambaix y el Trambesòs, ya que este último, con una longitud similar que el primero, tiene más o menos la mitad de usuarios. Si los dos se integran en un sistema único, con líneas pasantes entre ambas por el centro de Barcelona, los tramos ahora menos utilizados ganarían atractivo. Los próximos días, representantes de esta empresa, del Ayuntamiento y de la Generalitat tienen que seguir trabajando en la cuestión.

Sin referirse a estos trazados, el concejal de Movilidad, Eduard Freixedes, anunció ayer que el gobierno de la ciudad presentará antes de un año las propuestas para conectar los dos tranvías, junto con un calendario de las actuaciones necesarias para hacerlo realidad. La comisión municipal de Movilidad aprobó por unanimidad una iniciativa de ICV-EUiA en este sentido, que literalmente se refiere a "una propuesta de unión de las redes del Trambaix y Trambesòs" y a un "estudio de movilidad que incluya la posibilidad de más de un recorrido" para hacer la conexión. El edil se comprometió a ello, señalando, sin embargo, que se estudiaran varios posibles recorridos, y se explicarán los pros y contras de cada uno, pero se hará la propuesta de un solo recorrido.

Las fuentes consultadas recortan este calendario. La Conselleria de Territori precisó que todavía no se ha elegido un recorrido y que la decisión se tomará esta misma primavera. La voluntad del Ayuntamiento es acelerar los estudios y la tramitación para iniciar las obras lo antes posible. Los más optimistas no descartan que este nuevo tranvía pueda estar en funcionamiento antes del 2015, que es cuando acaba el mandato municipal. Aunque será difícil, porque aún no hay ni estudio informativo ni proyecto constructivo. Y las obras no serán sencillas. Aunque hacer un tranvía es menos complicado que construir un metro, se debe afectar una superficie importante y reorganizar la movilidad rodada. Por ahora, no hay una estimación del coste económico del proyecto. Para hacerse una idea, la reforma urbanística y la implantación del tranvía en la Diagonal costaba unos 220 millones. La intención es adjudicar la construcción y la explotación de este enlace a Tram, mediante una fórmula de concesión similar a la que tiene para el Trambaix y el Trambesòs.

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[sergi]

"El alcalde apuesta por una remodelación suave de la avenida pero sin tranvía. No quiere ni oír hablar del asunto."

¿ Me puede alguien explicar por qué el tranvía no puede ir por la Diagonal de ninguna de las maneras pero sí que puede ir por la Gran Vía ?

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[sergi]

"Las dos soluciones que hay encima de la mesa son válidas, aunque ambas -y en esto coinciden los técnicos del Ayuntamiento y de la Generalitat- son menos interesantes para la demanda que el paso en línea recta por el tramo central de la Diagonal"

O sea,que aúnque tenemos claro que la línea recta es la mejor opción la descartamos porque,porque....

¿ Por qué ?

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[Ferry1ac1]

"Las dos soluciones que hay encima de la mesa son válidas, aunque ambas -y en esto coinciden los técnicos del Ayuntamiento y de la Generalitat- son menos interesantes para la demanda que el paso en línea recta por el tramo central de la Diagonal"

O sea,que aúnque tenemos claro que la línea recta es la mejor opción la descartamos porque,porque....

¿ Por qué ?

Totalment patètic! Això no es pot tolerar!

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[122-042-132]

La Diagonal evidenment que és la línia més curta entre dos punts del mapa de Barcelona; però té un greu problema, sobretot en el tram que s'insereix a la trama Cerdà (a la trama ortogonal de l'Eixample barceloni), ja que creua tota la trama ortogonal creant de vegades cruïlles de dificl solució, ja que hi conflueixen la Diagonal, i un parell de carrers de l'Eixample, amb la corresponent distorsió a la regularització semafòrica. Per tan el que ara és preten és treure el tramvia i fer-lo circular per dins de la trama ortogonal, carrers perpendiculars i paral·lels de la trama Cerdà.
Sí per la Diagonal és prioritza el pas del tramvia, afecta greument a tot el transport públic i privat (tan en sentit mar-muntanya, com en sentit Besòs -Llobregat), i sí prioritzem la circulació general per sobre de la del tram, aquest perdria part del seu atractiu, com a mitja ràpit per connectar els dos extrems de la ciutat.
Els tècnics en circulació i trànsit de l'Ajuntament de Barcelona, sempre els hi ha fet por inserir un transport públic potent en superfície en aquesta vía, per la distorsió que pot representar. I no tan pel tema del tramvia, sino per la discontinuitat de les ones semafòriques que ja ens aquest moments crean força distorsió a la trama de l'Eixample.
Crec que en aquest moments s'està actuant més amb criteris tècnics que no pas en politics a l'hora de trobar una correcta solució per la unió dels dos trams del tramvia.
Salut!👍225

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[Ecomobisostrans]

Si els semàfors del tramvia van paral·lelament als del carril bus de la Diagonal, no entenc quin problema ha de suposar pels vehicles de l'eixample. Ara que també es pot anar pensant en reduir el nº de carrers que atravessin la Diagonal, de manera que en les cruilles que es pugui només n'hi hagi 1 i no 1 vertical i 1 horitzontal.

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[sergi]

Puedo entender todas esas consideraciones técnicas sobre el tráfico,regulación semafórica y demás que aconsejarían evitar el tramo central de la Diagonal....!Lo que no entiendo es que de las alternativas barajadas la que tenga más puntos sea hacer pasar el tram por la Gran Vía entre Urgell y Glóries !

¿ De verdad pensaís que insertar el tranvía ahí es mucho menos "traumático" que hacerlo por la Diagonal ?,y además en un tramo que ya está cubierto por el metro !

Me parece un auténtico despropósito.Para hacer eso que no hagan nada,de verdad.

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[Lluita1714]

Terrible. I ara com que és un tramvia no es pot passar per la Diagonal? és que en el seu moment, any noranta-llargs, no es van plantejar que per la Diagonal no podrien passar un tramvia? Recordo que el dilema era si fer tramvia o monorail i deien que aquest últim era lent. Ara resulta que si haguessin fet un monorail, no hi hauria inconvenient de fer-lo passar per la Diagonal, més enllà de l'impacte visual, ja que no afecta el trànsit. Ni que sigui semi-soterrat, jo prefereixo el tramvia per la Diagonal... o millor encara, que soterrin el carril central, i l'actual central amb funció de laterals, per poder girar allà on els plagui, però amb menys trànsit: cal facilitar el trànsit per aquesta zona? Soterrin la Diagonal, aprofitin el forat, per posar Rodalies, i permetin que els tramvies passin! I si no fan això i no volen el tramvia, millor no unir els tramvies fins que el seny torni, o sigui, mai.

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[mikado]

La Vanguardia també ha fet enquesta , podriem comparar resultats

http://www.lavanguardia.com/participaci ... besos.html

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