Futur de l'estació de França

[Guigui]

Y por último, la R12, para tres servicios diarios que tiene, es una chorrada iniciar en Hospitalet teniendo el Ramal de las Aguas criando malvas.

Per enèssima vegada: és de domini públic la urticària de Renfomentadif envers els cisallaments.

[França451]

Vale, entonces modifico: los servicios a Portbou y Cerbere de la R11, salida EdF, El Clot, vía Matarò hasta Maçanet y de ahí su recorrido habitual. Y la R12 que salgan de Hospi y Renfe se coma su urticaria a los cizallamientos.

Está mejor así o mandamos también por EdF y Matarò los de Girona, Figueres y Flaça?

Por cierto, ayer bajando de la R4 me fijé en una cosita: Entre Sagrera y Arco, me fijé detenidamente en qué hace la vía, y se puede hacer perfectamente un desvío de las vías de la R4 a las de la R1 y de ahí a edF, por poderse, se puede hacer, hay espacio. Que no lo haya y no les salga de la urticaria a Renfe hacerlo, es otra historia, pero la infraestructura permite trenes directos de EdF a la Sagrera.

Y si Renfe tiene tanta urticaria a los cizallamientos, qué hacen los trenes procedentes de EdF cizallando el túnel de Clot a Passeig de Gràcia? Y qué hacían los R7 cuando iban de Hospitalet a Martorell al entrar en Cerdanyola-Universitat? O qué hacen los actuales R7 de Cerdanyola del Vallès a Cerdanyola Universitat para la R4?

qué hacen todos los R1 a partir de Arenys en cada estación? Vía única, pero cuando llegan a cada estación, circulan por la izquierda (Sant Andreu, Caldes, Calella, Pindea, Malgrat, Blanes) en cada sentido. Eso no es cizallar la vía propiamente dicho? Es como tener dos vías y en las estaciones, que se crucen a la vía contraria para entrar en cada estación por la izquierda y luego volver a pasarse a la vía de la derecha. el ejemplo es el mismo. Eso no es cizallar? Y la R3?

En todas partes de españa he visto que cuando hay vía única, los cruces en vía doble siempre se hacen por la derecha. Pero bueno, en la R1 es por la izquierda, si eso no es "cizallar"... Cojonuda la urticaria que le tiene Renfe a los cizallamientos.

[Guigui]

Vale, entonces modifico: los servicios a Portbou y Cerbere de la R11, salida EdF, El Clot, vía Matarò hasta Maçanet y de ahí su recorrido habitual. Y la R12 que salgan de Hospi y Renfe se coma su urticaria a los cizallamientos.

Millor per Granollers, com ja fan els Trenhotel que van cap al nord. L'explicació: la línia del Maresme ja es troba a la vora del col·lapse; no la vulguis carregar encara més amb serveis regionals.

Y si Renfe tiene tanta urticaria a los cizallamientos, qué hacen los trenes procedentes de EdF cizallando el túnel de Clot a Passeig de Gràcia? Y qué hacían los R7 cuando iban de Hospitalet a Martorell al entrar en Cerdanyola-Universitat? O qué hacen los actuales R7 de Cerdanyola del Vallès a Cerdanyola Universitat para la R4?

Per a Renfomentadif, és un mal menor (o millor, un mal inevitable). Ara, veuràs que, a la mínima que vegin viable tornar a unificar tota l'R2, saltarà el servei a l'EdF.

[Toni]

Vale, entonces modifico: los servicios a Portbou y Cerbere de la R11, salida EdF, El Clot, vía Matarò hasta Maçanet y de ahí su recorrido habitual. Y la R12 que salgan de Hospi y Renfe se coma su urticaria a los cizallamientos.

Millor per Granollers, com ja fan els Trenhotel que van cap al nord. L'explicació: la línia del Maresme ja es troba a la vora del col·lapse; no la vulguis carregar encara més amb serveis regionals.

Y si Renfe tiene tanta urticaria a los cizallamientos, qué hacen los trenes procedentes de EdF cizallando el túnel de Clot a Passeig de Gràcia? Y qué hacían los R7 cuando iban de Hospitalet a Martorell al entrar en Cerdanyola-Universitat? O qué hacen los actuales R7 de Cerdanyola del Vallès a Cerdanyola Universitat para la R4?

Per a Renfomentadif, és un mal menor (o millor, un mal inevitable). Ara, veuràs que, a la mínima que vegin viable tornar a unificar tota l'R2, saltarà el servei a l'EdF.

Jo no us entenc.... per parts.... urticària als cizallaments.... és evident que cizallar una via complica l´explotació i disminueix la capacitat, exigeix més manteniment i augmenta el risc d´accident.... per tant, evidentment que cal minimitzar TOT el possible els cizallaments. Renfome.... demostren que saben de trens si volen tenir els mínims cizallaments. Respecte de que Renfom... volen treure els trens de la EdF.... només dir-vos que encara no heu entès que si els trens van o no a la EdF és una cosa que ho decidirà la GENERALITAT DE CATALUNYA que és qui té les competències. Afegeixo un comentari sobre qui diu això de que les empreses "espanyoles" no fan res bé a Catalunya.... tenen raó, jo estic molt més tranquil si qui fa les coses a Catalunya és GISA, INCASÒL, IFERCAT, etc.... totes elles models de bona gestió.....

[Lluita1714]

Toni, això és demagògia.

La Generalitat és competent en higiene, control, seguretat, informació i horaris. No ho és en rutes, infraestructures ni res d'això. Aporti arguments, si us plau... L'Estació de França és propietat d'Adif: Si es fa servir o no, és competència d'Adif, i si arriben o no les línies, és competència de Renfe, que és la que té la concessió en rodalies (No és una concessió per línies traçades per l'administració, no, és UNA concessió i no hi ha més condicions que horaris, netedat, i aquestes foteses que li han donat a la Generalitat per engrunes).

D'altra banda jo penso que si s'ha d'obrir tota Glòries per fer túnels per a cotxes en un futur, no estaria malament fer un parell de salts de moltó sota terra per estalviar els cisallaments. I ja una estació de Rodalies a Glòries seria demanar massa oi?.

[Javi M]

Jo no us entenc.... per parts.... urticària als cizallaments.... és evident que cizallar una via complica l´explotació i disminueix la capacitat, exigeix més manteniment i augmenta el risc d´accident.... per tant, evidentment que cal minimitzar TOT el possible els cizallaments. Renfome.... demostren que saben de trens si volen tenir els mínims cizallaments.

Tot al contrari: com que no sabrien gestionar-los, els eviten a tota costa. Això demostra que no saben gestionar la infraestructura i els serveis tan bé com convindria.

[Toni]

Toni, això és demagògia.

La Generalitat és competent en higiene, control, seguretat, informació i horaris. No ho és en rutes, infraestructures ni res d'això. Aporti arguments, si us plau... L'Estació de França és propietat d'Adif: Si es fa servir o no, és competència d'Adif, i si arriben o no les línies, és competència de Renfe, que és la que té la concessió en rodalies (No és una concessió per línies traçades per l'administració, no, és UNA concessió i no hi ha més condicions que horaris, netedat, i aquestes foteses que li han donat a la Generalitat per engrunes).

D'altra banda jo penso que si s'ha d'obrir tota Glòries per fer túnels per a cotxes en un futur, no estaria malament fer un parell de salts de moltó sota terra per estalviar els cisallaments. I ja una estació de Rodalies a Glòries seria demanar massa oi?.

Crec que no coneixeu això del traspàs... la Generalitat és qui determina on van les línies i quants trens van, en cap cas RENFE. La Generalitat decideix si existeix o no la R8, si posa un tren més a Figueres o si continua partida la R2. ADIF gestiona l´EdF però no crec que ningú pensi que "obliga" a cap operador a anar o no a l´estació, son els Operadors, tutelats en aquest cas per la Generalitat que decideix el que fan els trens. No, no és cert que l´Estat tingui la culpa de tot, no ho és encara que ens esforcem en explicar les coses com no son....

[Toni]

Jo no us entenc.... per parts.... urticària als cizallaments.... és evident que cizallar una via complica l´explotació i disminueix la capacitat, exigeix més manteniment i augmenta el risc d´accident.... per tant, evidentment que cal minimitzar TOT el possible els cizallaments. Renfome.... demostren que saben de trens si volen tenir els mínims cizallaments.

Tot al contrari: com que no sabrien gestionar-los, els eviten a tota costa. Això demostra que no saben gestionar la infraestructura i els serveis tan bé com convindria.

Segurament vindrà FGC a explicar com es gestiona un cizallament.... la gent que gestiona tot això té 150 anys d´experiència a les seves esquenes i alguna coseta de trens saben..... i evidentment hi haurà gent més llesta i gent menys llesta, com a tot arreu i a totes les Administracions, a totes....

[Lluita1714]

Segurament vindrà FGC a explicar com es gestiona un cizallament.... la gent que gestiona tot això té 150 anys d´experiència a les seves esquenes i alguna coseta de trens saben..... i evidentment hi haurà gent més llesta i gent menys llesta, com a tot arreu i a totes les Administracions, a totes....

Carai, l'esperança de vida dels alts càrrecs de Renfe és molt alta! El problema és que manen càrrecs polítics del govern de torn, per tant, caop d'ells assolirà més de 8 anys d'experiència.

[Toni]

Segurament vindrà FGC a explicar com es gestiona un cizallament.... la gent que gestiona tot això té 150 anys d´experiència a les seves esquenes i alguna coseta de trens saben..... i evidentment hi haurà gent més llesta i gent menys llesta, com a tot arreu i a totes les Administracions, a totes....

Carai, l'esperança de vida dels alts càrrecs de Renfe és molt alta! El problema és que manen càrrecs polítics del govern de torn, per tant, caop d'ells assolirà més de 8 anys d'experiència.

Si, això de que manin els polítics del govern de torn es diu democràcia i per sort (malgrat tot) això passa tant a l´Estat com a les Comunitats Autònomes. No entenc què diferencia això a la RENFE de qualsevol altre companyia ferroviària.... No sé si els responsables de RENFE duraran al càrrec més de 8 anys o no (els tècnics que son els que fan moure la maquinària de veritat sí duren més normalment), però en qualsevol cas la seva supervivència serà totalment equivalent a la que tingui els directius de FGC, TMB, SNCF, DB, etc... etc... etc....

[Lluita1714]

Jo no he dit el contrari, Toni, però això vol dir que els d'FGC poden tenir tanta experiència con els de Renfe, i tu mateix t'acabes doncs de contradir amb el primer missatge.

I no, no es diu democràcia, perquè en teoria, segons el el propi sistema, són càrrecs que no han de ser polítics, han de ser independents i nombrats per la seva capacitat professional, en teoria, ja després podem parlar de la realitat. Els que sí han de ser democràtics són els ministres, consellers i secretaris, i tot i així, són escollits a dit per una persona.

[Toni]

Jo no he dit el contrari, Toni, però això vol dir que els d'FGC poden tenir tanta experiència con els de Renfe, i tu mateix t'acabes doncs de contradir amb el primer missatge.

I no, no es diu democràcia, perquè en teoria, segons el el propi sistema, són càrrecs que no han de ser polítics, han de ser independents i nombrats per la seva capacitat professional, en teoria, ja després podem parlar de la realitat. Els que sí han de ser democràtics són els ministres, consellers i secretaris, i tot i així, són escollits a dit per una persona.

Jo suposo que a FGC hi ha gent molt vàlida, exactament igual que a RENFE. Dit això, no crec que es pugui comparar ni la xarxa que es gestiona en un i altre lloc (ni en quilòmetres ni en dificultat), ni la història (150 contra 30 anys), ni la capacitat tècnica (la normativa de FGC és la de RENFE i ADIF), ni en... ni en.... ni en.... No s´ha de parlar malament de ningú quan a més ho fan relativament bé, però d´aquí a que vagin a ensenyar va un camí molt llarg encara....

Respecte dels càrrecs directius i fins el que jo sé, s´intenta col.locar a algú del partit governant o afí que compleixi mínims requisits.... no és que cregui que és la millor estratègia però pel que es veu és igual a tot arreu, cada partit col.loca als seus i treu als de l´altre... si això es queda als llocs de representació es pot tolerar però si entra als llocs tècnics ja em sembla pitjor....

[sortrens]

Reprenen el tema del futur de l'Estació de França els anys 60 Renfe va redactar un projecte per Clausurar l'Estació del Nord i la de França.

Per tant l'any 1970 Renfe va construir un by-pass entre l'estació de Passeig de Gràcia i l'estació del Clot fins llavors tots els trens procedents de Granollers havien d'anar a l'Estació de França i també els de l'actual R2 Sud.

La Gran pregunta és? Quant es va construïr aquest by-pass ja es va posar en marxa la R2 de St.Vicenç fins a Maçanet de Seguida? O encara hi habian trens de la Línia de Granollers que morien a França? A sigut fins els nostres dias que ha tornat la R2 a França o entre 1970 y 2009 ja no va acabar cap linia de Granollers a EDF?

[metring]

Per parlar del futur, aquí, però per parlar del passat, http://transport.cat/viewtopic.php?f=23 ... ran%C3%A7a Espero que hagi quedat clar.

[santmarti]

Toni, això és demagògia.

La Generalitat és competent en higiene, control, seguretat, informació i horaris. No ho és en rutes, infraestructures ni res d'això. Aporti arguments, si us plau... L'Estació de França és propietat d'Adif: Si es fa servir o no, és competència d'Adif, i si arriben o no les línies, és competència de Renfe, que és la que té la concessió en rodalies (No és una concessió per línies traçades per l'administració, no, és UNA concessió i no hi ha més condicions que horaris, netedat, i aquestes foteses que li han donat a la Generalitat per engrunes).

D'altra banda jo penso que si s'ha d'obrir tota Glòries per fer túnels per a cotxes en un futur, no estaria malament fer un parell de salts de moltó sota terra per estalviar els cisallaments. I ja una estació de Rodalies a Glòries seria demanar massa oi?.

Crec que no coneixeu això del traspàs... la Generalitat és qui determina on van les línies i quants trens van, en cap cas RENFE. La Generalitat decideix si existeix o no la R8, si posa un tren més a Figueres o si continua partida la R2. ADIF gestiona l´EdF però no crec que ningú pensi que "obliga" a cap operador a anar o no a l´estació, son els Operadors, tutelats en aquest cas per la Generalitat que decideix el que fan els trens. No, no és cert que l´Estat tingui la culpa de tot, no ho és encara que ens esforcem en explicar les coses com no son....

Sea lo que sea más bien creo que ni Adif ni Generalitat cuidan muy bien el EDF. De momento la utilizan para salir del paso. Espero que no la cierren sinceramente.

[santmarti]

Enviado una carta a todos los partidos politicos de Catalunya para saber el futuro de la Estación de Francia y de momento solo me ha conestado el PP mirad que me dicen:

La Estación de Francia pertenece al Ministerio de Fomento. La estación actualmente da servicio a:



- Cercanías de la R2 ramal sur, con destino Sant Vicenç de Calders.

- Media Distancia y Regionales: 5 líneas ( R13, R14, R15, R16 y MD) con destinos como Tortosa, Mora la Nova, Reus,Girona, Ulldecona, Ribarroja de Ebro, Flix, Lérida, Valencia, y Zaragoza.

- Larga distancia: A los llamados trenes hotel con destinos a Zurich, París y Milán.



- La Estación de Francia es de gran utilidad en la actualidad ante la saturación de la Estación de Sants, pues permite la pernoctación de trenes y la puesta en servicio de los trenes, que debido al tráfico de las vías de Sants no pueden permanecer excesivo tiempo en la plaza de vías de Sants, ya que con la entrada del AVE en Sants de las 14 vías sólo 8 son de ancho ibérico.



- El hecho de ser una estación terminal, con acceso independiente desde El Clot Aragó, permite la descongestión de los túneles que atraviesan Barcelona con más tráfico (Túnel BCN Sants - Paseo de Gracia - El Clot Aragó, y Túnel BCN Sants – Pza. Cataluña - Arc del Triomf - El Clot Aragó).



- El Gobierno Municipal (CIU) pretende que la Estación de Francia sea una especie de museo tipo el museo d’Orsay de París.



En estos momentos, desconocemos la opinión del Ministerio de Fomento respecto a la utilización de esta estación cuando entre en funcionamiento la Sagrera.



-Todas las indicaciones que nos dice se las haremos llegar al Ministerio de Fomento, para que las tengan en cuenta.



Le agradecemos que se haya puesto en contacto con nosostros y le animamos a que nos siga haciendo llegar sus aportaciones.



Saludos



PP de Cataluña

[Toni]

La respuesta del PP tiene bastante sentido y no va muy desencaminada (no van trenes a Girona desde la EdF pero a parte de eso creo que es muy coherente....). Habría que ver qué dice CiU, que debe tener el corazón "partio" entre el CiU municipal (que pasa totalmente del ferrocarril y quiere cerrar YA la estación) y el CiU autonómico (que ahora conocerá el papel fundamental de la EdF)... si contestan ya nos lo dirás....

[Lluita1714]

Ui sí, molt lògic, ha dit evidències extretes de la Wikipedia, ha fet demagògia sobre el desig de CiU, i ha dit que no té ni idea del que pensa el ministeri per acabar amb un "serà transmès", que mai arribarà.

[Toni]

Ui sí, molt lògic, ha dit evidències extretes de la Wikipedia, ha fet demagògia sobre el desig de CiU, i ha dit que no té ni idea del que pensa el ministeri per acabar amb un "serà transmès", que mai arribarà.

Potser sí que és una resposta generalista però no diu cap tonteria... no demanem a un polític que sàpiga del que parla... jo em conformo amb que no diguin gaires tonteries... i sí, segur que la transmissió no tindrà mai resposta, coincideixo també..... però han contestat que això no està malament.... insisteixo que la resposta interessant és la de CiU.... i em mullo, aposto a que no contesten...

[Lluita1714]

Potser sí que és una resposta generalista però no diu cap tonteria... no demanem a un polític que sàpiga del que parla... jo em conformo amb que no diguin gaires tonteries... i sí, segur que la transmissió no tindrà mai resposta, coincideixo també..... però han contestat que això no està malament.... insisteixo que la resposta interessant és la de CiU.... i em mullo, aposto a que no contesten...

La gent no demana als polítics que sàpiguen del que parlen... i així anem. Jo sí els ho demano, és per això que els partits han de tenir assessors que s'informin (que són els que redacten això), i ha de tenir sectors encarregats de certes tasques (en aquest cas entra mobilitat i transports) per tal de tenir dins el seu ideari, una noció correcta de tot. També han d'estar atents de les demandes de la societat civil, i això inclou aquest fòrum.

Una pregunta... li heu enviat a Solidaritat? Ells sí responen i m'interessa saber què diuen.