Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

Rodalies RENFE, FGC Vallès i Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Cercanías RENFE, FGC Vallés y Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: victorcasta » Divendres 27/07/2012 21:31

Sí, però per reproduir tal qual els indicadors exteriors que tingui al principi el codi de línia.
victorcasta
N10
N10
 
Entrades: 4522
Membre des de: Dissabte 14/05/2005 11:32
Ubicació: Terrassa // Camp de l'Arpa

Tema del fil

EntradaAutor: Guigui » Divendres 27/07/2012 22:43

gatvell ha escrit:Jo creia que la idea era de posar els noms (tal qual surten retallats) de totes les estacions de rodalies de RENFE.

La idea és posar tots els possibles teleindicadors frontals que apareixen als trens i que indiquen línia i destinació.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23597
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: gatvell » Dissabte 28/07/2012 1:57

Val, docns aixi res, ho esborrem i avall
Imatge
Fabrico artesanalment, productes ecològics de neteja de la llar i d'higiene corporal.
http://calafont.cat/
Per a novetats, ofertes... https://www.facebook.com/pages/Ca-la-Fo ... 9985073007
gatvell
N8
N8
 
Entrades: 1198
Membre des de: Dimecres 28/03/2012 18:49

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: França451 » Dissabte 28/07/2012 19:53

De hecho, dos cosas.

Una, el teleindicador interior, no te puede haber marcado Destinaciò: R4 St Andreu ar, si te pone R4 no hay caracteres suficientes para poner el resto. Si te indica PROPERA PARADA ST ANDREU AR, sin "R4", me vale, porque es lo que auténticamente marca.
Y segunda, salvo que haya incidencias, que yo sepa actualmente no hay R4s que finalicen o inicien recorrido en dicha estación. Con lo cual aún siendo incidencia, en el interior, si es una equivocación te pueden poner DESTINACIÒ ST ANDREU AR, pero sin R4, y en las estaciones, que yo sepa todavía no te indican PROPERA PARADA R4... etc, imagino que fue confusión, en cualquier caso con el apelativo R4, en el interior no te van a salir más de 12 caracteres, aunque a veces he visto excepciones, pero ha sido en Madrid y sólo con el nombre de las estaciones.
De hecho, en los teleindicadores interiores, el máximo de caracteres son 15, puesto que la palabra CORRESPONDENCIA se sale del límite de doce y aparece completa. Pero hasta el momento, estaciones con 15 caracteres en teleindicadores interiores, las he visto sólo como proxima parada y en Madrid.

Un saludo
Aeropó èh er grá ar cú de l' Htasiò de Fransa. I Chagrera TÁ èh aqueh fantahma senh coyón, que no ha pogú deborái-la.
França451
N8
N8
 
Entrades: 962
Membre des de: Diumenge 17/07/2011 20:23
Ubicació: Enc L2 y Bcneta L4, 33,34,50,51,H10,B24 y 45,59,D20,V15,39 TMB,Clot Aragò y Estaciò de França

Llista actualitzada

EntradaAutor: Guigui » Dissabte 28/07/2012 21:21

gatvell ha escrit:Val, docns aixi res, ho esborrem i avall

Doncs reactualitzem:

R1 MOLINS
R1 L'HOSPIT.
R1 MATARÓ
R1 ARENYS
R1 CALELLA
R1 BLANES
R1 MAÇANET

R2 ST.VICENÇ
R2 VILANOVA
R2 CASTELLD.
R2 AEROPORT
R2 BCN FRANÇ
R2 GRANOLL.
R2 ST.CELONI
R2 MAÇANET

R3 L'HOSPIT.
R3 VIC
R3 GRANOLL.
R3 GARRIGA
R3 RIPOLL
R3 RIBES
R3 PUIGCERDA
R3 LA TOR Q.

R4 ST.VICENÇ
R4 VILAFRANC
R4 MARTORELL
R4 L'HOSPIT.
R4 MONTC.BIF
R4 TERRASSA
R4 MANRESA
R4 LLEIDA

R7 ST.ANDR A
R7 CERD.UNIV

R8 MARTORELL
R8 GRANOLL.

R11 CERBERE
R11 BCNSANTS
R11 PORTBOU

R12 L'HOSPIT.
R12 LLEIDA

R13 LLEIDA

R14 LLEIDA

R15 REUS

R16 TORTOSA
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23597
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Llista actualitzada

EntradaAutor: canalcole » Divendres 03/08/2012 1:01


R1 MOLINS
R1 L'HOSPIT.
R1 MATARÓ
R1 ARENYS
R1 CALELLA
R1 BLANES
R1 MAÇANET

R2 ST.VICENÇ
R2 VILANOVA
R2 CASTELLD.
R2 AEROPORT
R2 BCN FRANÇ
R2 GRANOLL.
R2 ST.CELONI
R2 MAÇANET

R3 L'HOSPIT.
R3 VIC
R3 GRANOLL.
R3 GARRIGA
R3 RIPOLL
R3 RIBES
R3 PUIGCERDA
R3 LA TOR Q.

R4 ST.VICENÇ
R4 VILAFRANC
R4 MARTORELL
R4 L'HOSPIT.
R4 MONTC.BIF
R4 TERRASSA
R4 MANRESA
R4 LLEIDA

R7 ST.ANDR A
R7 CERD.UNIV

R8 MARTORELL
R8 GRANOLL.

R11 CERBERE
R11 BCNSANTS
R11 PORTBOU

R12 L'HOSPIT.
R12 LLEIDA

R13 LLEIDA
R13 BCN FRAN

R14 LLEIDA
R14 BCN FRAN

R15 REUS
R15 BCN FRAN


R16 TORTOSA
R16 BCN FRAN
Avatar de l’usuari
canalcole
N9
N9
 
Entrades: 2171
Membre des de: Divendres 03/10/2008 19:23
Ubicació: Baix Penedès -> Baix Llobregat

Avistaments que falten

EntradaAutor: Guigui » Divendres 03/08/2012 15:54

Per tant, vaig encertat que només falta avistar els R11 a Girona i Figueres, R13 Tarragona-La Plana Picamoixons, R14 SVC-La Plana Picamoixons, R15 a Móra, Flix i Riba-roja (i Saragossa i Madrid) i R16 a Ulldecona (i València)? Els Regional Exprés amb origen/destinació fora de Catalunya, amb la reserva de si durien nomenclatura RdC (cas poc probable, a no ser que siguin capaços d'obrar el miracle tecnològic de canviar de panell en creuar la frontera).
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23597
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: UT596001 » Divendres 03/08/2012 23:53

Guigui ha escrit:Per tant, vaig encertat que només falta avistar els R11 a Girona i Figueres, R13 Tarragona-La Plana Picamoixons, R14 SVC-La Plana Picamoixons, R15 a Móra, Flix i Riba-roja (i Saragossa i Madrid) i R16 a Ulldecona (i València)? Els Regional Exprés amb origen/destinació fora de Catalunya, amb la reserva de si durien nomenclatura RdC (cas poc probable, a no ser que siguin capaços d'obrar el miracle tecnològic de canviar de panell en creuar la frontera).


Cal tenir present que els avistaments dels serveis regionals són en tots els casos serveis servits per trens de la sèrie 447. Ni a les 470 (ja sabem l'estima del senyor Recoder cap a aquestes unitats) ni als 448 i 449 de moment s'ha fet, encara que no sé si ho faran o no. A les 470 ho dubto per als quatre dies que els hi queden, però no sé si ho faran o no a les 448 i 449 (ja m'agradaria saber-ho!).

Tenint present això, els serveis de la R15 que surten de Catalunya, menys el que acaba a Madrid, es fan molts cops amb trens de la sèrie 448, així que seria l'únic cas on podríem veure coses tipus "R15 CASPE".
UT596001
N10
N10
 
Entrades: 4094
Membre des de: Dilluns 02/05/2005 15:44

Re: Avistaments que falten

EntradaAutor: Miquel » Dimecres 29/08/2012 11:02

Guigui ha escrit:Per tant, vaig encertat que només falta avistar els R11 a Girona i Figueres, R13 Tarragona-La Plana Picamoixons, R14 SVC-La Plana Picamoixons, R15 a Móra, Flix i Riba-roja (i Saragossa i Madrid) i R16 a Ulldecona (i València)? Els Regional Exprés amb origen/destinació fora de Catalunya, amb la reserva de si durien nomenclatura RdC (cas poc probable, a no ser que siguin capaços d'obrar el miracle tecnològic de canviar de panell en creuar la frontera).

Falta també l'R12 Cervera.

Per cert, a Lleida vaig veure una 447 en servei a l'R12 però amb el teleindicador de l'R4 L'Hospit.
El metro de Barcelona amb motoristes!
Miquel
N10
N10
 
Entrades: 3516
Membre des de: Dilluns 14/05/2007 19:17
Ubicació: Barcelona

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: Euromed1071 » Dimecres 29/08/2012 11:12

Em sembla que la R12 és un servei de Regional Cadenciat, al igual que la R3 . Es a dir, son serveis regionals que efectuen parada a totes, o gairebé totes, les estacions del nucli de rodalies acceptant viatgers amb bitllet de rodalies entre les estacions del nucli de rodalies. Tant a Barcelona com a Madrid, els Regionals Cadenciats es realitzen amb material de rodalies.
Euromed1071 l’ha editat per darrera vegada el dia: Dimecres 29/08/2012 12:09, en total s’ha editat 1 vegada.
Euromed1071
N3
N3
 
Entrades: 29
Membre des de: Dimarts 09/08/2011 10:16

Re: Avistaments que falten

EntradaAutor: yak-112 » Dimecres 29/08/2012 11:58

Miquel ha escrit:
Guigui ha escrit:Per tant, vaig encertat que només falta avistar els R11 a Girona i Figueres, R13 Tarragona-La Plana Picamoixons, R14 SVC-La Plana Picamoixons, R15 a Móra, Flix i Riba-roja (i Saragossa i Madrid) i R16 a Ulldecona (i València)? Els Regional Exprés amb origen/destinació fora de Catalunya, amb la reserva de si durien nomenclatura RdC (cas poc probable, a no ser que siguin capaços d'obrar el miracle tecnològic de canviar de panell en creuar la frontera).

Falta també l'R12 Cervera.

Per cert, a Lleida vaig veure una 447 en servei a l'R12 però amb el teleindicador de l'R4 L'Hospit.

Fa un temps que veig que posa R12 Lleida P. o R12 L'Hospit.
Deu ser alguna 447 que encara no han reactualitzat...
yak-112
N5
N5
 
Entrades: 83
Membre des de: Dilluns 01/08/2011 18:51
Ubicació: Castellar del Vallès, Barcelona

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: LeoMetropol » Dijous 30/08/2012 13:06

R1 MOLINS
R1 L'HOSPIT.
R1 MATARÓ
R1 ARENYS
R1 CALELLA
R1 BLANES
R1 MAÇANET

R2 ST.VICENÇ
R2 VILANOVA
R2 CASTELLD.
R2 AEROPORT
R2 BCN FRANÇ
R2 GRANOLL.
R2 ST.CELONI
R2 MAÇANET

R3 L'HOSPIT.
R3 VIC
R3 GRANOLL.
R3 GARRIGA / R3 LA GARRIG
R3 RIPOLL
R3 RIBES
R3 PUIGCERDA
R3 LA TOR Q.

R4 ST.VICENÇ
R4 VILAFRANC
R4 MARTORELL
R4 L'HOSPIT.
R4 MONTC.BIF
R4 TERRASSA
R4 MANRESA
R4 LLEIDA

R7 ST.ANDR A
R7 CERD.UNIV

R8 MARTORELL
R8 GRANOLL.

R11 CERBERE
R11 BCNSANTS
R11 PORTBOU

R12 L'HOSPIT.
R12 LLEIDA

R13 LLEIDA
R13 BCN FRAN

R14 LLEIDA
R14 BCN FRAN

R15 REUS
R15 BCN FRAN

R16 TORTOSA
R16 BCN FRAN
Avatar de l’usuari
LeoMetropol
N3
N3
 
Entrades: 26
Membre des de: Dimecres 19/10/2011 19:22
Ubicació: Santa Coloma (L1 L9) / Cardedeu (R2)

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: trainman » Diumenge 23/09/2012 20:43

Llistat dels teleindicadors avistats:

R1 MOLINS
R1 L'HOSPIT.
R1 MATARÓ
R1 ARENYS
R1 CALELLA
R1 BLANES
R1 MAÇANET

R2 ST.VICENÇ
R2 VILANOVA
R2 CASTELLD.
R2 AEROPORT
R2 BCN FRANÇ
R2 GRANOLL.
R2 ST.CELONI
R2 MAÇANET

R3 L'HOSPIT.
R3 VIC
R3 GRANOLL.
R3 GARRIGA / R3 LA GARRIG
R3 RIPOLL
R3 RIBES
R3 PUIGCERDA
R3 LA TOR Q.

R4 ST.VICENÇ
R4 VILAFRANC
R4 MARTORELL
R4 L'HOSPIT.
R4 MONTC.BIF
R4 TERRASSA
R4 MANRESA
R4 LLEIDA

R7 ST.ANDR A
R7 CERD.UNIV

R8 MARTORELL
R8 GRANOLL.

R11 CERBERE
R11 BCNSANTS
R11 PORTBOU

R12 L'HOSPIT
R12 LLEIDA

R13 LLEIDA
R13 BCN FRAN

R14 LLEIDA
R14 BCN FRAN

R15 REUS
R15 BCN FRAN

R16 TORTOSA
R16 BCN FRAN
R16 PORT AV.
trainman
N9
N9
 
Entrades: 2330
Membre des de: Dilluns 02/05/2005 11:50
Ubicació: Cerdanyola del Vallès

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: albe6 » Dimarts 12/02/2013 21:15

Dilluns passat, primer cop que veia que una 447 de la R12 anava amb els cartells de destí en marxa

R1 MOLINS
R1 L'HOSPIT.
R1 MATARÓ
R1 ARENYS
R1 CALELLA
R1 BLANES
R1 MAÇANET

R2 ST.VICENÇ
R2 VILANOVA
R2 CASTELLD.
R2 AEROPORT
R2 BCN FRANÇ
R2 GRANOLL.
R2 ST.CELONI
R2 MAÇANET

R3 L'HOSPIT.
R3 VIC
R3 GRANOLL.
R3 GARRIGA / R3 LA GARRIG
R3 RIPOLL
R3 RIBES
R3 PUIGCERDA
R3 LA TOR Q.

R4 ST.VICENÇ
R4 VILAFRANC
R4 MARTORELL
R4 L'HOSPIT.
R4 MONTC.BIF
R4 TERRASSA
R4 MANRESA
R4 LLEIDA

R7 ST.ANDR A
R7 CERD.UNIV

R8 MARTORELL
R8 GRANOLL.

R11 CERBERE
R11 BCNSANTS
R11 PORTBOU

R12 L'HOSPIT
R12 LLEIDA
R12 CERVERA

R13 LLEIDA
R13 BCN FRAN

R14 LLEIDA
R14 BCN FRAN

R15 REUS
R15 BCN FRAN

R16 TORTOSA
R16 BCN FRAN
R16 PORT AV.
albe6
N8
N8
 
Entrades: 768
Membre des de: Divendres 17/02/2012 21:15
Ubicació: Almacelles (Lleida)

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: trainman » Dijous 07/03/2013 19:29

R1 MOLINS
R1 L'HOSPIT.
R1 MATARÓ
R1 ARENYS
R1 CALELLA
R1 BLANES
R1 MAÇANET

R2 ST.VICENÇ
R2 VILANOVA
R2 CASTELLD.
R2 AEROPORT
R2 BCN FRANÇ
R2 GRANOLL.
R2 ST.CELONI
R2 MAÇANET

R3 L'HOSPIT.
R3 VIC
R3 GRANOLL.
R3 GARRIGA / R3 LA GARRIG
R3 RIPOLL
R3 RIBES
R3 PUIGCERDA
R3 LA TOR Q.

R4 ST.VICENÇ
R4 VILAFRANC
R4 MARTORELL
R4 L'HOSPIT.
R4 MONTC.BIF
R4 TERRASSA
R4 MANRESA
R4 LLEIDA

R7 ST.ANDR A
R7 CERD.UNIV

R8 MARTORELL
R8 GRANOLL.

R11 CERBERE
R11 BCNSANTS
R11 PORTBOU
R11 GIRONA

R12 L'HOSPIT
R12 LLEIDA
R12 CERVERA

R13 LLEIDA
R13 BCN FRAN

R14 LLEIDA
R14 BCN FRAN

R15 REUS
R15 BCN FRAN

R16 TORTOSA
R16 BCN FRAN
R16 PORT AV.
trainman
N9
N9
 
Entrades: 2330
Membre des de: Dilluns 02/05/2005 11:50
Ubicació: Cerdanyola del Vallès

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: gatvell » Dijous 07/03/2013 21:01

R4 Lleida???
Imatge
Fabrico artesanalment, productes ecològics de neteja de la llar i d'higiene corporal.
http://calafont.cat/
Per a novetats, ofertes... https://www.facebook.com/pages/Ca-la-Fo ... 9985073007
gatvell
N8
N8
 
Entrades: 1198
Membre des de: Dimecres 28/03/2012 18:49

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: cesc » Dissabte 09/03/2013 1:06

UT596001 ha escrit:
Guigui ha escrit:Per tant, vaig encertat que només falta avistar els R11 a Girona i Figueres, R13 Tarragona-La Plana Picamoixons, R14 SVC-La Plana Picamoixons, R15 a Móra, Flix i Riba-roja (i Saragossa i Madrid) i R16 a Ulldecona (i València)? Els Regional Exprés amb origen/destinació fora de Catalunya, amb la reserva de si durien nomenclatura RdC (cas poc probable, a no ser que siguin capaços d'obrar el miracle tecnològic de canviar de panell en creuar la frontera).


Cal tenir present que els avistaments dels serveis regionals són en tots els casos serveis servits per trens de la sèrie 447. Ni a les 470 (ja sabem l'estima del senyor Recoder cap a aquestes unitats) ni als 448 i 449 de moment s'ha fet, encara que no sé si ho faran o no. A les 470 ho dubto per als quatre dies que els hi queden, però no sé si ho faran o no a les 448 i 449 (ja m'agradaria saber-ho!).

Tenint present això, els serveis de la R15 que surten de Catalunya, menys el que acaba a Madrid, es fan molts cops amb trens de la sèrie 448, així que seria l'únic cas on podríem veure coses tipus "R15 CASPE".


Jo tinc la sensació quant el ex-conseller Recoder va demanar a RENFE la retirada de les unitats 440/470 més que rés perquè aquestes untitats formen part de la època post-franquista i no li interesa recordar aquella època. Són unes unitats que si estàn ben cuidades poden durar molts més anys, sembla que RENFE es decica a comprar noves Unitats i les ha anat 440/470 les ha anat deixant podrir fins el punt que ja no el s'hi surt a compte arreglar-les, actualment hi han un parell de serveis siaris que prestan serveis regionals de llarga distància, Barcelona-Valencia i Barcelona -Madrid.
cesc
N5
N5
 
Entrades: 147
Membre des de: Dissabte 11/08/2012 10:14

Re: Canvis teleindicadors trens i megafonies Rodalies

EntradaAutor: oriolp13 » Dissabte 09/03/2013 1:14

cesc ha escrit:
UT596001 ha escrit:
Guigui ha escrit:Per tant, vaig encertat que només falta avistar els R11 a Girona i Figueres, R13 Tarragona-La Plana Picamoixons, R14 SVC-La Plana Picamoixons, R15 a Móra, Flix i Riba-roja (i Saragossa i Madrid) i R16 a Ulldecona (i València)? Els Regional Exprés amb origen/destinació fora de Catalunya, amb la reserva de si durien nomenclatura RdC (cas poc probable, a no ser que siguin capaços d'obrar el miracle tecnològic de canviar de panell en creuar la frontera).


Cal tenir present que els avistaments dels serveis regionals són en tots els casos serveis servits per trens de la sèrie 447. Ni a les 470 (ja sabem l'estima del senyor Recoder cap a aquestes unitats) ni als 448 i 449 de moment s'ha fet, encara que no sé si ho faran o no. A les 470 ho dubto per als quatre dies que els hi queden, però no sé si ho faran o no a les 448 i 449 (ja m'agradaria saber-ho!).

Tenint present això, els serveis de la R15 que surten de Catalunya, menys el que acaba a Madrid, es fan molts cops amb trens de la sèrie 448, així que seria l'únic cas on podríem veure coses tipus "R15 CASPE".


Jo tinc la sensació quant el ex-conseller Recoder va demanar a RENFE la retirada de les unitats 440/470 més que rés perquè aquestes untitats formen part de la època post-franquista i no li interesa recordar aquella època. Són unes unitats que si estàn ben cuidades poden durar molts més anys, sembla que RENFE es decica a comprar noves Unitats i les ha anat 440/470 les ha anat deixant podrir fins el punt que ja no el s'hi surt a compte arreglar-les, actualment hi han un parell de serveis siaris que prestan serveis regionals de llarga distància, Barcelona-Valencia i Barcelona -Madrid.
7
Sincerament, dubto que es basi en aquest criteri (el del post-franquisme) la "mania" a les 440/470. Suposo que es basa en el voler tenir el més nou (i el concepte d'associar més nou a més eficient).
Salutacions,

Oriol
oriolp13
N9
N9
 
Entrades: 2154
Membre des de: Diumenge 13/05/2007 22:44
Ubicació: L2/L5

R2 BARCELONA

EntradaAutor: Guigui » Diumenge 15/09/2013 23:57

L'altre dia vaig veure a Pg. de Gràcia un 451 amb els laterals que indicaven "R2 BARCELONA". No em vaig fixar si els frontals també ho deien, per això tinc la reserva de si incorporar-los a la llista o no.

Algú ho pot corroborar?
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23597
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: R2 BARCELONA

EntradaAutor: albert28 » Dilluns 16/09/2013 1:43

Guigui ha escrit:L'altre dia vaig veure a Pg. de Gràcia un 451 amb els laterals que indicaven "R2 BARCELONA". No em vaig fixar si els frontals també ho deien, per això tinc la reserva de si incorporar-los a la llista o no.

Algú ho pot corroborar?

Ho he vist ja en diverses 451 i algun civia.

Per cert els 449 si en duen teleindicadors del tipus R11 BARCELONA
Avatar de l’usuari
albert28
N9
N9
 
Entrades: 1320
Membre des de: Dimecres 10/11/2010 20:29

AnteriorSegüent

Torna a: Ferrocarril àrea Barcelona / Ferrocarril área Barcelona

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 4 visitants