Xoc de dos trens a Castellgalí

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Re: Xoc de dos trens a Castellgalí

Entrada Autor: UT440_132M » Dissabte 09/02/2019 3:15

França451 ha escrit:
esto ya se empieza a parecer a Argentina y sus grandes "horrores" de TBA, pero es que igualito... Siendo como son las 447 de hierro puro y duro, y que la 132 se hunda así, como si fuera mantequilla. Claro que fue un choque frontal, pero la cosa es, por mucho que frenasen cómo debían de ir ambos trenes para que la 132 acabase así...

Buenas noches.

Un día nos van a matar a todos.

Hay que j*d*rse...
En aquell tram hi ha una limitació a 30 permanentment provisional, a causa d'una trinxera enganxada al riu Cardener, en mal estat des de fa temps immemorables. També dona la casualitat, de que la via en aquell punt fa un revolt sense gaire visió, i que cap dels dos trens ha estat a temps de frenar amb seguretat.


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Entrada Autor: 437.001 » Dissabte 09/02/2019 3:23

França451 ha escrit:esto ya se empieza a parecer a Argentina y sus grandes "horrores" de TBA, pero es que igualito... Siendo como son las 447 de hierro puro y duro, y que la 132 se hunda así, como si fuera mantequilla. Claro que fue un choque frontal, pero la cosa es, por mucho que frenasen cómo debían de ir ambos trenes para que la 132 acabase así...

Buenas noches.

Un día nos van a matar a todos.

Hay que j*d*rse...
ten un poco de delicadeza al hablar de ciertos temas en ciertos momentos



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Entrada Autor: 437.001 » Dissabte 09/02/2019 3:26

UT440_132M ha escrit:En aquell tram hi ha una limitació a 30 permanentment provisional, a causa d'una trinxera enganxada al riu Cardener, en mal estat des de fa temps immemorables.


No, no es en aquell tram, es entre Els Comtals i Manresa.
Castellgali cau mes riu avall.
UT440_132M ha escrit:També dona la casualitat, de que la via en aquell punt fa un revolt sense gaire visió, i que cap dels dos trens ha estat a temps de frenar amb seguretat.
Persones accidentades diuen que si que han vist venir l'altre tren, i han notat la frenada abans de l'impacte.
Suposo que serien passatgers del R4.

Per tal com han quedat els dos trens, l'impacte no deu haver estat a gran velocitat.
Per aquella zona no es passa de 80.



campbell
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Entrada Autor: campbell » Dissabte 09/02/2019 9:17

La maquinista morta era la del tren que anava per la vía "correcta".

Quan sigui possible s'haurà de preguntar a l'altre persona maquinista què nassos hi feia el seu tren anant a contra-direcciò

Errada de senyalització? Alguna agulla de canvi de vies en posició erronia? Hi hagin o no coses automatitzades entenc que als centres de control es monitoritza tot, no?, que als panells/pantalles es veu tot

Soc un ignorant en temes tecnics de control ferroviari. Pero vamos, el fet d'un tren en vía contraria.. es el que deia abans, es una cosa molt i molt greu.

Al Periódico hi diuen d'unes passatgeres explicant.. segons abans del xoc de repent de la cabina va sortir corrents el revisor histeric cridant en plan "sálvense/pónganse a cubierto", normal..

Pobre maquinista, una noieta de 20 i poc anyets, descansi en Pau, i que els ferits es recuperin.

S'ha d'exigir una investigació ben feta, i si hi ha hagut culpables humans, sigui de la categoría que sigui, pendre les mesures pertinents sense miraments.



laura
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Entrada Autor: laura » Dissabte 09/02/2019 10:43

campbell ha escrit:Quan sigui possible s'haurà de preguntar a l'altre persona maquinista què nassos hi feia el seu tren anant a contra-direcciò
A les vies ferroviàries de doble sentit no hi ha un sentit fix 100% establert el qual hagi de ser de total compliment. Sí és cert que la senyalització està adaptada per circular per la dreta, i de fet és lo comú, però podrien haver-hi diferents raons tècniques per fer que el tren anés per la via de l'esquerra ja que la senyalització també ho permet i no per això el maquinista està infringint una norma de circulació ferroviària.

A l'espera de conèixer més noticies, força i ànims a ferits i familiars.


Baixador a Premià de Mar ja!

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Entrada Autor: David.F.C.M.B.1000 » Dissabte 09/02/2019 10:44

hola, la 447 que choco con la 132 cual es ? :(



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Entrada Autor: UT440_132M » Dissabte 09/02/2019 11:25

David.F.C.M.B.1000 ha escrit:hola, la 447 que choco con la 132 cual es ? :(
La 066 i la 055 son les unitats afectades, essent la primera la que conduia la maquinista finada, i la que va rebre la pitjor part
UT440_132M l’ha editat per darrera vegada el dia: Dissabte 09/02/2019 14:14, en total s’ha editat 2 vegades.


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Entrada Autor: fgc113 » Dissabte 09/02/2019 11:41

laura ha escrit:
campbell ha escrit:Quan sigui possible s'haurà de preguntar a l'altre persona maquinista què nassos hi feia el seu tren anant a contra-direcciò
A les vies ferroviàries de doble sentit no hi ha un sentit fix 100% establert el qual hagi de ser de total compliment. Sí és cert que la senyalització està adaptada per circular per la dreta, i de fet és lo comú, però podrien haver-hi diferents raons tècniques per fer que el tren anés per la via de l'esquerra ja que la senyalització també ho permet i no per això el maquinista està infringint una norma de circulació ferroviària.

A l'espera de conèixer més noticies, força i ànims a ferits i familiars.
Però entre Terrassa i Manresa hi ha BAD, per tant només es pot circular per la dreta en condicions normals. Per a expedir trens a contravia s'ha d'establir blocatge telefònic si no m'equivoque.


Metrovalència et recorda que viatjar sense títol de transport validat suposa el pagament d'un suplement de cent euros.

campbell
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Entrada Autor: campbell » Dissabte 09/02/2019 12:00

fgc113 ha escrit:
laura ha escrit:
campbell ha escrit:Quan sigui possible s'haurà de preguntar a l'altre persona maquinista què nassos hi feia el seu tren anant a contra-direcciò
A les vies ferroviàries de doble sentit no hi ha un sentit fix 100% establert el qual hagi de ser de total compliment. Sí és cert que la senyalització està adaptada per circular per la dreta, i de fet és lo comú, però podrien haver-hi diferents raons tècniques per fer que el tren anés per la via de l'esquerra ja que la senyalització també ho permet i no per això el maquinista està infringint una norma de circulació ferroviària.

A l'espera de conèixer més noticies, força i ànims a ferits i familiars.
Però entre Terrassa i Manresa hi ha BAD, per tant només es pot circular per la dreta en condicions normals. Per a expedir trens a contravia s'ha d'establir blocatge telefònic si no m'equivoque.
No clar, ja ho sé que per el motiu que fos podría anar per a l'altre via. Per exemple, fa anys que vaig anar un cop a Castelló amb un regional normal i corrent, circulant tan tranquilament de repent ens va adelantar un Euromed a més velocitat per la vía de l'esquerra xD

Pero en aquest tram, que basicament nomes circulen rodalíes i així m'extranyava una mica.

Que en el cas d'ahir obviament que hi ha hagut una gran cagada, sigui tècnica o humana.

Que sobretot és al que em referia al dir lo de "preguntar-li què feia anant per aquella via" volent dir per confirmar que efectivament li tenien la señalització marcada per ficar-se a aquella vía, i essent aixì què o quí va ser el causant de que estigues així la señalització



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Entrada Autor: França451 » Dissabte 09/02/2019 12:19

fgc113 ha escrit: Però entre Terrassa i Manresa hi ha BAD, per tant només es pot circular per la dreta en condicions normals. Per a expedir trens a contravia s'ha d'establir blocatge telefònic si no m'equivoque.
Buenos días, mis disculpas ayer por haber sido poco delicado... Supongo que fue la impresión, pues hasta aquel momento no tenía ni idea de lo sucedido. Me lo encontré todo de repente en la madrugada cuando me iba a dormir.

Tengo una duda que no sé si me he perdido algo o alguien puede explicarme, vamos a ver. Si mal no recuerdo, hace una semana fui a por agua a Montcada Santa María, y todavía creo recordar que se anunciaba que debido al accidente de noviembre pasado, entre Terrassa y SVCast, había un tramo por el que se circulaba por una sola vía, siendo las circulaciones de trenes de 1 hora por vía y sentido. Y si mal no recuerdo, en esta situación, una de las normas que se estableció fue que los R12 procedentes de Lleida finalizasen recorrido en Manresa. Esta situación anormal unida a las obras que habéis comentado tanto en Manresa como en SVCast tuvo algo que ver?
Si las unidades descarriladas en noviembre hace muy poco comentásteis que dos de los coches seguían allí, entiendo que no se podía restablecer la circulación en condiciones normales, cierto?

Con respecto a lo de ir a baja velocidad en ese punto, no me lo creo. Me creo evidentemente que los trenes quisieron frenar, pero como se ve en las imágenes que tiraron desde arriba, el tramo estaba en una curva de escasa visibilidad y si venían de frente poco podía hacerse. Precisamente el hecho de que la chapa de la 447 es hierro puro y duro, teniendo en cuenta cómo quedó la 132M, no podían ir a baja velocidad, al menos una de las unidades. A baja velocidad no se hunde un morro de chapa de esa forma tan violenta aunque también es cierto que el resto de coches no se empotraron unos contra otros. Hay también otro tema en todo esto: el R12 sabemos que es una unidad en simple, de 3 coches, pero el R4 que subía a Manresa, teóricamente es una unidad doble de seis coches. Cierto? Cuál es la unidad que llevaba en cola la 066?

Ah, sí, el tema de la R12 a contravía, puede ser debido a lo que comentaba de la circulación en vía única entre SVC y Terrassa que el error también fuera que alguien se confundiera y pensara que la vía única era entre Manresa y Terrassa y por eso mandaron la R12 por vía 1? No sé qué es exactamente ese BAD que comentáis, pero deduzco que algo tiene que ver.


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campbell
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Entrada Autor: campbell » Dissabte 09/02/2019 12:33

França451 ha escrit:No sé qué es exactamente ese BAD que comentáis, pero deduzco que algo tiene que ver.
Según he mirado, la definición literal es esta: Bloqueo Automático en Vía Doble (BAD): Se trata de un Bloqueo Automático instalado en una vía doble. Cada una de las vías se utiliza para un solo sentido de circulación, por lo que cada vía posee señalización para su sentido y no para el contrario.



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Entrada Autor: albert28 » Dissabte 09/02/2019 12:34

França451 ha escrit: Tengo una duda que no sé si me he perdido algo o alguien puede explicarme, vamos a ver. Si mal no recuerdo, hace una semana fui a por agua a Montcada Santa María, y todavía creo recordar que se anunciaba que debido al accidente de noviembre pasado, entre Terrassa y SVCast, había un tramo por el que se circulaba por una sola vía, siendo las circulaciones de trenes de 1 hora por vía y sentido. Y si mal no recuerdo, en esta situación, una de las normas que se estableció fue que los R12 procedentes de Lleida finalizasen recorrido en Manresa. Esta situación anormal unida a las obras que habéis comentado tanto en Manresa como en SVCast tuvo algo que ver?
Si las unidades descarriladas en noviembre hace muy poco comentásteis que dos de los coches seguían allí, entiendo que no se podía restablecer la circulación en condiciones normales, cierto?

Ah, sí, el tema de la R12 a contravía, puede ser debido a lo que comentaba de la circulación en vía única entre SVC y Terrassa que el error también fuera que alguien se confundiera y pensara que la vía única era entre Manresa y Terrassa y por eso mandaron la R12 por vía 1? No sé qué es exactamente ese BAD que comentáis, pero deduzco que algo tiene que ver.
La circulación en ese tramo ya fue restablecido por ambos lados hace meses y en el momento de este accidente se puede observar en la siguiente foto que en la otra vía donde había ocurrido el accidente bajaba ya un tren en vacío hacia St Vicenç Castellet (https://twitter.com/laiiacamps/status/1 ... 9916227587), por lo que ambas vías funcionan. BAD básicamente es que la señalización está puesta de forma que la circulación en una vía únicamente és de un sentido. Bajo ciertas circunstancias en las que se autoriza manualmente se puede ir en contravía. En cambio de Terrassa hacia BCN por ejemplo es BAB donde hay señalización en ambos sentidos de la marcha en cada vía. En algún hilo de Twitter he leído que MAnresa tiene la curiosidad que la vía 1 no tiene señal de salida en sentido BCN, no sé si alguien lo puede confirmar.



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Entrada Autor: França451 » Dissabte 09/02/2019 13:14

albert28 ha escrit:
França451 ha escrit: Tengo una duda que no sé si me he perdido algo o alguien puede explicarme, vamos a ver. Si mal no recuerdo, hace una semana fui a por agua a Montcada Santa María, y todavía creo recordar que se anunciaba que debido al accidente de noviembre pasado, entre Terrassa y SVCast, había un tramo por el que se circulaba por una sola vía, siendo las circulaciones de trenes de 1 hora por vía y sentido. Y si mal no recuerdo, en esta situación, una de las normas que se estableció fue que los R12 procedentes de Lleida finalizasen recorrido en Manresa. Esta situación anormal unida a las obras que habéis comentado tanto en Manresa como en SVCast tuvo algo que ver?
Si las unidades descarriladas en noviembre hace muy poco comentásteis que dos de los coches seguían allí, entiendo que no se podía restablecer la circulación en condiciones normales, cierto?

Ah, sí, el tema de la R12 a contravía, puede ser debido a lo que comentaba de la circulación en vía única entre SVC y Terrassa que el error también fuera que alguien se confundiera y pensara que la vía única era entre Manresa y Terrassa y por eso mandaron la R12 por vía 1? No sé qué es exactamente ese BAD que comentáis, pero deduzco que algo tiene que ver.
La circulación en ese tramo ya fue restablecido por ambos lados hace meses y en el momento de este accidente se puede observar en la siguiente foto que en la otra vía donde había ocurrido el accidente bajaba ya un tren en vacío hacia St Vicenç Castellet (https://twitter.com/laiiacamps/status/1 ... 9916227587), por lo que ambas vías funcionan. BAD básicamente es que la señalización está puesta de forma que la circulación en una vía únicamente és de un sentido. Bajo ciertas circunstancias en las que se autoriza manualmente se puede ir en contravía. En cambio de Terrassa hacia BCN por ejemplo es BAB donde hay señalización en ambos sentidos de la marcha en cada vía. En algún hilo de Twitter he leído que MAnresa tiene la curiosidad que la vía 1 no tiene señal de salida en sentido BCN, no sé si alguien lo puede confirmar.
Creo que te liaste, Albert. Las secuelas del otro accidente fueron circulación en vía única Entre Terrassa y SVCast, solamente. De SVC a Manresa la circulación estaba abierta en vía doble, por eso lógicamente ayer apareció un tren en la vía 2 que fue el que recogió a las víctimas del accidente. Eso es lo que quería preguntar, si de SVCast a Terrassa seguía la circulación en una vía, de hecho vuelvo a recordar que esta misma semana leí que dos coches de la unidad accidentada en noviembre seguían allí. La trinchera de esa zona no creo que dé mucho margen para apartarlos y dejar libres las dos vías, por lo que no sé cómo estaba ese tema. Lo que digo, y lo que a ti te ha pasado es perfectamente lo que pudo sucederle a alguien de control ayer: que se confundieran pensando que entre SVCast y Manresa también afectaba la circulación por una sola vía y dieran salida por eso mismo al tren en la vía que no era.

De todos modos corregidme una duda que tengo: mi hermano ha comentado muchas veces que entre Manresa y Els comtals, hay un pequeño tramo sobre un puente en vía única. ¿Eso es cierto? Yo casi siempre he ido saliendo de vía 3 y sí que me pareció que había un tramo a la salida de Manresa que parece que se iba como "a contravía" pero luego se circulaba a vía 2.

Hay un tema que me preocupa: en La Vanguardia hoy ha salido una noticia que dice algo así como que "No se va a permitir la circulación de trenes en R4 (no sé a qué tramo se refiere, pero deduzco que entre Terrassa y Manresa) hasta que no se sepa lo que ha ocurrido."
Se supone que hace unos años se empezaron a arreglar los apeaderos y estaciones en el tramo de Terrassa a Manresa pero, alguna vez se escuchó algo o que hubiera alguna intención de clausurar este tramo de vías? Lo digo porque esa declaración no me ha gustado un pelo, y tantos accidentes seguidos en ese tramo en pocos años, da mucho que pensar, la verdad...


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Entrada Autor: UT440_132M » Dissabte 09/02/2019 14:06

A la R12 es fa servei per carretera entre Sant Vicenç i Calaf.
Els Mossos han conclòs la investigació sobre el terreny, i en breu es procedirà a remolcar la 447 de cua que va descarrilar a causa de l'impacte.
437.001 ha escrit:No, no es en aquell tram, es entre Els Comtals i Manresa.
Castellgali cau mes riu avall]
No, pel terraplè que es veu i per la corba que fa la via,va ser just la corba que hi ha abans del baixador de Castellgalí.
Foto enllaçada des del 324.
Imatge


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Entrada Autor: oriolp13 » Dissabte 09/02/2019 16:20

437.001 ha escrit:
Només un aclariment:

SEGUR que el tercer tren que es veu parat a Castellgalí era un R4 normal destinació Sant Vicenç de Calders o Vilafranca i al qual s'hauria autoritzat de sortir, trobant-se amb tot el merder a Castellgalí, i evitant un Platja de Castelldefels per la perícia del maquinista?

O realment és un tren que surt de Manresa ja sabent que ha d'anar a rescatar els passatgers il.lesos i potser auxiliar els ferits?

Ho dic perquè per TV3 s'han vist imatges de com alguns accidentats arriben a Manresa en tren, i fins i tot estrenen el nou vestíbul de l'estació, on els seus familiars i coneguts els esperàven...

A veure si ho pots confirmar, o si algú altre pot fer-ho.

Més que res, perquè no m'agradaria estar desinformant quan hi ha morts i ferits pel mig.
Segons una de les testimonis que cita El Periódico:
"Lo que más ha llamado la atención a estas tres mujeres es que en la vía había “tres trenes”.

El suyo, que había chocado frontalmente contra otro que circulaba por su vía, y un tercero detenido “y sin pasajeros” apostado en la plataforma que usan los ferrocarriles que van desde Manresa a Barcelona."

Amb el que pot ser ben cert el que dius 437.001. Un tercer tren, que anava per la via correcta direcció Barcelona, al veure un altre tren aturat (i probablement l'hagi vist descarrilat) hagi frenat d'emergència, evitant una desgràcia encara major.


Salutacions,

Oriol

MZA_1600
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Entrada Autor: MZA_1600 » Dissabte 09/02/2019 18:53

Bona tarda, intentaré aclarir algunes coses sobre aquest accident, o almenys quines son les raons per les quals ha pogut succeir això.

Primer de tot, hi ha un element crucial en el succés i és una de les particularitats de l'estació de Manresa: la via 1 no té senyal de sortida direcció Barcelona. Per què? La arquitectura de les estacions on hi ha el Bloqueig BAD fa que les vies generals siguin unidireccionals, és a dir, només es pot permetre la circulació de trens en el sentit assignat. Així doncs, la via 1 només es d'arribada de trens procedents de Barcelona, i no de sortida, que per això ja esta la via 2 per fer-ho. . Les altres vies (les que no son directes però si de pas) sí que tenen senyals de sortida tant sentit Barcelona com Lleida, però habitualment es troben ocupades per material estacionat o fora de servei. En conclusió, un tren que ve de LLeida i es dirigeix a Barcelona, hauria de passar per la via 2 o alguna de pas, mentre que un que procedeix de Barcelona i va a LLeida, ho ha de fer per la via 1 com a situació normal, tot i que es poden fer servir altres vies de pas, ja que direcció Lleida totes disposen de senyal de sortida.

Ara bé, es poden expedir trens des de vies sense senyal de sortida, com la via 1 de Manresa? Sí, es pot fer. El BAD es l'únic Bloqueig automàtic on esta permesa l'expedició de trens en vies sense senyal de sortida. Per fer-ho, el Responsable de Circulació (La persona que dirigeix la estació), ha d'establir l'itinerari cap a la via desitjada, comprovar visualment que l'itinerari esta lliure de trens, i expedir el tren amb la senyal de "Marche el Tren", composada de Gorra amb funda vermella, banderí enrollat i xiulet de doble to. Altrament també ho pot fer utilitzant una notificació on figuri per escrit l'ordre de "Marche el Tren". Aquesta funcionalitat té un inconvenient remarcat, i es que les proteccions de les senyals fixes no hi son, ja que no existeixen, per tant el Responsable de Circulació és l'unic que garanteix que el tren s'enruta correctament.

Què és el que va passar? Segons he pogut saber, el regional de Lleida va entrar per via 1, segurament era perquè les altres vies estaven ocupades. A continuació, el Responsable de Circulació de Manresa, va expedir el regional cap a Barcelona, amb el procediment que he explicat abans i el Regional va marxar cap a Barcelona a contravia per error. Sembla bastant evidents els erros que s'han comès durant aquesta operació.
M'extranya moltissim que anant a contravia durant 7 km el maquinista no se'n adonés compte de res. La col·lisió es va produir a poca velocitat, doncs conforme el Regional avançava, anava ocupant els cantons, això va fer que el tren que anava a Manresa es trobés les senyals en anunci de parada o inclús en parada, potser inclús per aquest motiu anava ja en marxa a la vista.
Per altra banda, el Maquinista d'un 3r tren (podria ser el que surt després del regional de LLeida, 15min mes tard des de Manresa) va donar la senyal d'alarma al trobar-se l'accident de cop per la via contraria. Aquest és el 3r tren del que parleu alguns.
Aleshores a mi em sorgeixen els següents dubtes:
S'expedeix un tren per la via contraria, i ningú se'n dona compte? I estem parlant d'una línia amb CTC i Bloqueig Automàtic...
15 min després, s'expedeix un tren per la via normal i ningú s'enrecorda del regional?

Espero que hagi aclarit algunes confusions.
Salutacions!
MZA_1600 l’ha editat per darrera vegada el dia: Diumenge 10/02/2019 0:32, en total s’ha editat 2 vegades.



437.001
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Entrada Autor: 437.001 » Dissabte 09/02/2019 20:44

MZA_1600 ha escrit:Bona tarda, intentaré aclarir algunes coses sobre aquest accident, o almenys quines son les raons per les quals ha pogut succeir això.

Primer de tot, hi ha un element crucial en el succés i és una de les particularitats de l'estació de Manresa: la via 1 no té senyal de sortida direcció Barcelona. Per què? La arquitectura de les estacions on hi ha el Bloqueig BAD fa que les vies generals siguin unidireccionals, és a dir, només es pot permetre la circulació de trens en el sentit assignat. Així doncs, la via 1 només es d'arribada de trens procedents de Barcelona, i no de sortida, que per això ja esta la via 2 per fer-ho. . Les altres vies (les que no son directes però si de pas) sí que tenen senyals de sortida tant sentit Barcelona com Lleida, però habitualment es troben ocupades per material estacionat o fora de servei. En conclusió, un tren que ve de LLeida i es dirigeix a Barcelona, hauria de passar per la via 2 o alguna de pas, mentre que un que procedeix de Barcelona i va a LLeida, ho ha de fer per la via 1 com a situació normal, tot i que es poden fer servir altres vies de pas, ja que direcció Lleida totes disposen de senyal de sortida.

Ara bé, es poden expedir trens des de vies sense senyal de sortida, com la via 1 de Manresa? Sí, es pot fer. El BAD es l'únic Bloqueig automàtic on esta permesa l'expedició de trens en vies sense senyal de sortida. Per fer-ho, el Responsable de Circulació (La persona que dirigeix la estació), ha d'establir l'itinerari cap a la via desitjada, comprovar visualment que l'itinerari esta lliure de trens, i expedir el tren amb la senyal de "Marche el Tren", composada de Gorra amb funda vermella, banderí enrollat i xiulet de doble to. Altrament també ho pot fer utilitzant una notificació on figuri per escrit l'ordre de "Marche el Tren". Aquesta funcionalitat té un inconvenient remarcat, i es que les proteccions de les senyals fixes no hi son, ja que no existeixen, per tant el Responsable de Circulació és l'unic que garanteix que el tren s'enruta correctament.

Què és el que va passar? Segons he pogut saber, el regional de Lleida va entrar per via 1 sense explicar els motius, però segurament era perquè les altres vies estaven ocupades. A continuació, el Responsable de Circulació de Manresa, va expedir el regional cap a Barcelona, amb el procediment que he explicat abans i el Regional va marxar. Sembla bastant evidents els erros que s'han comès durant aquesta operació.
Tot i que M'extranya moltissim que anant a contravia durant 7 km el maquinista no es s'adonés compte de res. La col·lisió es va produir a poca velocitat, doncs conforme el Regional avançava, anava ocupant els cantons, això va fer que el tren que anava a Manresa es trobés les senyals en anunci de parada o inclús en parada, potser inclús per aquest motiu anava ja en marxa a la vista.
Per altra banda, el Maquinista d'un 3r tren (podria ser el que surt després del regional de LLeida, 15min mes tard des de Manresa) va donar la senyal d'alarma al trobar-se l'accident de cop per la via contraria. Aquest és el 3r tren del que parleu alguns.
Aleshores a mi em sorgeixen els següents dubtes:
S'expedeix un tren per la via contraria, i ningú se'n dona compte? I estem parlant d'una línia amb CTC i Bloqueig Automàtic...
15 min després, s'expedeix un tren per la via normal i ningú s'enrecorda del regional?

Espero que hagi aclarit algunes confusions.
Salutacions!
Espero que no et fotis en cap merder per dir això... :|

Però jo també ho sospitava.

Convé que digui que no ho estic dient tot. Si en vols parlar, missatge privat.

En fi... :(

(ja ho he editat)
437.001 l’ha editat per darrera vegada el dia: Diumenge 10/02/2019 17:12, en total s’ha editat 7 vegades.



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metro3001
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Entrada Autor: metro3001 » Diumenge 10/02/2019 8:46

437.001 ha escrit:
MZA_1600 ha escrit:Bona tarda, intentaré aclarir algunes coses sobre aquest accident, o almenys quines son les raons per les quals ha pogut succeir això.

Primer de tot, hi ha un element crucial en el succés i és una de les particularitats de l'estació de Manresa: la via 1 no té senyal de sortida direcció Barcelona. Per què? La arquitectura de les estacions on hi ha el Bloqueig BAD fa que les vies generals siguin unidireccionals, és a dir, només es pot permetre la circulació de trens en el sentit assignat. Així doncs, la via 1 només es d'arribada de trens procedents de Barcelona, i no de sortida, que per això ja esta la via 2 per fer-ho. . Les altres vies (les que no son directes però si de pas) sí que tenen senyals de sortida tant sentit Barcelona com Lleida, però habitualment es troben ocupades per material estacionat o fora de servei. En conclusió, un tren que ve de LLeida i es dirigeix a Barcelona, hauria de passar per la via 2 o alguna de pas, mentre que un que procedeix de Barcelona i va a LLeida, ho ha de fer per la via 1 com a situació normal, tot i que es poden fer servir altres vies de pas, ja que direcció Lleida totes disposen de senyal de sortida.

Ara bé, es poden expedir trens des de vies sense senyal de sortida, com la via 1 de Manresa? Sí, es pot fer. El BAD es l'únic Bloqueig automàtic on esta permesa l'expedició de trens en vies sense senyal de sortida. Per fer-ho, el Responsable de Circulació (La persona que dirigeix la estació), ha d'establir l'itinerari cap a la via desitjada, comprovar visualment que l'itinerari esta lliure de trens, i expedir el tren amb la senyal de "Marche el Tren", composada de Gorra amb funda vermella, banderí enrollat i xiulet de doble to. Altrament també ho pot fer utilitzant una notificació on figuri per escrit l'ordre de "Marche el Tren". Aquesta funcionalitat té un inconvenient remarcat, i es que les proteccions de les senyals fixes no hi son, ja que no existeixen, per tant el Responsable de Circulació és l'unic que garanteix que el tren s'enruta correctament.

Què és el que va passar? Segons he pogut saber, el regional de Lleida va entrar per via 1, segurament era perquè les altres vies estaven ocupades. A continuació, el Responsable de Circulació de Manresa, va expedir el regional cap a Barcelona, amb el procediment que he explicat abans i el Regional va marxar cap a Barcelona a contravia per error. Sembla bastant evidents els erros que s'han comès durant aquesta operació.
M'extranya moltissim que anant a contravia durant 7 km el maquinista no se'n adonés compte de res. La col·lisió es va produir a poca velocitat, doncs conforme el Regional avançava, anava ocupant els cantons, això va fer que el tren que anava a Manresa es trobés les senyals en anunci de parada o inclús en parada, potser inclús per aquest motiu anava ja en marxa a la vista.
Per altra banda, el Maquinista d'un 3r tren (podria ser el que surt després del regional de LLeida, 15min mes tard des de Manresa) va donar la senyal d'alarma al trobar-se l'accident de cop per la via contraria. Aquest és el 3r tren del que parleu alguns.
Aleshores a mi em sorgeixen els següents dubtes:
S'expedeix un tren per la via contraria, i ningú se'n dona compte? I estem parlant d'una línia amb CTC i Bloqueig Automàtic...
15 min després, s'expedeix un tren per la via normal i ningú s'enrecorda del regional?

Espero que hagi aclarit algunes confusions.
Salutacions!
Espero que no et fotis en cap merder per dir això... :|

Però jo també ho sospitava.

Convé que digui que no ho estic dient tot. Si en vols parlar, missatge privat.

En fi... :(

Bon dia a tots.
No crec que per donar l´opinió, d´una manera correcta, la gent es foti en problemes... només faltaria.
Els fòrums estan per això...
Per el demés, subscric la versió d´en MZA_1600....
Es molt estrany que un tren circuli a contravia durant 7 km en un BAD i que el maquinista no s ´estranyi....a no ser que tingués autorització per anar així, fins a la següent estació...
I el tercer tren en discordia, pel que es veu, era el 25056 que es va trobar amb tot el merder i va trucar al PM avisant del que havia passat...
Haurem d´esperar el mega súper informe del CIAF, a veure si en podem treure algunes conclusions, ja que normalment, l´únic que fan aquest informes, es deixar renfe i adif en un pedestal....a part de que son uns informes nefastos i ridículs.
Tots semblen tallats del mateix patró...
Les meves condolències a familiars i amics de la Raquel, que malauradament, ha vist truncada la seva vida i pel que es veu, la seva passió, pels trens... una llàstima :(
Salutacions a tots



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Entrada Autor: França451 » Diumenge 10/02/2019 15:10

Buenos días.

Hay varias versiones acerca de ese misterioso tercer tren. Hasta ayer no leí nada acerca de que pudiera ser el que saliera 15 minutos después de Manresa y se encontrase el meollo. En algunos diarios se dice que este tercer tren iba lleno de unidades de emergencias, servicios sanitarios y demás.

en todo esto hay varios puntos a aclarar o que no se han mencionado:

A/ El conductor del regional, únicamente en vuestros mensajes se ha hablado de que circulase a contravía, pero no tenemos más datos acerca de él. Sin embargo, de Raquel, la conductora de granada (DEP) que llevaba la unidad 066, sabemos por los medios bastantes cosas: que era de Granada, que tenía 26 años, y algunos datos más. No deja de ser llamativo que ninguno de los medios haya dicho palabra alguna acerca del conductor del R12, ni si está herido, si es de los heridos graves, o dónde se encuentra. No sabemos nada de él salvo los mensajes en este foro de que circulaba a contravía. Son los únicos datos que hay sobre él. Tampoco sabemos si circuló a contravía recibiendo órdenes superiores, pero sabiendo que lo hacía, o el señor no tenía ni idea de que estaba circulando por una vía que no era la suya.

B/ La estación de Sant Vicenç de Castellet. Si el sistema ferroviario que comentáis en ese tramo funciona así, como mínimo, la estación de Sant vicenç tendría que haber recibido (o en su defecto el centro de control) un aviso o señal de que durante 25 minutos, el regional R12 que partió de Manresa a las 18:01 no haya llegado aún a esta estación, máxime si como bien indicáis, hubiera ido ocupando cantones del tramo de vía. Es evidente que alguien debería haberse dado cuenta, cuanto menos, al margen de cuál fuera el tercer tren de las fotos de que el Regional salió de Manresa y 25 minutos después "se perdió".

C/ Hay otro detalle importante que habéis destacado. El tercer tren. En unas fotos aparece y en otras no. Este tercer tren, puede ser, como indican algunos,
a) el que salió de Manresa 15 minutos después del regional y se encontró el meollo y avisó a emergencias (opción poco probable por lo indicado en el punto B)
b) un tren sin pasajeros pro equipado con servicios de emergencias, policía, bomberos y servicios sanitarios que salió específicamente para atender a los heridos y trasladarles
c) un tren de vacío que estaba YA en Castellgalí allí parado, antes del accidente, dato por alguna razón específica que no se ha dicho (esto podría explicar por qué hicieron circular al R12 a contravía, pero falta que se explique qué hacía allí este tren, podría estar averiado). Y cuyo conductor vio el choque y avisó inmediatamente a control y emergencias.

D/ El revisor que avisó a los pasajeros. No tenemos datos de en cuál de los dos trenes implicados viajaba este revisor. Sólo sabemos que entró en cabina, salió a los pocos segundos y dijo a los pasajeros la indicación de que se arrojasen al suelo. No sabemos si se encuentra entre los heridos graves, ni si estaba o no consciente. Este detalle es importante con respecto al tercer tren, ya que es una pieza clave para aclarar por qué motivo:
a) La estación de SVCast no alertó de que el Regional que partió a las 18:01 no había llegado aún.
b) Si el tercer tren fuese un Rodalies normal que había salido de Manresa quince minutos después del R12, que en todo ese tiempo, absolutamente nadie hubiera notificado del accidente al centro de control. Es comprensible dado el estado en que quedaron los trenes que los maquinistas no pudieran hacerlo, pero los viajeros han hablado del revisor que les alertó de que se tirasen al suelo: pudo haber avisado? Porque en caso de ser así, el tercer tren no podría ser un R4 normal que se encontrase el meollo, ya que inmediatamente del aviso, se hubieran detenido las circulaciones en el tramo.

E/ La estación de Sant Vicenç de Castellet. Sabemos que un Regional R12 sobre las 18:00 llegó a Manresa procedente de Lleida, que entró por vía 1 y se le dio salida a Contravía haciéndole circular durante 7 minutos por la vía que no le correspondía. Suponemos que este hecho debió ser notificado en el Centro de control o en la estación de Sant vicenç de Castellet, puesto que si quien dio la salida al r12 o el personal de la estación de Manresa sabían de antemano que el Regional circulaba a contravía, deberían haber avisado a la estación siguiente para bloquear el cantón.
En caso de que la estación de Manresa no supiera nada, y supusiera que el R12 salió de Manresa por vía 1 pero en su recorrido debía haberse incorporado a vía 2, hay que buscar a los responsables de dicho desvío, para que en tal caso justificasen:
a) por qué dicho desvío a vía 2 no estaba activado
b) Por qué no se notificaron a las estaciones afectadas (Manresa y Sant vicenç)
Y pasando al otro tren implicado, la gran pregunta es:
¿Por qué si sabían que el R12 circulaba a contravía, dieron autorización a Raquel a que saliera de SVCast con destino Manresa? Esto sólo puede explicarse si pasaron por alto la circulación del r12, o bien porque desconocían que un R12 estuviese circulando a contravía en dirección a Castellet.

F/ Volvemos al maquinista del R12. Hemos visto que circulaba a contravía, y esto puede deberse, como habéis indicado a que desde Manresa se le diera orden de circular así, o a que no se incorporase a vía 2 al salir de Manresa. El tema de que durante 7 minutos circulara a contravía, ya nos hemos preguntado a qué pudo deberse. Pero existe una tercera posibilidad que no hemos contemplado hasta el momento:
Si el maquinista tiene un mínimo de experiencia y sabe qué es circular a contravía
Y nadie le ha dado la orden de hacerlo...
El hecho de que esta anomalía que hubiese detectado no la comunicase...
Sólo puede deberse a que pudiera estar inconsciente minutos antes del accidente. Es una posibilidad descabellada, pero dentro del marco de que en Manresa no supieran que el tren circulaba por vía 1, y en SVCast tampoco, podríamos tener en cuenta esta posibilidad. Máxime si el revisor que avisó a los viajeros iba en la unidad 066, lo cual justifica que no fuera consciente de que estaban circulando por la izquierda.

G/ La velocidad. Hemos de tener en cuenta que en la unidad 066 literalmente no existe cabina. Para que una unidad de hierro como una 447 de los años 90 quede sin cabina, no podemos sostener por ningún lado que las unidades (o una de ellas estando la otra detenida) circulasen a 10 por hora. Los madrileños recordarán un año antes de los atentados el accidente en el que una tractora de maniobras y arrastre, de esas rojas y grises se comió una 446 en la curva de Valdelatas. En este sucedo la 446 estaba completamente detenida ante un semáforo en rojo, y la tractora procedía del ramal de Valdelatas de la vía Directo a Burgos. La cabina quedó bastante destrozada pero no tanto como en este accidente, más bien tenía el aspecto de la cabina del tren que se comió la topera de Matarò. La velocidad podemos establecerla en no menos de 15 km/h y no más de 30, por lo cual la velocidad que llevaba el R12 tenía que rondar los 30 km/h en el momento del accidente. La orografía del terreno, es claramente de bajada desde Manresa. La C55 y los Catalanes, paralelos ambos a las vías del tren hacen una clara bajada lo cual nos lleva a que la propia inercia del tren pudiera hacerle ir a entre 20 y 30 km/h. El estado de las cabinas es claramente desigual: la cabina del Regional en la parte inferior se ve la forma del tren hasta la topera. La cabina de la unidad 066 literalmente no existe, se hundió para adentro completamente con parte de los asientos delanteros del tren. Esto a baja velocidad (-10km/h) en una unidad de hierro es completamente imposible, incluso en el supuesto de que Raquel estuviera completamente parada en el momento del accidente.

H/ Los pasajeros cuentan que sintieron un frenazo antes del impacto, con lo cual uno de los trenes al menos estaba en movimiento, y dadas las condiciones del choque no debía circular a muy baja velocidad. Y por otro lado tenemos como he indicado que el terreno en absoluto está recto sobre nivel del mar, sino que tiene una pendiente, que puede ir desde muy leve a muy pronunciada, pero una pendiente al fin y al cabo, lo cual implica que el tren de bajada en su recorrido desde la estación contigua, ignorando que hay otro tren en su misma vía, puede si las señales lo permiten ganar una buena velocidad.

I/ El sistema BAD como indicáis permite una circulación a contravía, pero en este caso, indica a la circulación en sentido contrario que no puede avanzar o en su defecto, el lado humano entra en juego sabiendo que no puede avanzar estando la vía ocupada en tal caso.

Como habéis explicado bastante bien el tema en ese Twitter que puso Alberto, simplemente acabo con dos referencias en las que me he basado para analizar algunos de los puntos, en especial el relativo a las velocidades e inercia de los trenes.

1. El accidente de la Gare de Lyon en el Metro parisino 27 de junio de 1988
2. el accidente de Once 22 de febrero de 2012 (o en su defecto cualquiera de los accidentes de TBA que tuvo lugar en esos años: Flores, Castelar, "el tercer accidente de Once 19 octubre 2013")
3. el accidente de 4 de febrero de 2003 del tren de los estudiantes de Cantoblanco Universidad.

Un saludo

Miki
França451 l’ha editat per darrera vegada el dia: Diumenge 10/02/2019 17:09, en total s’ha editat 1 vegada.


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Entrada Autor: albert28 » Diumenge 10/02/2019 15:27




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