Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Rodalies RENFE, FGC Vallès i Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Cercanías RENFE, FGC Vallés y Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.

Hi esteu d'acord en el traçat alternatiu que volen fer?

No, la xarxa s'ha d'unir per la Diagonal, la unió natural
77
73%
No, però tampoc aniria malament per un altre lloc
11
10%
Si, ben pensat, és millor un carrer alternatiu, massa complicat amb tanta circulació de cotxes i altres motius
3
3%
Per mi, que els tramvies es quedin com estan
3
3%
Millor, una línia de metro per unir els dos tramvies
10
9%
Altres (expliqueu)
2
2%
 
Vots totals : 106

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: jaezcurra » Dijous 06/04/2017 14:21

DEBAT SOBRE EL TRANSPORT PÚBLIC A BARCELONA
Els pressupostos del Govern inclouen el tramvia per la Diagonal
Una disposició addicional aprovada insta a la unió per l'avinguda del Trambaix i el Trambesòs
El text va passar el tall del Parlament gràcies a l'oposició i amb els vots en contra d'ERC i el PDECat

CARLOS MÁRQUEZ DANIEL | DIMECRES, 5 D'ABRIL DEL 2017 - 21:52 CEST
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/barcelona/pressupostos-generalitat-inclouen-tramvia-diagonal-5955102
jaezcurra
N8
N8
 
Entrades: 938
Membre des de: Divendres 16/04/2010 21:50
Ubicació: L4 (Selva de Mar, BCN)

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: albert28 » Dijous 06/04/2017 16:44

jaezcurra ha escrit:DEBAT SOBRE EL TRANSPORT PÚBLIC A BARCELONA
Els pressupostos del Govern inclouen el tramvia per la Diagonal
Una disposició addicional aprovada insta a la unió per l'avinguda del Trambaix i el Trambesòs
El text va passar el tall del Parlament gràcies a l'oposició i amb els vots en contra d'ERC i el PDECat

CARLOS MÁRQUEZ DANIEL | DIMECRES, 5 D'ABRIL DEL 2017 - 21:52 CEST
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/barcelona/pressupostos-generalitat-inclouen-tramvia-diagonal-5955102

ERC en contra?
Avatar de l’usuari
albert28
N9
N9
 
Entrades: 1320
Membre des de: Dimecres 10/11/2010 20:29

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: ortegote » Dijous 06/04/2017 18:19

albert28 ha escrit:
jaezcurra ha escrit:DEBAT SOBRE EL TRANSPORT PÚBLIC A BARCELONA
Els pressupostos del Govern inclouen el tramvia per la Diagonal
Una disposició addicional aprovada insta a la unió per l'avinguda del Trambaix i el Trambesòs
El text va passar el tall del Parlament gràcies a l'oposició i amb els vots en contra d'ERC i el PDECat

CARLOS MÁRQUEZ DANIEL | DIMECRES, 5 D'ABRIL DEL 2017 - 21:52 CEST
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/barcelona/pressupostos-generalitat-inclouen-tramvia-diagonal-5955102

ERC en contra?


A ERC le ponen los coches, ahora hasta dicen que estan en contra del "No vull Pagar" y quieren poner peages y euroviñeta y bla bla bla...
Aqui no importa la gente a los politicos les importan los votos y cambiaran de pensamiento tantas veces como haga falta, mira CIU y Trias antes Tram SI y ahora Tram NO, ejemplos hay muchos elije el que quieras.
Saludos.
Avatar de l’usuari
ortegote
N8
N8
 
Entrades: 764
Membre des de: Dimarts 25/06/2013 18:11
Ubicació: a prop d' ADIF

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: adriaesc » Dijous 06/04/2017 22:30

ortegote ha escrit:
albert28 ha escrit:
jaezcurra ha escrit:DEBAT SOBRE EL TRANSPORT PÚBLIC A BARCELONA
Els pressupostos del Govern inclouen el tramvia per la Diagonal
Una disposició addicional aprovada insta a la unió per l'avinguda del Trambaix i el Trambesòs
El text va passar el tall del Parlament gràcies a l'oposició i amb els vots en contra d'ERC i el PDECat

CARLOS MÁRQUEZ DANIEL | DIMECRES, 5 D'ABRIL DEL 2017 - 21:52 CEST
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/barcelona/pressupostos-generalitat-inclouen-tramvia-diagonal-5955102

ERC en contra?


A ERC le ponen los coches, ahora hasta dicen que estan en contra del "No vull Pagar" y quieren poner peages y euroviñeta y bla bla bla...
Aqui no importa la gente a los politicos les importan los votos y cambiaran de pensamiento tantas veces como haga falta, mira CIU y Trias antes Tram SI y ahora Tram NO, ejemplos hay muchos elije el que quieras.
Saludos.

Las esmenas se aprueban por bloques. En este caso, esta esmena estaría con otras que no interesarían al Govern, y por eso votaron en contra seguramente.
Pero, ¿qué oyen mis ojos?
adriaesc
N6
N6
 
Entrades: 241
Membre des de: Diumenge 04/05/2014 18:54
Ubicació: Llucmajor (L4)

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: Baró de MunChausson » Divendres 07/04/2017 11:24

metring ha escrit:
Baró de MunChausson ha escrit:
metring ha escrit:Aquests dos despropòsits, el no tenir la xarxa de tramvia unida i la creació del inicialment anomenat Retbus li ho hem d'"agrair" a l'alcalde Clos :emprenyat


És el conjunt de la xarxa de transport qui ha de ser coherent i adeqüada a les necessitats generals. El tramvia no és una xarxa independent que hagi d'estar unida a ella mateixa per funcionar, de la mateixa manera que, per exemple, no hi ha cap "llei natural" que digui que s'han d'unir les línies de Bus Expres que venen d'una banda de Barcelona amb les que venen de l'altra banda.


Però és que en aquest cas resulta que el projecte inicial és el d'una línia de tramvia que cobreix tota la Diagonal, i ho he explicat centenars de cops. Per la mateixa regla de tres deixem la L9 com està, per a que sembli més "coherent"? De debò, ja cansa.




Doncs devia ser un projecte inicial "molt projecte", sense pressupost ni licitació per tota la línia...Tampoc no entenc, si és així, per què es fa servir el terme "unió d'ambdues xarxes".....En qualsevol cas tant si el projecte inicial era una cosa o una altra el cert és que ara els trams que són fets funcionen, no és res a mig fer (una estació sense vies, per exemple); per tant, és replantejable aquesta unió. Si convé es fa i si es creu que no convé, o que convé fer-ho d'una altra manera, doncs també.

El mateix serveix per a la línia 9. Si arribat el cas es considerés que no cal (que no és el cas segons la meva opinió i la de la majoria de la gent), doncs no cal. No és obeint a una llei natural que totes les línies de transport hagin de creuar tota la ciutat. Hi ha ramals, línies centre/perifèria, etc, etc, etc.

En el cas concret del tram per la Diagonal i en superfície el que es questiona (i amb raons prou fonamentades) és que el trasbals que pot crear (no només al cotxe/artefacte assassí, sinó també a d'altres transports públics i privats, fins i tot vianants, poden no compensar el benefici que diuen que comportarà. Són raons discutibles però basades en una realitat. Cadascú és ben lliure d'estar-ho o no d'acord.

I si el debat cansa, dons tanqueu el fil.

I penseu també per què la línia 9 no genera el debat que genera el Tram.
Amb la tracció sang això no passava
Baró de MunChausson
N6
N6
 
Entrades: 180
Membre des de: Diumenge 31/12/2006 18:23
Ubicació: Esquerra de l'Eixample

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: metring » Divendres 07/04/2017 11:35

Baró de MunChausson ha escrit:

Doncs devia ser un projecte inicial "molt projecte", sense pressupost ni licitació per tota la línia...Tampoc no entenc, si és així, per què es fa servir el terme "unió d'ambdues xarxes".....En qualsevol cas tant si el projecte inicial era una cosa o una altra el cert és que ara els trams que són fets funcionen, no és res a mig fer (una estació sense vies, per exemple); per tant, és replantejable aquesta unió. Si convé es fa i si es creu que no convé, o que convé fer-ho d'una altra manera, doncs també.

El mateix serveix per a la línia 9. Si arribat el cas es considerés que no cal (que no és el cas segons la meva opinió i la de la majoria de la gent), doncs no cal. No és obeint a una llei natural que totes les línies de transport hagin de creuar tota la ciutat. Hi ha ramals, línies centre/perifèria, etc, etc, etc.

En el cas concret del tram per la Diagonal i en superfície el que es questiona (i amb raons prou fonamentades) és que el trasbals que pot crear (no només al cotxe/artefacte assassí, sinó també a d'altres transports públics i privats, fins i tot vianants, poden no compensar el benefici que diuen que comportarà. Són raons discutibles però basades en una realitat. Cadascú és ben lliure d'estar-ho o no d'acord.

I si el debat cansa, dons tanqueu el fil.

I penseu també per què la línia 9 no genera el debat que genera el Tram.


El que cansa és no veure arguments de pes, i si la L9 no crea el debat, és que no li deuen poder treure el redit polític del Tram. El tramvia ja fa 13 anys que ha demostrat ser un transport eficient i el millor valorat. No puc entendre de cap manera doncs que per fer unes quantes parades més creï tanta controvèrsia, ja està funcionant, no ve de nou!

Quan es van posar en funcionament les línies de metro, molta gent era reticent a baixar sota la superfície, però un cop provat, la gent el feia servir, no és el cas ara del tramvia, que ja està funcionant durant anys i té èxit.
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22237
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: metring » Divendres 07/04/2017 11:41

Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22237
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: Baró de MunChausson » Dissabte 15/04/2017 16:56

metring ha escrit:
El que cansa és no veure arguments de pes, i si la L9 no crea el debat, és que no li deuen poder treure el redit polític del Tram. El tramvia ja fa 13 anys que ha demostrat ser un transport eficient i el millor valorat. No puc entendre de cap manera doncs que per fer unes quantes parades més creï tanta controvèrsia, ja està funcionant, no ve de nou!

Quan es van posar en funcionament les línies de metro, molta gent era reticent a baixar sota la superfície, però un cop provat, la gent el feia servir, no és el cas ara del tramvia, que ja està funcionant durant anys i té èxit.



Els arguments en contra del tramvia per superfície en aquest tram (no contra el tramvia en general) es basen principalment en el fet que el tramvia no substituirà la major part dels desplaçaments que es fan ara, ja que consisitirà només en un traçat en línia recta. No substituirà les línies de bus actuals (que provenen i van a diferents llocs) ni els desplaçaments en cotxe (la Diagonal no és el carrer Aragó o la Gran Vía, que es fan servir per creuar la ciutat de banda a banda). Ja no parlo de motos o bicis perquè aquests van a la seva i sembla que mai no facin nosa.

A això s'ha d'afegir que:

-És un vehicle molt llarg, cosa que dificulta l'ús de carril compartit amb les línies de bus (que ja són moltes).

-Si té prioritat semafòrica afectarà els carrers perpendiculars (per on també circula transport públic)

-En cas de qualsevol afectació o incidència no es pot desviar amb facilitat com passa amb el bus o el troleibus.
Amb la tracció sang això no passava
Baró de MunChausson
N6
N6
 
Entrades: 180
Membre des de: Diumenge 31/12/2006 18:23
Ubicació: Esquerra de l'Eixample

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: Baró de MunChausson » Dissabte 15/04/2017 17:02

metring ha escrit:


Perdó però no veig bé el dibuix (té poca resolució). El que proposa la PTP és que el Tram substitueixi l'autobús o jo veig malament?
Amb la tracció sang això no passava
Baró de MunChausson
N6
N6
 
Entrades: 180
Membre des de: Diumenge 31/12/2006 18:23
Ubicació: Esquerra de l'Eixample

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: premixero » Dissabte 22/04/2017 11:10

Ahora que el ayuntamiento esta decidido a parar la obras de Glorias y que la unión del tranvia va ligado a su acabado, tenemos que su implantación se retrasaría en el tiempo mínimo dos años mas, yo creo que seria el momento de plantearse de nuevo la D30, no como medida definitiva pero si como puente hasta que se solvente todo, ademas de servir como muchas veces se ha panteado aquí como laboratorio del comportamiento de la gente con lo que a las lineas que se verían en principio suprimidas o replanteadas también se podría estudiar sus comportamientos y si de verdad sobran o no.
Ojo, esto lo planteo como he dicho antes como un puente hasta el tranvia que no veremos como mínimo hasta el 2020 con optimismo.
premixero
N7
N7
 
Entrades: 398
Membre des de: Dilluns 20/02/2006 11:58

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: uriol108 » Divendres 05/05/2017 14:38

Carta d'un lector d'El Periódico de Catalunya que opina sobre la unió de la xarxa de Tramvia :

El tranvia, una asignatura pendiente en una ciudad puntera


Imatge
FERRAN NADEU
El Trambaix, en la Diagonal, a la altura de la calle de Numància.
Pepe Pacheco de Mota
Barcelona

JUEVES, 4 DE MAYO DEL 2017 - 09:15 H



Barcelona se está convirtiendo en una ciudad puntera en materia de urbanismo y movilidad. De la 'Superilla' se ha hecho eco la prensa mundial que mira a proyectos europeos de este tipo como la senda a seguir para las ciudades del futuro. Además, Barcelona cada vez muestra mejores cifras de movilidad: el uso de la bici va al alza gracias a los nuevos carriles bici, y el uso del transporte público está tirando a lo alto en la media europea para ciudades medianas y grandes. Sin embargo, la excepcional densidad de población de Barcelona también implica unos problemas de tráfico excepcionales y la necesidad de un transporte público excepcional.

Por tanto, aunque tenemos un transporte público de excelencia a nivel mundial, no deja de ser muy necesario seguir avanzando firmemente para superar este reto de la contaminación y convivencia en la ciudad, pues es todavía un lastre el hecho de que en los años 60-70 la ciudad se planificara pensando primordialmente en el automóvil. Y así, nos encontramos aberraciones como el cruce Diagonal-Aragó, con sus 16 carriles.

En ese sentido, cuesta describir la frustración que genera ver el esperpento que se ha generado al voltante de un proyecto tan fundamental como el del tranvía. El tranvía tiene el potencial de convertirse en un potentísimo transporte suburbano, comparable más bien a los FGC que a un bus urbano como tantos se empeñan en hacer: su capacidad es más cercana a la de los trenes de la línea del Vallès que a un bus, y proporciona una extensa cobertura suburbana en ocho municipios además de Barcelona.

¿Cómo puede ser que estemos dispuestos a dejar pasar de largo la oportunidad de tener un tranvía suburbano con 33 km de extensión? Sería casi el doble de la L5 del Metro. En cambio, ahora tenemos unos tranvías que son poco más que una lanzadera hasta el Metro, y como tal, pierden mucho atractivo.

No puedo entender cómo una ciudad que está a la vanguardia mundial en tantos sentidos puede, al mismo tiempo, mostrar una percepción tan provinciana ante el tranvía, actitud que tristemente recuerda a la oposición que hubo en su día ante el primer ferrocarril de España, la línea Barcelona-Mataró, que generó muchos recelos, aunque evidentemente se convirtió en un éxito histórico que hoy todos conocemos. Estamos cayendo en la trampa de unos argumentos completamente falaces, solamente porque nos han metido el miedo en el cuerpo a que por perder un par de carriles se vaya a colapsar el tráfico, algo que se ha augurado decenas de veces pero jamás ha ocurrido ni ocurrirá ahora.

¿Donde está esa Barcelona innovadora e igualitaria que se atreve a probar cosas nuevas en lugar de empecinarse en lo de siempre, y que no ha dado la talla (como se puede observar con el despropósito de la L9)? ¿De verdad vamos a ser una ciudad provinciana que dejaremos un tranvía a medio implantar, con las molestias que eso supone para los usuarios, por unos arcaicos y lamentables miedos a algo tan consolidado en cientas de ciudades como lo es un tranvía?
http://www.elperiodico.cat/ca/entre-todos/participacion/tranvia-una-asignatura-pendiente-una-ciudad-puntera-124953
Avatar de l’usuari
uriol108
N8
N8
 
Entrades: 694
Membre des de: Diumenge 30/12/2007 22:04
Ubicació: Tres Torres (Sarrià - Sant Gervasi, Barcelona)

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: Oriolix » Divendres 05/05/2017 17:15

[quote ="uriol108"]Barcelona se está convirtiendo en una ciudad puntera en materia de urbanismo y movilidad. De la 'Superilla' se ha hecho eco la prensa mundial que mira a proyectos europeos de este tipo como la senda a seguir para las ciudades del futuro. Además, Barcelona cada vez muestra mejores cifras de movilidad: el uso de la bici va al alza gracias a los nuevos carriles bici, y el uso del transporte público está tirando a lo alto en la media europea para ciudades medianas y grandes. Sin embargo, la excepcional densidad de población de Barcelona también implica unos problemas de tráfico excepcionales y la necesidad de un transporte público excepcional.[/quote]

Francament, amb aquest començament ja no val la pena continuar llegint. L'única pregunta que cal fer és si qui l'escriu és del partit i ho fa per convenciment, o si cobra per fer-ho
Avatar de l’usuari
Oriolix
N6
N6
 
Entrades: 228
Membre des de: Dissabte 09/10/2010 0:07

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: metring » Dissabte 06/05/2017 22:05

Clar, tot el què sigui pro-tramvia és sospitós de ser cosa d'un partit, a l'inversa no :twisted:
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22237
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: gracienc » Dilluns 08/05/2017 20:36

Oriolix ha escrit:
Francament, amb aquest començament ja no val la pena continuar llegint. L'única pregunta que cal fer és si qui l'escriu és del partit i ho fa per convenciment, o si cobra per fer-ho


grandíssim esperit crític el teu...
Mode irònic OFF: Si no et vols llegir les opinions contraries al que tu pregones, llavors que hi fots en un fòrum? ...de pamfletero d'un altre partit polític pot ser...?
Avatar de l’usuari
gracienc
N4
N4
 
Entrades: 56
Membre des de: Divendres 21/10/2011 12:54
Ubicació: Vila de Gràcia

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: bigcoaster » Dimarts 09/05/2017 15:59

Oriolix ha escrit:[quote ="uriol108"]Barcelona se está convirtiendo en una ciudad puntera en materia de urbanismo y movilidad. De la 'Superilla' se ha hecho eco la prensa mundial que mira a proyectos europeos de este tipo como la senda a seguir para las ciudades del futuro. Además, Barcelona cada vez muestra mejores cifras de movilidad: el uso de la bici va al alza gracias a los nuevos carriles bici, y el uso del transporte público está tirando a lo alto en la media europea para ciudades medianas y grandes. Sin embargo, la excepcional densidad de población de Barcelona también implica unos problemas de tráfico excepcionales y la necesidad de un transporte público excepcional.


Francament, amb aquest començament ja no val la pena continuar llegint. L'única pregunta que cal fer és si qui l'escriu és del partit i ho fa per convenciment, o si cobra per fer-ho[/quote]

Però que dius?

Pots explicar amb pèls i senyals perquè ja no val la pena seguir llegir un article, que en la meva opinió està la mar de ben explicat i defensat? Perquè dius que la bici i el TP van en alça? Que no es veritat? Que tampoc és veritat que BCN és una ciutat modernilla i amb coses que la resta de ciutats d'Europa volen copiar?

Doncs no sé que té a veure amb el tramvia. Has caigut molt baix amb aquest post. Demostres una imparcialitat flagrant, en que quan una cosa no t'agrada, ho desqualifiques inclús abans d'haver-ne llegit la introducció. Tela.
This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.
Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
 
Entrades: 822
Membre des de: Diumenge 12/04/2015 16:50

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: Fran-Ikarus » Dimarts 09/05/2017 16:15

Dono la raó a n'Oriolix en que aquesta frase frega el ridícul, si bé no tinc del tot decidit si pel canó interior o per l'exterior.

De la 'Superilla' se ha hecho eco la prensa mundial que mira a proyectos europeos de este tipo como la senda a seguir para las ciudades del futuro.

Se'n podrà estar a favor o en contra, de la Superilla del Poblenou, però escriure això (i com que "projecte europeu"?, si de cas és un projecte barceloní) pintant la Superilla i la seva repercusió com allò que no és, i amb un suposat panorama del món girat expectant envers aquells quatre carrers, és per fer-s'ho mirar.
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
Avatar de l’usuari
Fran-Ikarus
N10
N10
 
Entrades: 5080
Membre des de: Dissabte 21/05/2005 1:19
Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: França451 » Dimarts 09/05/2017 18:42

Fran-Ikarus ha escrit:Dono la raó a n'Oriolix en que aquesta frase frega el ridícul, si bé no tinc del tot decidit si pel canó interior o per l'exterior.

De la 'Superilla' se ha hecho eco la prensa mundial que mira a proyectos europeos de este tipo como la senda a seguir para las ciudades del futuro.

Se'n podrà estar a favor o en contra, de la Superilla del Poblenou, però escriure això (i com que "projecte europeu"?, si de cas és un projecte barceloní) pintant la Superilla i la seva repercusió com allò que no és, i amb un suposat panorama del món girat expectant envers aquells quatre carrers, és per fer-s'ho mirar.


Eso de la supoerilla, en efecto, como dice Frank, tira por tierra una parte del artículo... Pero si hemos de ser tan puntillosos, también se podría mirar si Barcelona es una ciudad europea o no... Os dejo a vosotros, los nativos de dentro que lo digáis, pero yo que vengo de fuera con muchos años a mis espaldas antes de pisar esto y habiendo pisado gran parte de España, a mí Barcelona como ciudad sí me pareció desde un principio una ciudad muy europea en muchos aspectos... Eso no quita que tenga españoladas como las obritas de la plaza de Glorias cada 4 años o los proyectos faraónicos como la línea 9. Pero como ciudad europea sí que me parece que es. Otra cosa es ponernos a decidir de qué época son los adornos y frontones de las casas y calles del centro, a costa de qué se han hecho, y cosas por el estilo.

Y para acabar, solamente decir que siempre miramos la paja en el ojo ajeno: personas que cuestionan el primer párrafo o el punto de las superillas, son muy rápidos para sacar punta a estos detalles, pero en absoluto dicen nada acerca del párrafo donde dice que es poco más que una hecatombe para el tráfico (colapso, dice la carta), que se quiten dos carriles de un a avenida donde en efecto, en el cruce con Aragón hay nada menos que 16 carriles de coches (en este punto quedarían 14, pero cuidao, no los vayan a quitar, que se colapsa el tráfico):

Así yo también puedo decir que la retirada de la red de tranvías de Barcelona, Madrid y otras ciudades en los 70 es una "paquitada" o "fascistada" vendida por la industria automovilística y los americanos al gobierno de Franco, y que todos los españoles comidos por el No-do se tragaron la importancia de tener vehículo privado para ir a Benidorm en agosto y para ir al trabajo, y se cargaron paulatinamente, estos políticos y los que vinieron detrás (Suárez, Fraga, González, etc) miles de kilómetros de transporte público, para que todo el mundo tuviera su cochecito, y por tanto, siendo malote, puedo afirmar por esta regla de tres, de qué tipo de pie político cojean los detractores del tranvía. ¿No? :twisted: :twisted: :twisted:

Creo que siguiendo la lógica iniciada al principio de mi post, sería completamente justo decir esto.
Aeropó èh er grá ar cú de l' Htasiò de Fransa. I Chagrera TÁ èh aqueh fantahma senh coyón, que no ha pogú deborái-la.
França451
N8
N8
 
Entrades: 962
Membre des de: Diumenge 17/07/2011 20:23
Ubicació: Enc L2 y Bcneta L4, 33,34,50,51,H10,B24 y 45,59,D20,V15,39 TMB,Clot Aragò y Estaciò de França

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: Fran-Ikarus » Dimecres 10/05/2017 11:48

França451 ha escrit:Y para acabar, solamente decir que siempre miramos la paja en el ojo ajeno: personas que cuestionan el primer párrafo o el punto de las superillas, son muy rápidos para sacar punta a estos detalles, pero en absoluto dicen nada acerca del párrafo donde dice que es poco más que una hecatombe para el tráfico (colapso, dice la carta), que se quiten dos carriles de un a avenida donde en efecto, en el cruce con Aragón hay nada menos que 16 carriles de coches (en este punto quedarían 14, pero cuidao, no los vayan a quitar, que se colapsa el tráfico):


Es responsabilidad del redactor de un artículo (o texto de opinión, en este caso) que pretenda ser interesante y tenido en cuenta, no soltar de buenas a primeras "boutades" que comprometan la atención y el caso que se le preste al resto del mismo.

Y esto sirve para articulistas, ponentes de conferencias, miembros de debates y para cualquier medio de expresión (escrita u oral) que quiera ser tomado en serio.

Lo del cliché "muy europeo / poco europeo" también daría para una larga discusión, pero yo personalmente no alargaré el off-topic ;) Simplemente denotar que en el texto no se refieren a una "ciudad muy europea", sino que están comparando una iniciativa local (y bastante unilateral) con "proyectos europeos" (!)
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
Avatar de l’usuari
Fran-Ikarus
N10
N10
 
Entrades: 5080
Membre des de: Dissabte 21/05/2005 1:19
Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: França451 » Dimecres 10/05/2017 19:11

Fran-Ikarus ha escrit:
Lo del cliché "muy europeo / poco europeo" también daría para una larga discusión, pero yo personalmente no alargaré el off-topic ;) Simplemente denotar que en el texto no se refieren a una "ciudad muy europea", sino que están comparando una iniciativa local (y bastante unilateral) con "proyectos europeos" (!)


La iniciativa, creo haber leído que en su origen era algo más que local, pues estaba formada por nueve municipios. Eso es "algo más que local".
Aeropó èh er grá ar cú de l' Htasiò de Fransa. I Chagrera TÁ èh aqueh fantahma senh coyón, que no ha pogú deborái-la.
França451
N8
N8
 
Entrades: 962
Membre des de: Diumenge 17/07/2011 20:23
Ubicació: Enc L2 y Bcneta L4, 33,34,50,51,H10,B24 y 45,59,D20,V15,39 TMB,Clot Aragò y Estaciò de França

Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

EntradaAutor: metring » Dimecres 10/05/2017 19:50

Si us plau, per a seguir parlant de la Superilla, ja hi ha el fil corresponent :topic
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22237
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

AnteriorSegüent

Torna a: Ferrocarril àrea Barcelona / Ferrocarril área Barcelona

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 3 visitants