Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

Rodalies RENFE, FGC Vallès i Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Cercanías RENFE, FGC Vallés y Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.

Quines mesures considereu eficaces per a combatre el frau al metro?

Augmentar els controls
34
37%
Apujar l'import de les multes
11
12%
Implantar les barreres altes amb tancament a tot arreu
11
12%
Validació obligatòria a totes les sortides
16
18%
Aplicar un sistema de barreres obertes, amb més controls aleatoris
11
12%
No hi ha cap mesura que pugui servir
3
3%
Altres (expliqueu)
5
5%
 
Vots totals : 91

El "servei" en qüestió

EntradaAutor: Guigui » Diumenge 28/04/2013 17:42

Encara no has entès en què consisteix el "servei" del qual estem parlant?
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23552
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: metring » Diumenge 28/04/2013 17:45

gatvell ha escrit:Si sabotejes el servei, qui confiarà després en ell?


Doncs d'això es tracta, de que no confiïn el ell!

El millor que es pot fer és que les operadores ho denunciïn a Twitter i els hi tanquin el compte.
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22191
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: Fran-Ikarus » Diumenge 28/04/2013 21:16

Ho havia escrit abans, però s'ha perdut al ciberespai. En resum: dubto molt que una denúncia d'aquest estil (per part d'una iniciativa privada) pugui prosperar, ja que estrictament estan avisant de la presència d'uns revisors, però ningú recolçarà que això produeixi directament el frau, ja que, en tot cas, si qui rebi aquest avís no entra per on són els revisors, no viatjarà per allà en aquell moment, i si no hi ha viatge no se'n deriva frau.

Impossible demostrar que això estigui relacionat amb què algú altre hagi decidit, en base a la informació, entrar per una altra boca o una altra estació, o en un altre moment.

Seria semblant, penso, als qui comparteixen la posició dels ràdars, a la carretera.

Potser allò que tindria més opcions de progressar, pel que fa a denúncia, serien iniciatives que aviséssin de "manca de vigilància en un accés, en un moment determinat", de l'estil "Ara en aquesta estació no hi ha ningú a la taquilla", perquè aquest missatge sí que dóna peu a "Si passeu ara per aquí sense pagar, no ho veu ningú", i si aixó incita a viatjar-hi des d'allà mateix, on no hi ha la vigilància, sense pagar, incita directament al frau.
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
Avatar de l’usuari
Fran-Ikarus
N10
N10
 
Entrades: 5076
Membre des de: Dissabte 21/05/2005 1:19
Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: Fran-Ikarus » Diumenge 28/04/2013 21:19

metring ha escrit:El millor que es pot fer és que les operadores ho denunciïn a Twitter i els hi tanquin el compte.


Completament d'acord en què hauria de ser l'operadora. A banda que tenen bastant més "predicament" que els ciutadans d'a peu...
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
Avatar de l’usuari
Fran-Ikarus
N10
N10
 
Entrades: 5076
Membre des de: Dissabte 21/05/2005 1:19
Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: gatvell » Dilluns 29/04/2013 13:59

En principi les operadores no ho poden fer, haurien de ser els cossos de seguretat qui posessin les denuncies al respecte. A títol indicidual sempre es pot fer, però crec que seria més profitós si el dia en que es fa un control de bitllets alhora es faci un control de les piulades o missatges que es pengen fent-ho saber.
Imatge
Fabrico artesanalment, productes ecològics de neteja de la llar i d'higiene corporal.
http://calafont.cat/
Per a novetats, ofertes... https://www.facebook.com/pages/Ca-la-Fo ... 9985073007
gatvell
N8
N8
 
Entrades: 1198
Membre des de: Dimecres 28/03/2012 18:49

Denunciar piuladors...

EntradaAutor: Ferry1ac1 » Dilluns 29/04/2013 15:48

Crec que denunciar a twitter o a la policia que hi ha piuladors que avisen que hi ha controls de bitllets no té gaire sentit.

No crec que sigui ni un delicte ni una falta ni res encara que estiguin organitzats i segur que els operadors ho saben perquè tant TMB com FGC, Renfe o TRAM són molt presents a les xarxes socials i moltes vegades responen a gent que ni els ha mencionat. De manera que els gestors dels perfils busquen qui parla d'ells encara que no es dirigeixi a ells.

Per altra banda, veient la quantitat d'animalades i delictes que hi ha per la xarxa molt més greus que no pas el frau al metro, crec que la policia i twitter haurien de posar aquest tema a la cua de les seves preocupacions.

Ja es va dir fa molt temps que la millor manera de boicotejar aquestes xarxes és inventar controls perquè perdi fiabilitat i que les operadores s'hi posin de valent. Cadascú hauria de tenir la sensació que cada dia i a qualsevol hora li poden demanar el bitllet. Ja sigui a les 5 del matí, a les hores punta o a les 2 de la matinada!
Ferry1ac1
N8
N8
 
Entrades: 953
Membre des de: Dimarts 14/06/2005 10:06
Ubicació: Barcelona-Catalunya

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: Adolescent barceloní » Dilluns 17/06/2013 14:53

Avui a les 11 del matí, a l'estació de Via Júlia, he vist com una persona amb una maleta entrava sense pagar, per les portes de ferro de sortida (l'estació té torniquets). I jo mentrestant, validant religiosament el meu bitllet...

Haurien de posar portes a totes les estacions... Igualment, en aquell vestíbul sempre hi ha un guàrdia de seguretat (avui no hi era).
Juanjo Rubio. Programador informàtic, casteller, i aficionat al transport públic. President d'Amics del Bus.
Avatar de l’usuari
Adolescent barceloní
N9
N9
 
Entrades: 2306
Membre des de: Dissabte 25/02/2012 16:00
Ubicació: La Trinitat Nova

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: Ferry1ac1 » Dilluns 17/06/2013 16:55

Per més sistemes que inventin sempre hi haurà gent que se'ls saltarà. El que cal fer és pujar les probabilitats que qualsevol passatger es trobi un control de bitllets i això només s'aconsegueix posant més revsiors que facin intervencions a totes les franges horàries en que el metro està obert.
Ferry1ac1
N8
N8
 
Entrades: 953
Membre des de: Dimarts 14/06/2005 10:06
Ubicació: Barcelona-Catalunya

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: Oriolix » Dilluns 17/06/2013 23:53

Què fan pel món per controlar l'accés al metro?

- Barreres, portes automàtiques, control a la sortida: París, Londres...

- Sense barreres, sense portes ni controls: Berlín, Atenes...

Més informació de més ciutats?
Avatar de l’usuari
Oriolix
N6
N6
 
Entrades: 225
Membre des de: Dissabte 09/10/2010 0:07

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: oriolp13 » Dimarts 18/06/2013 0:09

Oriolix ha escrit:Què fan pel món per controlar l'accés al metro?

- Barreres, portes automàtiques, control a la sortida: París, Londres...

- Sense barreres, sense portes ni controls: Berlín, Atenes...

Més informació de més ciutats?

A Milà s'ha de validar al sortir, tot i que en determinades estacions ho desactiven (sobretot a les de la "perifèria")
Salutacions,

Oriol
oriolp13
N9
N9
 
Entrades: 2151
Membre des de: Diumenge 13/05/2007 22:44
Ubicació: L2/L5

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: iFercat » Dimarts 18/06/2013 0:17

Les denuncies no servirien de res, no estan fent re il·legal, i no hi ha cap base legal per poder sancionar-los.

Per cert parlant del tema mireu aquesta aplicacio que he trobat avui de casualitat...

http://www.gsmspain.com/foros/h1188507_ ... elona.html
iFercat
N6
N6
 
Entrades: 173
Membre des de: Dijous 22/07/2010 16:04

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: Ferry1ac1 » Dimarts 18/06/2013 9:21

iFercat ha escrit:Les denuncies no servirien de re, no estan fent re il·legal, i no hi ha cap base legal per poder sancionar-los.

Per cert parlant del tema mireu aquesta aplicacio que he trobat avui de casualitat...

http://www.gsmspain.com/foros/h1188507_ ... elona.html


Existeix una llei anomenada "Llei Ferroviària de Catalunya" que en el seu article 65 diu "són infraccions greus: 1-viatjar sense bitllet o amb un títol de transport
no validat (...)" i en l'article 66 diu "Les infraccions lleus que tipifica aquesta llei se sancionen amb una advertència o una multa de fins a 6.000 euros, o amb totes dues coses".

Crec que la llei és prou clara, les excuses que posi la gent que va sense bitllet ja poden ser més difuses i curioses.

La podeu descarregar aquí: http://portaldogc.gencat.cat/utilsEADOP ... uage=ca_ES
Ferry1ac1
N8
N8
 
Entrades: 953
Membre des de: Dimarts 14/06/2005 10:06
Ubicació: Barcelona-Catalunya

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: wefer » Dimarts 18/06/2013 10:21

Ferry1ac1 ha escrit:Per més sistemes que inventin sempre hi haurà gent que se'ls saltarà. El que cal fer és pujar les probabilitats que qualsevol passatger es trobi un control de bitllets

Efectivament.
Et comento quantes vegades m'han demanat el bitllet fent dos trajectes diaris (de 10 estacions cadascun) per anar a la feina durant l'últim any, la qual cosa són més de 500 viatges (i 5.000 estacions passades): 0. Els únics controls els munten a les correspondències (o sigui que els que fem una sola línia n'estem exempts), i a més es veuen d'una hora lluny
O sigui que ara mateix la gent que paga és perquè vol, perquè el caradura que no vol pagar no té cap problema per viatjar gratis en metro o Renfe. A les línies de FGC desconec com està el tema ara mateix.
Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
 
Entrades: 7511
Membre des de: Dimarts 19/04/2005 23:55
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: iFercat » Dimarts 18/06/2013 15:14

Ferry1ac1 ha escrit:
iFercat ha escrit:Les denuncies no servirien de re, no estan fent re il·legal, i no hi ha cap base legal per poder sancionar-los.

Per cert parlant del tema mireu aquesta aplicacio que he trobat avui de casualitat...

http://www.gsmspain.com/foros/h1188507_ ... elona.html


Existeix una llei anomenada "Llei Ferroviària de Catalunya" que en el seu article 65 diu "són infraccions greus: 1-viatjar sense bitllet o amb un títol de transport
no validat (...)" i en l'article 66 diu "Les infraccions lleus que tipifica aquesta llei se sancionen amb una advertència o una multa de fins a 6.000 euros, o amb totes dues coses".

Crec que la llei és prou clara, les excuses que posi la gent que va sense bitllet ja poden ser més difuses i curioses.

La podeu descarregar aquí: http://portaldogc.gencat.cat/utilsEADOP ... uage=ca_ES

Jo en cap moment he dit que no es pugi sancionar a la gent que no viatga amb bitllet, nomes faltaria :x

He dit que no es pot sancionar ni existeix cap base legal per fer-ho a la gent que per twitter avisi que hi ha un control.

Aixis que ja em diras que te de clara aquesta llei respecte a l'avis de revisors :?
iFercat
N6
N6
 
Entrades: 173
Membre des de: Dijous 22/07/2010 16:04

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: Ferry1ac1 » Dimarts 18/06/2013 16:02

iFercat ha escrit:He dit que no es pot sancionar ni existeix cap base legal per fer-ho a la gent que per twitter avisi que hi ha un control.

Aixis que ja em diras que te de clara aquesta llei respecte a l'avis de revisors :?


Com que l'aplicació l'has posat al final em pensava que t'estaves referint als revisors. Tampoc m'hauria semblat estrany que ho diguessis això dels revisors tenint en compte que la Llei Ferroviària de Catalunya la van aprovar per esmenar l'espanyola en el tema de les multes per viatjar sense bitllet. Es veu que no era (o és) prou clara i hi havia gent que trobava maneres legals de no pagar les sancions dels revisors.

Perdó per la confusió!
Ferry1ac1
N8
N8
 
Entrades: 953
Membre des de: Dimarts 14/06/2005 10:06
Ubicació: Barcelona-Catalunya

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: sagrering » Dimecres 19/06/2013 17:34

Yo personalmente no me creo que estos números sean reales . No se lo creen ni ellos. Que fuese un 45 % es posible. Un dia que no tenga mucho que hacer voy a bajar al vestíbulo de sagrera y os voy a contar el índice de " pollastres " que se cuelan por hora.
sagrering
N6
N6
 
Entrades: 278
Membre des de: Dijous 16/09/2010 18:11

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: Fran-Ikarus » Diumenge 30/06/2013 23:37

Com a curiositat gens curiosa, aquest vespre, tornant a casa en Metro, he entrat per un dels accessos de Sant Antoni, i no massa darrere meu un parell d'individus. Ja m'ha vingut un pensament al cap, i he decidit a jugar "a veure si el pensament té raó".

He anat a la MAE (perquè havia gastat l'últim viatge de l'anterior T10 a l'anada) distraent una mica les mans amb el "joc de cercar la billetera als pantalons", i els individus han ralentitzat la seva marxa cap les màquines d'entrada. Al final, "clar", s'han hagut d'aturar "a prop però non ben bé al costat". En aquest punt jo ja tenia clar que de cap manera els pagaria el viatge (jo no tenia cap pressa, així que estava disposat a quedar-me allà aturat al vestíbul a distància, una mica com a l'escena final de "Hasta que llegó su hora" o qualsevol altre western amb duel), però vaja, és igual, no és que m'entretingués només aposta, sinó que òbviament triar, pagar i recollir el títol i la tarja de crèdit porta el seu temps. De manera que, abans que jo culminés el procés, ja havia entrat una persona, i s'hi han colat al darrere els dos. En aquell moment he pensat que, si l'escena ja era patètica, encara podia haver estat més ridícula si s'hi haguessin acumulat més persones fent "cua per colar-se".

El "paganini" s'ha girat, tot just haver passat ell i els seus dos indesitjats "acompanyants de pas", però no ha dit res, clar.

I hagués estat ben possible, que s'hagués format aquesta "comitiva" encara més llarga, ja que immediatament després ha baixat per les escales una noia escoltat música per aquests auriculars integrals de moda", impassible a tot (aquesta gent s'ho hauria de fer mirar, ja que només se li han colat, però també li podien haver posat una navalla al darrere), i a 1 metre darrere seu un altre individu. "Cuele" assegurat, i aquest cop tan tristament que la noia ni tan sols s'ha adonat que passava algú amb ella (insisteixo, és qüestió de temps que, d'aquesta manera, s'endugui algun ensurt)

Com que no parava d'entrar gent "amb aspecte de poder voler colar-se", i jo no tenia ganes d'esperar-me més, d'entrar en conflicte amb ningú, ni evidentment de que algú m'acabés empenyent i colant-se, he sortit al carrer, he caminat fins a l'altre accés, i allà, oh meravella!, hi havia un vigilant de seguretat al costat de les màquines d'entrada. "Aquí no se cuela nadie" (parafrasejant en Dario Fo), però clar, és que "Todos se cuelan por allá" (és a dir, per l'altre accés)

Per fer-s'ho mirar, vaja. Això del 10-30% és broma, al costat de la realitat, a certs indrets.
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
Avatar de l’usuari
Fran-Ikarus
N10
N10
 
Entrades: 5076
Membre des de: Dissabte 21/05/2005 1:19
Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: gatvell » Dilluns 01/07/2013 12:07

Entenc que un frau d'entre el 10-30% al metro es la mitjana.
Es clar que hi haurà estacions amb un alt índex de frau i en altres que practicament no n'hi haurà.
Imatge
Fabrico artesanalment, productes ecològics de neteja de la llar i d'higiene corporal.
http://calafont.cat/
Per a novetats, ofertes... https://www.facebook.com/pages/Ca-la-Fo ... 9985073007
gatvell
N8
N8
 
Entrades: 1198
Membre des de: Dimecres 28/03/2012 18:49

Re: Entre un 10% i un 30% de frau al metro.

EntradaAutor: alf_ » Dilluns 01/07/2013 19:06

Lo que dice gatvell... Yo uso mucho la estación de Av. Tibidabo, esta solo tiene un vestíbulo bien pequeño, y casi siempre esta el jefe de estación. Debe ser una de las estaciones que esta por debajo de la media, que también las hay ;)
Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
 
Entrades: 1690
Membre des de: Dissabte 16/02/2013 23:23

Estudi que l'Ajuntament i TMB no volen difondre

EntradaAutor: Guigui » Dimecres 23/09/2015 17:46

13,5 milions d'euros anuals: la factura de la gent que es cola al metro i al bus a Barcelona

http://www.ara.cat/societat/milions-anu ... 56515.html
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23552
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

AnteriorSegüent

Torna a: Ferrocarril àrea Barcelona / Ferrocarril área Barcelona

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: Google [Bot] i 8 visitants