Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

[alf_]

Concreción de lo que propuse en el hilo del futuro de la EdF. Los números indican las máximas circulaciones por hora. En ningun caso se superarían las 14 circulaciones por hora, y eso sería en la hora punta, con unas frecuencias teóricas mucho mayores que las actuales: R1 (costa) pasa de una frecuencia máxima de 6 trenes/hora a 8 trenes/hora, puntualmente pueden llegar a ser 10 trenes/hora. R2 (interior) pasa de 4 trenes/hora (6 hasta Molins) a 6 trenes/hora hasta Martorell o Vilafranca, ampliable con algun R3 a L'Hospitalet o Molins. La R3 pasa de los 3 trenes/hora como mucho que tiene ahora a 6 trenes/hora, de los cuales 2 serían regionales más allá de Vic, estos serían los que entrarían por la Meridiana hasta EdF, mientras que los "cercanías" hasta Vic o menos entrarían por el ramal Aigües a Clot-Aragó, Sants, etc.. La R4 mantendría 4 trenes por hora en el tunel de Pl. Catalunya (que junto con la R1 suma 12 trenes/hora, 14 como mucho, eso es asumible), y 4 más que terminan en EdF, total de 8. Finalmente la R7 se amplía hasta EdF por un lado y Martorell por el otro, y pasa a 2 trenes/hora. El tunel de la Meridiana sumaría habitualmente unos 12 trenes/hora, es decir una frecuencia de 5 minutos. Desde la línea de Manresa seguiría habiendo un tren a Pl. Catalunya cada 15 minutos, pero a Barcelona habrá uno cada 7,5.
Los regionales en gris, toman en cuenta que desaparecería la R16 a Tortosa (que pasará próximamente a operar en UIC), y en general que no habrá un aumento significativo de regionales considerando la existencia de la LAV.

Harían falta dos obras que no se proyectan actualmente, y estan ilustradas: En la Torassa haría falta enlazar la línea de Vilanova con las vías que van al tunel de Aragó. Y en Glòries haría falta enlazar el tunel de la Meridiana con la EdF, yo he propuesto hacerlo enlazando con el ramal que viene de Pg. de Gràcia, y pasa justo a un nivel superior al tunel que viene de la Meridiana. Se podría trazar en paralelo hasta la bifurcación Glòries donde empieza la triple vía, o sino la versión barata sería un enlace a nivel y cizallando.

¿Que opinais?

[alf_]

Como comparativa, esta es la propuesta del Plà de Rodalies, absolutamente ridícula: 23 trenes/hora en el tunel Pl. Cat y 18 en el de Aragó, y los regionales han desaparecido mágicamente.

[gatvell]

La teva proposta la trbo molt bé. Millorar els accessos des i a l'estació de França seria una gran millora tant de mobilitat, com en cas d'incidència en la xarxa.
Seria una obra una mica complexe, però ben factible.

L'altre opció, crec que ni val la pena comentar-la.

[Toni]

Como comparativa, esta es la propuesta del Plà de Rodalies, absolutamente ridícula: 23 trenes/hora en el tunel Pl. Cat y 18 en el de Aragó, y los regionales han desaparecido mágicamente.

La idea era que els regionals anaven per les línies d´alta velocitat, idea que comptava amb el vist-i-plau de tothom inclosa la Generalitat. Evidentment, això era abans de que la Generalitat gestionés el servei. Ara és evident que no pot ser i que regionals continuaran havent. Malgrat tot, no crec que hi hagi un planejament ni d´uns ni d´altres més actualitzat que aquest. Sobre els 23 trens a l´hora que es diu, dubto que sigui possible.

[alf_]

Como comparativa, esta es la propuesta del Plà de Rodalies, absolutamente ridícula: 23 trenes/hora en el tunel Pl. Cat y 18 en el de Aragó, y los regionales han desaparecido mágicamente.

La idea era que els regionals anaven per les línies d´alta velocitat, idea que comptava amb el vist-i-plau de tothom inclosa la Generalitat. Evidentment, això era abans de que la Generalitat gestionés el servei. Ara és evident que no pot ser i que regionals continuaran havent. Malgrat tot, no crec que hi hagi un planejament ni d´uns ni d´altres més actualitzat que aquest. Sobre els 23 trens a l´hora que es diu, dubto que sigui possible.

Lo se, pero también sé que aunque tenga el vistiplau de todos eso significa bien poco, porque en la práctica hoy por hoy no es viable que los regionales de alguna manera entren por la LAV, a menos que se hiciera por cambio de ancho y para eso me parece que falta material rodante (igualmente parece exagerado tener todos los regionales funcionando con cambio de ancho, pero eso es aparte). Sólamente la R16 tiene planeado a corto plazo pasar a usar la LAV
Sea como fuera, los regionales ya hoy en día no son la gran cosa, y menos sin la R16, por lo que mis objeciones al Plà de Rodalies no son tanto por omitir esos regionales, sino por plantear unas frecuencias exorbitadas, y ahí ya no tiene nada que ver con regionales sí o no, esa es la frecuencia que pretenden que haya ya solo de cercanías. Yo no se cuantas circulaciones por hora son viables en un tunel, solo se que ahora llegamos a las 20 y mira los retrasos, no parece ser que con 3 minutos baste para que entre y salga el tren. Tal vez cuando hicieron ese plano pensaban que nos iban a meter ERTMS en el tunel de Pl. Catalunya...?

[marc_bcn_2]

Aquesta és la meva proposta en cas de que el TRAM arribés a Torribera. També he pensat un camí per fer arribar a Santa Coloma el TramVallès, fent-lo passar per Can Sant Joan i Vallbona; els dos compartirien vies a la Avinguda Pallaresa. A més, he fet passar el TramVallès per zones en les que el transport públic no és massa bo (Vallbona).

https://mapsengine.google.com/map/edit? ... 8NlHYMHHEo

[epuig29]

Desconeixo les demandes i/o insuficiències de transport al Vallès, però no seria viable una extensió d'aquesta línia que proposes tu cap a Sabadell passant per Cerdanyola, la Universitat Autònoma i Barberà del Vallès? Havia pensat cap a Montmeló i Granollers, però aquest tram està cobert per una línia de rodalies...
El que m'agrada és que fas enllaçar la línia amb el TramBesòs, fent que, per exemple, es puguin fer recorreguts fins a Glòries o inclús semidirectes... Magrada, m'agrada!

[alf_]

Desconeixo les demandes i/o insuficiències de transport al Vallès, però no seria viable una extensió d'aquesta línia que proposes tu cap a Sabadell passant per Cerdanyola, la Universitat Autònoma i Barberà del Vallès? Havia pensat cap a Montmeló i Granollers, però aquest tram està cobert per una línia de rodalies...
El que m'agrada és que fas enllaçar la línia amb el TramBesòs, fent que, per exemple, es puguin fer recorreguts fins a Glòries o inclús semidirectes... Magrada, m'agrada!

Existe una propuesta similar a eso que describes llamada TramVallès.

[epuig29]

Existe una propuesta similar a eso que describes llamada TramVallès.

Cierto, ahora he mirado el recorrido propuesto para el supuesto TramValles y me he quedado sorprendido por las similitudes que tenia con mi propuesta. Claro está que quizás es el único corredor apto en el Vallès Occidental para acoger una línea de tranvía.

[alf_]

El tranvía me parece un transporte que le iría bien al Vallès, la primera línea esta incluida en el PDI, pero justamente lo interesante sería unirlo tambien a las zonas limítrofes de Barcelona, para ir eliminando esa separación Vallès-Barcelona, al menos en temas de transporte. Me hace pensar por ejemplo en la zona de Colonia en Alemania, que tiene líneas de tranvía que en algunos casos hacen de tranvía interurbano, llegando algunas líneas hasta la ciudad vecina de Bonn, situada a 25 kilómetros. No sustituyen a los cercanías, sino que los suplementan para trayecto más locales. Una pena que buena parte de la ciudadanía tiene una visión muy cerrada sobre el Metro, dificulta implementar soluciones más adecuadas y costeables.

[437.001]

Crec que és possible quadruplicar la R1 des de les cotxeres de metro del Triangle fins a Badalona.
Hi ha espai, tot i que el punt més conflictiu és la corba de La Catalana (amb la Ronda Litoral), on caldria posar-se d´acord amb l´ajuntament de Sant Adrià.
Un altre punt conflictiu seria el pont sobre el carrer Cristóbal de Moura (més que res per les vies del tramvia).
A la resta del tram entre el Triangle i Sant Adrià hi ha espai.
I més important, a l´estació de Sant Adrià (que s´hauria de reformar totalment, això sí), també hi ha espai.
I des de Sant Adrià fins a Badalona hi ha espai de sobres (i podrien començar demà, si volguéssin).

Crec que també és possible encabir una quarta via a l´estació del Masnou, costat muntanya, demolint l´edifici de viatgers, però llavors caldria un nou vestíbul per l´estació, elevat o subterrani.

Crec que també és possible encabir una quarta via a l´estació de Montgat (costat mar en aquest cas), però de fer-se, caldria revisar totalment l´esquema de vies. Aquí no caldria tocar l´edifici de viatgers.

I crec que també seria possible d´encabir una tercera i quarta vies a les estacions de Premià de Mar i de Vilassar de Mar, demolint l´edifici de viatgers de les dues estacions, per fer-ho caldria fer un nou vestíbul (elevat o subterrani, com al Masnou), i reconfigurar totalment l´esquema de vies, com a Montgat.

Què en penseu?



(ah, que no he posat cap plànol?! El plànol el trobareu a un lloc anomenat "Google Maps"...)

[Toni]

Crec que és possible quadruplicar la R1 des de les cotxeres de metro del Triangle fins a Badalona.
Hi ha espai, tot i que el punt més conflictiu és la corba de La Catalana (amb la Ronda Litoral), on caldria posar-se d´acord amb l´ajuntament de Sant Adrià.
Un altre punt conflictiu seria el pont sobre el carrer Cristóbal de Moura (més que res per les vies del tramvia).
A la resta del tram entre el Triangle i Sant Adrià hi ha espai.
I més important, a l´estació de Sant Adrià (que s´hauria de reformar totalment, això sí), també hi ha espai.
I des de Sant Adrià fins a Badalona hi ha espai de sobres (i podrien començar demà, si volguéssin).

Crec que també és possible encabir una quarta via a l´estació del Masnou, costat muntanya, demolint l´edifici de viatgers, però llavors caldria un nou vestíbul per l´estació, elevat o subterrani.

Crec que també és possible encabir una quarta via a l´estació de Montgat (costat mar en aquest cas), però de fer-se, caldria revisar totalment l´esquema de vies. Aquí no caldria tocar l´edifici de viatgers.

I crec que també seria possible d´encabir una tercera i quarta vies a les estacions de Premià de Mar i de Vilassar de Mar, demolint l´edifici de viatgers de les dues estacions, per fer-ho caldria fer un nou vestíbul (elevat o subterrani, com al Masnou), i reconfigurar totalment l´esquema de vies, com a Montgat.

Què en penseu?



(ah, que no he posat cap plànol?! El plànol el trobareu a un lloc anomenat "Google Maps"...)

Tècnicament és possible que no hi haguéssin massa problemes (cal passar la ronda i el Besòs, fer alguna demolició.... però es podria fer). Es nota que hi ha hagut algú que s´ha preocupat en deixar una mica d´espai malgrar la fam inesgotable de terrenys per part dels ajuntaments. Ara, li dius a aquests ajuntaments que en lloc de soterrar-li la línia li possarà més vies. Que en lloc de travessar dues vies per anar a la platja, hauran de travessar quatre. Que en lloc del soroll de trens a 60 km/h tindran soroll de trens a 100 km/h. Que hi haurà trens que no s´aturaran a una de les mil estacions del seu poble. Fins aquí podriem arribar.

[genissimon]

Si entre Sant Adrià i Badalona hi ha espai per a posar-hi més vies, no és per la «generositat» dels ajuntaments afectats. Simplement és perquè les vies ja hi havien sigut. Tot allò era una àmplia zona industrial amb els seus apartadors i, fins i tot, locomotores pròpies de les fàbriques.

Mira't la foto aèria del 1945 o 1956 disponible a la web de l'Institut Cartogràfic de Catalunya...

Salut !!

[Toni]

Si entre Sant Adrià i Badalona hi ha espai per a posar-hi més vies, no és per la «generositat» dels ajuntaments afectats. Simplement és perquè les vies ja hi havien sigut. Tot allò era una àmplia zona industrial amb els seus apartadors i, fins i tot, locomotores pròpies de les fàbriques.

Mira't la foto aèria del 1945 o 1956 disponible a la web de l'Institut Cartogràfic de Catalunya...

Salut !!

Segur que els terrenys ja eren ferroviaris, però algú les ha protegit per que no facin cases o carrers o res d´especial com a la majoria de municipis. De qualsevol manera, cal felicitar-se que els terrenys estiguin i que estigui oberta la possibilitat de construir més vies si toca.

[trensmat]

Crec que és possible quadruplicar la R1 des de les cotxeres de metro del Triangle fins a Badalona.
Hi ha espai, tot i que el punt més conflictiu és la corba de La Catalana (amb la Ronda Litoral), on caldria posar-se d´acord amb l´ajuntament de Sant Adrià.
Un altre punt conflictiu seria el pont sobre el carrer Cristóbal de Moura (més que res per les vies del tramvia).
A la resta del tram entre el Triangle i Sant Adrià hi ha espai.
I més important, a l´estació de Sant Adrià (que s´hauria de reformar totalment, això sí), també hi ha espai.
I des de Sant Adrià fins a Badalona hi ha espai de sobres (i podrien començar demà, si volguéssin).

Crec que també és possible encabir una quarta via a l´estació del Masnou, costat muntanya, demolint l´edifici de viatgers, però llavors caldria un nou vestíbul per l´estació, elevat o subterrani.

Crec que també és possible encabir una quarta via a l´estació de Montgat (costat mar en aquest cas), però de fer-se, caldria revisar totalment l´esquema de vies. Aquí no caldria tocar l´edifici de viatgers.

I crec que també seria possible d´encabir una tercera i quarta vies a les estacions de Premià de Mar i de Vilassar de Mar, demolint l´edifici de viatgers de les dues estacions, per fer-ho caldria fer un nou vestíbul (elevat o subterrani, com al Masnou), i reconfigurar totalment l´esquema de vies, com a Montgat.

Què en penseu?



(ah, que no he posat cap plànol?! El plànol el trobareu a un lloc anomenat "Google Maps"...)

Jo fa temps que vaig fer una proposta que la R1 es desviava per Montigala aqui la tens.

[gatvell]

Cal afegir el canvi climàtic que provocarà un augment important del nivell del mar pels vols de 2100.
Tot i que aquest any queda molt lluny, segurament d'aquí a 20-30 anys començaran a haver descalçaments de la via del tren degut al temporal de Llevant.
Abans de tirar endavant una reforma en profunditat de doblar les vies, moure estacions de lloc, andanes... Caldria millorar l'estudi de fer passar la R1 actual per darrera de les poblacions costaneres per tal d'evitar mals greus.

[Prest]

Tot i que no és una proposta per se. He estat jugant amb un editor de mapes tipus metro i he traçat un hipotètic mapa incloent algunes obres com Torrassa i el 3r túnel per la diagonal.

[marc_bcn_2]

Jo us proposo una nova R7, que crec que tindria més utilitat que l'actual. Hi he posat a més el túnel de Montcada i una possible estació a Baró de Viver.

R7.png (24.06 KiB) Visualitzat 7304 cops

[epuig29]

Una estació a Varó de Viver? No crec que sigui gaire necessària, quedaria massa a prop de Sant Andreu Comtal. Crec que a Trinitat, amb un pont que la connectés amb Can Zam seria millor. Per la resta trobo la proposta força ben feta, i fins i tot es podria allargar fins a Mataró.

[Ecomobisostrans]

Jo us proposo una nova R7, que crec que tindria més utilitat que l'actual. Hi he posat a més el túnel de Montcada i una possible estació a Baró de Viver.

R7.png

El túnel de Montcada surtirà de Torre Baró, no de Montcada-Bifurcació.