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Nou accés ferroviari al Prat

EntradaPublicat: Divendres 02/02/2007 1:11
Autor: Guigui
Com que al fil d'aeroports s'ha parlat del tema, crec que val la pena discutir-ne la vessant més ferroviària. Resumint el que s'ha publicat fins ara al respecte (sobretot, reculls de premsa), sembla que es farà un bucle que, en el cas de la LAV, serà un bucle del bucle. Abans d'entrar en valoracions, vejam si algú pot aclarir-me les coses perquè no les he acabat de veure clares:

Serà un bucle passant o un ramal en via morta?
Serà de via única o via doble?

Pel que he llegit, sembla que sota la nova terminal hi haurà parada de metros, rodalies i TAV. Cert?

EntradaPublicat: Divendres 02/02/2007 2:23
Autor: Vox
Vejam:

-Sota la NTS anirà una estació de metro + rodalies. El tema TAV no se com va. En el cas del metro serà la L9+L2 o L9, o L2 i en total seran 3 estacions a la zona de l'aeroport.

-Sota no se on anirà una estació de metro, entre les estacions de la NTS i la de les terminals A-B (parlo del traçat del metro només, no rodalies).

-Sota el nou edifici, ja en construcció (i en teoria finalitzat al abril del 2007 encara que veig un retard) d'unió de les terminals A i B, anirà un espai ferroviari però no sé si l'estació rodalies anirà just a sota o uns metres més enllà.

-Sota l'actual estació de rodalies hi anirà l'estació de l'L9 de les terminals A-B.


Vaja, 4 estacions.

Les rodalies sortiran del Prat cap la nova estació de les A-B, girarà per anar cap la NTS i després no sé si continuarà fins tornar-se a trovar amb el traçat de l'actual R2.

Vox

EntradaPublicat: Divendres 02/02/2007 16:42
Autor: EUKibo
Aquí teniu un petit esquema del que son les ultimes espectavives que hi ha, per exemple la L9 ha canviat bastant, entre les terminals A,B,C i la terminal D i haurà la parada de Ciutat Aeroportuària i la corba la fa cap a l'esquerra en comptes de ferla cap a la dreta com s'anava a fer originalment, també per aquest tunel passarà la L2.

Referent al tema RENFE, es preveu fer un bucle de Rodalies fins la nova terminal i el TGV deixarlo de moment al prat i utilitzar el servei de rodalies per accedir a l'aeroport, volen fer com una estació satèl·lit amb llançaderes.

EntradaPublicat: Divendres 02/02/2007 18:33
Autor: Trenscat
Em sembla que quant a trens de rodalies a l'aeroport hi ha un pla força diferent. No tinc plànols a mà però acaba de sortir la Declaració d'Impacte Ambiental de la línia i hi ha entre d'altres una descripció del projecte. A destacar que desmantellen l'actual ramal de l'Aeroport i el restauren per a ús del Parc Agrícola del Baix Llobregat.

http://www.boe.es/boe/dias/2007/02/01/p ... -04801.pdf

A destacar:

3. Descripción del proyecto
La actuación que finalmente se va a ejecutar es el resultado de la integración
de las alegaciones presentadas durante la información pública.
El proyecto se desarrolla en los términos municipales de El Prat de
Llobregat y Sant Boi de Llobregat, provincia de Barcelona. El punto de
partida se encuentra en el pk 100+000 del eje Vilanova, del Proyecto de
Construcción «Línea de Alta Velocidad Madrid –Barcelona –Frontera
Francesa. Tramo: El Prat-La Torrasa».
El proyecto consiste en la construcción de 2 tramos de línea de cercanías,
el primer tramo consiste en un nuevo ramal para la actual línea de Vilanova.
El segundo tramo, constará de dos vías y comunicará la estación del El Prat
con la nueva terminal (Terminal Sur) del Aeropuerto de Barcelona.
El primer tramo, coincide con la línea de Vilanova que se separa para
permitir el cruce a distinto nivel con el ramal de conexión con el aeropuerto,
mantendrá la plataforma, ampliándose de tres vías a cuatro, con
el fin de atravesar la autovía C-32B. Las dos vías centrales se desviarán y
darán servicio al aeropuerto y las dos restantes se utilizarán en la línea de
Vilanova. Longitud aproximada: 600 m.
El trazado que se dirige al aeropuerto discurre por los terrenos del
Parque Agrario del Baix Llobregat, cruzando acequias y caminos. A continuación
la traza comienza a enterrarse. Está previsto realizar un falso
túnel y relleno hasta la cota del nivel actual entre los PK 102+180 y
102+380, de esta forma los terrenos del «Instituto de Investigación y Tecnología
Agroalimentaria» quedarían restaurados para un posterior desarrollo
urbanístico. A partir del PK 102+380 la obra se ejecuta con tuneladora.
En un primer tramo se atraviesa la C-31 y el polígono Mas Blau,
cruzando el mismo bajo los viales, de forma que las parcelas existentes se
vean mínimamente afectadas. La profundidad estimada es de 10-13 m.
Entre los PK 103+550 y 103+800 se proyecta la estación de cercanías
de la Terminal Norte. La estación, de 240 m de longitud, se ha previsto de
dos plantas. A continuación, la traza discurrirá en túnel, atravesando dos
edificios: el edificio Intermodal y de Conexión entre las terminales A y B,
actualmente en fase de proyecto y «La Rambla», actual edificio de
conexión entre dichas terminales. En esta zona la profundidad de la traza
es de 17 m.
El cruce bajo las pistas del aeropuerto se ha de realizar a 27 m de profundidad
para evitar problemas de subsidencia del terreno. A continuación
se ha previsto un giro para alcanzar la Nueva Terminal Sur. Este
cambio de signo supone prever una estación de bombeo para evacuar las
aguas provenientes del drenaje longitudinal del túnel.
La velocidad máxima de diseño es de 100 km/h en la mayor parte del
recorrido. La electrificación es la usual en la Red de Cercanías, 3.000 v.

EntradaPublicat: Dissabte 03/02/2007 19:12
Autor: javi82
Com bé diu el Trenscat, s'ha aprobat aquesta setmana la DIA del nou accès a l'aeroport sobre l'únic projecte existent per a rodalies q és una nova línia soterrada des de l'estació del Prat fins l'actual terminal i la nova, creuant perpendicularment la pista principal. La cosa aquesta estranya del plànol de l'EUKibo mai s'ha contemplat.

Re

EntradaPublicat: Dissabte 03/02/2007 21:08
Autor: Santfeliuenc
Hola,

javi82 ha escrit:Com bé diu el Trenscat, s'ha aprobat aquesta setmana la DIA del nou accès a l'aeroport sobre l'únic projecte existent per a rodalies q és una nova línia soterrada des de l'estació del Prat fins l'actual terminal i la nova, creuant perpendicularment la pista principal. La cosa aquesta estranya del plànol de l'EUKibo mai s'ha contemplat.


No se ha contemplado nada similar a eso, no... lamentablemente debo añadir, pues según creo, lo mejor sería alguna línea similar a eso, que entre por un lado y salga por otro retomando el trazado anterior en lugar de entrar en un ramal único.

Pero bueno, resignación, ya habrá que gastarse un dineral algún día cuando se vea que así no van bien las cosas. Por cierto, ¿alguien tiene o ha visto antes de que se haga algún plano fidedigno de lo que finalmente van a hacer ahí o es una sorpresa que solamente veremos cuando ya no haya remedio y esté hecha? porque en la zona del Prat, que yo sepa, todo ha ido funcionando así, nadie tiene claro nada, excepto quienes van a hacer allí lo que les dé la gana, claro, y al final veremos el resultado final diciendo todos juntos... ¿pero cómo? ¿eso han hecho ahí? ¿y cómo no han hecho...? y aquí vendrá el inútil :blah que ya no podrá ser a corto plazo porque ya está hecho todo.

¿Algún plano institucional de esos donde salga lo que van a hacer sin consultar a nadie, porque es más barato y para que todo llegue deprisa y corriendo a toda costa y pese a quien pese, por favor?

Saludos,
Sergio

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 0:16
Autor: Túnels del Garraf
Em sobta bastant això de que les dos vies centrals es vagin cap a l'aeroport i les laterals cap a Vilanova, no seria més fàcil que les de la dreta (mirant en sentit Vilanova) anéssin cap a la R2, mentre que les de l'esquerra anéssin cap a l'aeroport?
Així s'estalviaria construir un salt de moltó entre les vies direcció Aeroport i la via direcció BCN de la R2.

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 0:36
Autor: Albert
Suposo que intentaran que a les dues vies de cada costat els trens circulin de manera habitual en el mateix sentit per a poder-les utilitzar conjuntament i sense creuaments a partir del moment que les quatre van paral·leles. D'aquesta manera l'únic que cal és que la via direcció BCN de la R2 passi per sobre les dues que van i vénen de l'aeroport, no calen més ponts,

Re: Re

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 0:55
Autor: javi82
Santfeliuenc ha escrit:Por cierto, ¿alguien tiene o ha visto antes de que se haga algún plano fidedigno de lo que finalmente van a hacer ahí o es una sorpresa que solamente veremos cuando ya no haya remedio y esté hecha? porque en la zona del Prat, que yo sepa, todo ha ido funcionando así, nadie tiene claro nada (...)


Pues sabes malamente... del proyecto del acceso ferroviario al aeropuerto no se ha tocado absolutamente ni una coma desde que en enero de 2004 se tramita la DIA del tramo Sant Joan Despí-Torrassa de la LAV que define la estación del Prat conjunta alta velocidad/cercanías; y el estudio informativo del resto de la nueva línea hacia el aeropuerto que se somete a información pública en febrero de 2004.

Ha sido la semana pasada cuando se aprobó la DIA de la línea, que está íntegra en el link del BOE que ha puesto Trenscat; y la única modificación respecto al proyecto sometido a información pública en 2004 ha sido la de variar unos metros la traza hacia el oeste antes del cruce con la C31 para no llegar a afectar una masía, según las alegaciones presentadas por el ayuntamiento de El Prat.

Imatge

Imatge

Túnels del Garraf ha escrit:Em sobta bastant això de que les dos vies centrals es vagin cap a l'aeroport i les laterals cap a Vilanova, no seria més fàcil que les de la dreta (mirant en sentit Vilanova) anéssin cap a la R2, mentre que les de l'esquerra anéssin cap a l'aeroport?

Es fa així per tal de tenir d'aquesta manera les dos vies de l'aeroport al centre de l'estació del Prat, com es pot veure a l'esquema de dalt. Amb aquesta disposició de vies, es deixa tot preparat per a tenir trens llençadores q facin el trajecte Prat-Aeroport sense afectar en res a la línia de Vilanova.

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 1:05
Autor: Albert
Les vies de la "línia de l'aeroport" moren tot just després de l'estació d'El Prat o continuen més enllà? A l'esquema sembla que just després de l'estació s'acabin...

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 1:19
Autor: EUKibo
tunel!, es veu que aniran soterrades!, pero aixi que? les vies antiques al aeroport les eliminen?

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 1:45
Autor: Trenscat
EUKibo ha escrit:les vies antiques al aeroport les eliminen?


Sí, està previst eliminar-les i refer tota la zona com a "parc agrari". Així que ja sabeu, a fer fotos de ramal actual de l'aeroport a dojo ;)

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 2:22
Autor: EUKibo
Pero una cosa... i el ramal aquest ja l'acabaran abans del 2007????? perque estrenar la nova terminal sense transport public... seria un gran error i sembla que la L2/L9 encara trigarà a arribar...
Haurien de començar a tunelar de la estació de la TD (que crec que l'estació si que la tenen feta, fins a la TA, B i C, perque encara que no acabin fins el Prat encara hi hagi un servei llançadora...
Puf... jo ja veig aqui el caos...

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 2:27
Autor: Albert
EUKibo ha escrit:Pero una cosa... i el ramal aquest ja l'acabaran abans del 2007????? perque estrenar la nova terminal sense transport public... seria un gran error i sembla que la L2/L9 encara trigarà a arribar...
Haurien de començar a tunelar de la estació de la TD (que crec que l'estació si que la tenen feta, fins a la TA, B i C, perque encara que no acabin fins el Prat encara hi hagi un servei llançadora...
Puf... jo ja veig aqui el caos...


Sí, això s'està parlant en un altre fil des que va aparèixer la notícia que diu que els accessos ferroviaris a la nova terminal no estarn llestos quan aquesta entri en funcionament,

http://www.transport.cat/viewtopic.php?t=2356&postdays=0&postorder=asc&start=42

Opinas?

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 11:02
Autor: Santfeliuenc
Hola,

Pues sabes malamente... del proyecto del acceso ferroviario al aeropuerto no se ha tocado absolutamente ni una coma desde que en enero de 2004 se tramita la DIA del tramo Sant Joan Despí-Torrassa de la LAV que define la estación del Prat conjunta alta velocidad/cercanías; y el estudio informativo del resto de la nueva línea hacia el aeropuerto que se somete a información pública en febrero de 2004.

Ha sido la semana pasada cuando se aprobó la DIA de la línea, que está íntegra en el link del BOE que ha puesto Trenscat; y la única modificación respecto al proyecto sometido a información pública en 2004 ha sido la de variar unos metros la traza hacia el oeste antes del cruce con la C31 para no llegar a afectar una masía, según las alegaciones presentadas por el ayuntamiento de El Prat.


Ajá... ¿y tú qué opinas de todo esto? ¿lo ves bien? porque quiero pensar que una persona inteligente como lo es el forista "javi82" tiene una opinión propia sobre el tema, es más, me niego a creer lo contrario.

Por mi parte lo haría como coloco en los archivos adjuntos modificados para entrar tanto desde la estación intermodal soterrada de El Prat (vieniendo de BCN), como de la infraestructura del Baix Llobregat directamente y sin pasar por Barcelona.

Desde el 2004 no han tocado nada, correcto, pero ha habido infinidad de propuestas de líneas para la zona desestimadas. ¿Recuerdas lo que iba a ser el acceso en metro? ¿solamente la L9, verdad? que si los andenes no valían, que si no se podía, que si patatín, que si patatán... sí, sí, pero ya ves que tocando un poquito las narices, ahora también llegará la L2. Con el AVE, desde el 2004 y con gente menos conformista y conservadora que dice "sí a todo" lo que le dan desde las instituciones masticadito se podría haber modificado el tema de la misma forma. Me niego y me molesta que una persona inteligente se conforme con lo que le dan sin analizarlo ni opinar, es un atentado a la sensatez.

:(

Saludos,
Sergio

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 16:52
Autor: Vox
EUKibo ha escrit:Pero una cosa... i el ramal aquest ja l'acabaran abans del 2007????? perque estrenar la nova terminal sense transport public... seria un gran error i sembla que la L2/L9 encara trigarà a arribar...
Haurien de començar a tunelar de la estació de la TD (que crec que l'estació si que la tenen feta, fins a la TA, B i C, perque encara que no acabin fins el Prat encara hi hagi un servei llançadora...
Puf... jo ja veig aqui el caos...


Fins on jo sé, fa temps i temps que es 100% segur que la NTS s'estrenarà sense conexió ferroviaria, només busos d'AENA, es a dir, el mateix que passa amb la T4 de Madrid desde fa ja 1 any i fins que acabin la L8 a la nova terminal.

El ramal actual s'eliminarà. Pensa que la futura estació de rodalies sota l'A-B, anirà en perpendicular i amb el ramal actual no tindria massa sentit, apart que fot una volta que tela..

Vox

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 18:30
Autor: EUKibo
Tot i així la T4 i la T4S estan connectades per una llançadora subterrània gratis, aquí els guiris que vulguin anar de la Terminal de l'Aeroport de Barcelona Sud a les Terminals Nord hauran de pagar a TMB o a RENFE, ja que s'haura de pagar almenys tindran llibertat econòmica!

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 18:37
Autor: Vox
EUKibo ha escrit:Tot i així la T4 i la T4S estan connectades per una llançadora subterrània gratis, aquí els guiris que vulguin anar de la Terminal de l'Aeroport de Barcelona Sud a les Terminals Nord hauran de pagar a TMB o a RENFE, ja que s'haura de pagar almenys tindran llibertat econòmica!


Ja però la conexió T4-T4s / TD-Terminals Nord es diferent.

L'equivalent a la conexió L2/9 + RENFE que es farà entre les A-B i la nova D equival a la futura L8 ampliada desde Barajas (poble) fins la T4.

La conexió T4-T4s es una conexió entre una mateixa terminal, quelcom que tambè es farà entre la TD i el seu futur satèlit. Només serveix als que vagin o tornin d'agafar un avió.

Vox

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 21:48
Autor: Santfeliuenc
Hola,

Vox ha escrit:El ramal actual s'eliminarà. Pensa que la futura estació de rodalies sota l'A-B, anirà en perpendicular i amb el ramal actual no tindria massa sentit, apart que fot una volta que tela...


¿Ah sí? ¿habrá una futura estación de cercanías DEBAJO de las actuales terminales A-B y no a hacer puñetas allí donde está ahora?

Porque eso, dentro del desaguisado, sería bastante interesante ya que permitiría acceder a las terminales desde abajo mismo, sin tener que avanzar por una pasarela kilométrica, estrecha, sin facilidades de movilidad mecanizada pues han quitado todo lo que facilitaba la labor, etc.

¿Realmente habrá una futura estación de cercanías de ese estilo? ¿y dónde las fuentes oficiales nos han escondido en esta ocasión la información? será que tengo mala suerte y no soy capaz de encontrar estas cosas tan sencillas de ver...

:(

Saludos,
Sergio

EntradaPublicat: Diumenge 04/02/2007 23:09
Autor: Serie9000
Debajo el edificio intermodal (entre la A y B) va a ir la estación. De mientras, la pasarela. Cuando la estación funcione, o quitaran la pasarela o la reutilizaran para acceder a la City/Hoteles/Parkings que pondrán ahí delante.