Túnel per la Diagonal, es farà el miracle?

[Lluita1714]

No es tracta de que tots els operadors tinguin un punt central propi, ja que la gent no viatja en funció de l'operador, sinó dels trajectes que ha de fer. En aquest sentit, el que cal garantir és que hi hagi una bona interconnexió arreu del territori, amb el mínim de transbords necessari. Per tant, si la L8 ha de fer de metro, que ho faci en igualtat de condicions que les altres línies, és a dir, amb transbord amb totes les altres i connexió amb rodalia en un o dos punts com a mínim.

L'objectiu primordial és farcir tota la RMB d'intercanviadors, distribuïts en diferents corones: un anell format per Gornal, Torrassa, Zona Universitària, Sarrià, Trinitat Vella, etc., un altre pel Prat, St. Boi, St. Feliu, St. Cugat i Barberà, un tercer amb Castelldefels, Martorell, Terrassa, Sabadell, Granollers i Mataró, i un quart amb Vilanova, Vilafranca, Manresa, Vic i Maçanet. D'aquesta manera, es crearia una malla ferroviària que permetria desplaçaments ràpids entre els diferents punts importants de l'àrea metropolitana.

El que passa, és que, amés de les terminals independents i intercanviadors en xarxa, trobo que tota gran ciutat ha de tenir un gran intercanviador.
Hem d'aplegar totes les rodalies en un punt, tots els trens que surtin de Barcelona i cobreixin l'AMB. Però ja tenim ficat al cap que FGC és una operadora de metro! (la realitat és així) però en teoria ha de ser Rodalia! No s'aguanta un trajecte fins a Martorell des de Barcelona, i no parlem de Manresa o Igualada, i el mateix dic per a les vessants del Vallès, o es fan alternatives per a les poblacions del Vallès i la riba sud del Llobregat, o es comença a redesdoblar la via. I com a Rodalia que ha de ser, ha d'anar a parar on son la resta, que altra cosa són les peripècies que s'han de fer per passar en alguns casos, de FGC A Renfe degut a la manca de bons intercanviadors. és que de fet arribem a tenir enllaços mal fets i mal senyalitzats! Martorell Central (a falta de la pasarel·la, que destruirà l'antiga estació, i que també, han trigat molts anys a fer aquest enllaç) Plaça Catalunya (No és un intercanviador digne allò...), Gornal-Bellvitge (no es posen d'acord ni en el nom, ni en les nomenclatures) Rubí, Sant Cugat, Manresa (a falta d'un tram de línia que es podia haver fet fa anys)
I em puc passar hores citant ciutats per on passen diverses companyies i ni es miren. Uff, i Passeig de Gràcia!
Per això és més necessari que mai una estació amb totes, o si més no, amb les línies més importants o més aïllades de rodalia.

[Guigui]

Tots els exemples que has citat, si funcionessin bé, farien molt més servei que concentrar-ho tot en una sola estació, i més encara en una àrea metropolitana de més de 4 milions d'habitants. El desastre que és el coll d'ampolla de Sants, prou que el veiem sovint.

[metring]

Ara l'únic que falta és que facin cas de aquella idea que vaig tenir fa temps per quadruplicar les vies de Renfe al túnel de Meridiana

[metring]

Mireu qui hi està a favor:

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1022

Hereu avala hacer un túnel de Cercanías en la Diagonal

1. • El ayuntamiento destaca que la galería descongestionaría la estación de Sants


ALBERT OLLÉS / XABIER BARRENA
BARCELONA

En plena polémica por la construcción del túnel del AVE por el Eixample, el alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, defendió la nueva infraestructura recordando que Barcelona necesita no solo esa, sino varias galerías ferroviarias más, para solucionar su déficit actual en materia de transporte público. No es de extrañar por ello, que ayer avalase de forma rotunda el proyecto que tiene en estudio la Conselleria de Política Territorial i Obres Públiques (PTOP) para construir un tercer túnel de cercanías bajo la Diagonal.
Tal y como avanzó EL PERIÓDICO, la obra sería la extensión de la futura línea C-3, de Castelldefels a Esplugues, y seguiría el trazado de la avenida con paradas en la zona universitaria y la plaza de Francesc Macià. Hereu calificó el proyecto de "interesante" por la mejora que supondría de cara a la movilidad en la ciudad y la "vertebración" de esta con el área metropolitana. Hereu defendió que todas las nuevas infraestructuras que comporten la mejora cuantitativa y cualitativa de Cercanías son "estratégicas y positivas".

PLAN METROPOLITANO
El teniente de alcalde de Urbanismo, Ramon García-Bragado, avaló la iniciativa de cara a su inclusión en el plan territorial metropolitano que la Generalitat tiene previsto sacar a información pública antes del verano y destacó que descongestionaría la estación de Sants. "Después de los incidentes de la llegada del AVE se evidenció el problema de que todos los trenes de Cercanías pasen por Sants. Esta alternativa daría mayor fiabilidad al sistema ferroviario", dijo.
García-Bragado aseguró que el futuro túnel liberaría espacio en los dos actuales de cara a los trenes de media distancia. Este punto preocupa especialmente a la asociación Promoció del Transport Públic (PTP). Su presidente, Ricard Riol, se mostró a favor de abrir el debate, pero siempre que garantice un incremento de los ahora conocidos como trenes regionales.

[Santfeliuenc]

Hola,

PLAN METROPOLITANO
El teniente de alcalde de Urbanismo, Ramon García-Bragado, avaló la iniciativa de cara a su inclusión en el plan territorial metropolitano que la Generalitat tiene previsto sacar a información pública antes del verano y destacó que descongestionaría la estación de Sants. "Después de los incidentes de la llegada del AVE se evidenció el problema de que todos los trenes de Cercanías pasen por Sants. Esta alternativa daría mayor fiabilidad al sistema ferroviario", dijo.
García-Bragado aseguró que el futuro túnel liberaría espacio en los dos actuales de cara a los trenes de media distancia. Este punto preocupa especialmente a la asociación Promoció del Transport Públic (PTP). Su presidente, Ricard Riol, se mostró a favor de abrir el debate, pero siempre que garantice un incremento de los ahora conocidos como trenes regionales.

Es de esperar que la PTP apoye incondicionalmente la creación de un tercer túnel de cercanías tal y como siempre han defendido. Y eveidentemente, de realizarse algo así, tal y como he colocado anteriormente, los servicios que podrían ver incrementado su papel o ver su nueva creación serían precisamente los tan deseados regionales, directos, semidirectos, etc.

Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola,

Tampoco se quitaría cuota de transporte privado si por ese túnel metes 4 líneas, las frecuencias en los extremos de las líneas se quedarían igual. En cambio, dedicando un túnel exclusivo para cada una de las líneas con más afluencia de pasajeros permitiría aumentar las frecuencias enormemente a lo largo de toda la línea. Si los trenes que van de Vilanova a Mataró tienen un recorrido exclusivo se podría permitir reducir las frecuencias a menos de 5 minutos, siempre acompañado de una mejora en la señalización. El problema que no se arregla con este túnel es que para crear semidirectos es necesario que se añada una o dos vías más desde Castelldefels (que ya se podría planear hacer con la nueva línea), desde Mataró, desde Granollers, desde Terrassa y desde Martorell.

Porque en cuanto a que haya trenes Vilanova - Mataró, Vilanova - Terrassa, Vilanova - Sant Celoni y mezclar las diferentes rutas nos quedaríamos que las únicas buenas frecuencias se darían en Barcelona y en el resto de la RMB se quedarían como están.

No creo que estés valorando bien lo que he comentado ya que en ningún momento propongo que haya trenes desde Vilanova a todas partes, desde Martorell a todas partes, desde Mataró a todas partes... habría solamente 4 líneas conectando 1 punto del lado Besós con otro del lado Llobregat, así hasta completar las 4 líneas que te comento. Nada más. Y evidentemente, en un túnel donde coexistan en una doble vía 4 líneas, las frecuencias dentro del túnel serán mejores que cuando cada una de esas 4 líneas tome su camino hacia el exterior, por eso explico que una doble vía se queda corta y para mi, por lo menos debería de haber 4 vías.

Ahora bien, con una simple doble vía chapucera que se pusiese en funcionamiento como túnel en la Diagonal y que hiciese de tronco central, podríamos asegurar perfectamente 4 líneas de cercanías a razón de 1 tren cada 2 minutos y 30 segundos que luego después posibilitarían una frecuencia de un tren cada 10 minutos por ramal y a cada una de esas 4 líneas de cercanías. Por lo tanto cada una de las 4 líneas de cercanías que te comento tendría un tren cada 10 minutos, lo cual no está nada mal, y en el interior del túnel cada tren estaría espaciado 2 min 30 seg del anterior y del precedente. Con esa misma doble vía chapucera y si quisieses poner 5 líneas de cercanías, habría que espaciar los trenes 3 min 45 seg para asegurar unas frecuencias de 15 minutos a cada una de las líneas una vez cada una fuese por su camino. La posibilidad existe, pero es mejor no hacer chapuzas y asegurar un mínimo de 4 vías por el subsuelo de la principal arteria de la ciudad ya que espacio hay de sobra, no hay que excavar muy profundo y así en el exterior aseguras unas mejores frecuencias o posibilitas la aparición de servicios semidirectos en el mismo corredor.

Así que el problema SÍ que se arregla con ese corredor, pero pasando todo el mundo por él y dimensionándolo con 4 vías, que es lo que se debe hacer, del mismo modo que en Madrid se está cuadruplicando infraestructura por todas partes y no pasa nada, aquí habría que hacer lo propio. Y lo de poner trenes Vilanova-Barcelona cada 5 minutos... pues como que no si no pones 4 vías. De todas formas para mi actualmente eso de poner cada 5 minutos trenes en todas las direcciones... como no pongamos las fábricas de material rodante a calentar motores y a hacer cursillos de maquinistas a saco para preparar gente y tengamos un parque móvil adecuado... y la labor por la que están nuestros gobernantes es gastar poco, guardárselo todo ellos en comisiones y echar gente a la calle, así que olvídate de esos 5 minutos en todas las líneas de cercanías. Yo con 10 minutos bien asegurados, sin retrasos, con trenes limpios y espaciosos y en un horario bien expandido ya me daría con un canto en los dientes.

Saludos,
Sergio

[EUKibo]

Generalitzant:

Si no hi ha metro i rodalies -> la gent agafa el cotxe (per molts autobusos que hi vulguis posar i peatges i velocitat variable que al cap i a la fi només provoquen major impotència de mobilitat envers els ciutadans)
Si no hi ha bus i tramvia -> la gent es va a peu o en bici.

El bus i el tramvia és l'últim pas per a fer que la gent deixi el cotxe, no pas el primer. De Castelldefels a Badalona la gent no anirà en tramvia, ni de Santa Coloma a Ciutadella | Vila Olímpica, ni de Sant Feliu a Sants.


Últimament però la PTP ha degenerat fins a punts increibles i últimament deixa anar perles... Resumint el que posa a la seva web els darrers dies:

(Queixes i més queixes sense plantejar solucions als vehicles privats que consideren la causa de que la gent no agafem el TP i no potser al fet que no hi hagi metro a moltes zones del Barcelonès ni Rodalies gairebé enlloc)
- No als camions
- No als cotxes a 100kmh
- No als cotxes al Camp Nou
- No a l'AVE
- No als cotxes al carril bus

En definitiva:
- No promocionar millores del transport públic, només promocionar obstacles al vehicle privat.
- Considerar que les causes dels mals del TP són exlusivament el vehicle privat i no la manca d'estacions ferroviàries d'alta capacitat (metro i rodalies)
- Últimament ha arribat a proposar paralitzar qualsevol ampliació de metro dient que el que calen són només autobusos (entenent com autobús autobús convencional o autobús per ferrocarril / tramvia).
- Només promoure tramvia i més tramvia i el pla tren 2014 que millor no comentar perquè aquí no toca però només destacar que per exemple d'Intercity Catalunya volen 16 estacions cap al sud i només 4 cap al nord de Barcelona, es nota que el paio que ha ideat aquest pla tant genial estiueja a la costa daurada i no a la costa brava.

Estem a l'espera de veure que diu sobre la Diagonal la PTP... Esperem que no continuï en aquesta línia de pensar que anirem a tot arreu en tramvia i que rectifiquin i tornin als orígens on plantejaven plans magnífics alguns d'ells precisament a l'avinguda Diagonal amb túnel per a Rodalies.

[sergi]

No es por ser aguafiestas....

Pero mucho me temo que estamos hablando de algo muuuuuuy a largo plazo (si es que se llega a hacer algún día,y no cae dentro de un tiempo en fase "traspueste-cajonero-olvidal" (que diría el gran Forges),como ha pasado con tantísimas propuestas ferroviarias en Barcelona.

(¿ Alguien se acuerda donde ha ido a parar aquella propuesta del "mega-intercambiador" de Glòries que tenía que hacerse en paralelo a la reforma de la plaza?)

[Santfeliuenc]

Hola,

Claro que es algo a largo plazo, nadie ha dicho lo contrario, aunque como todo, es cuestión de tener voluntad y ponerle celeridad, no a este, sino a cualquier tema. Si la tuneladora fuese a 1 km al mes, en 15-20 meses estaría hecho "el tubito", en la Diagonal no hay zonas fangosas ni vive el lagarto Juancho ni nada parecido así que en unos 2-3 años podría estar hecho todo con estaciones incluidas, pongamos 5-6 años por si hay intercambiadores complejos... tampoco me parece muy largo plazo. El tema es ponerse, el papeleo y especialmente que la cosa sea de común acuerdo entre todos los partidos políticos. Con que un solo partido vea que no saca el rédito esperado de la operación o simplemente que tenga afán de protagonismo ya empezaríamos con los problemas. Esa es la razón principal por la que aquí nos faltan tantas infraestructuras básicas.

Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola,

Por cierto, que mirando en el foro de la PTP, nadie, pero absolutamente nadie, se decide a hablar sobre el tema, debatir sobre el mismo, comentar ventajas, decir que le parece bien, etc. Igual es que como la línea oficial siempre ha sido otra, ¿podría haber miedo a que el tranvía fuese ensombrecido?

Pero bueno, está pasando lo mismo que más o menos por aquí, estaríamos ante la creación del tan deseado túnel de cercanías, no ya por la Diagonal ni que si lo dice no sé quién, etc. sino ante la creación del tercer túnel de cercanías para Barcelona y parece que da lo mismo, no se opina, no se debate... en fin, no interesa.

Bueno, al fin y al cabo igual tenemos simplemente lo que nos merecemos: nada de nada. Igual este pasotismo casi general solamente es porque nos merecemos la red que tenemos, los retrasos, las infraestructuras anquilosadas en el siglo pasado, vías únicas en lugar de cuadruplicaciones, y quizá sea verdad... a lo mejor con lo que ya hay, nos basta y nos sobra.



Saludos,
Sergio

[Guigui]

Pero bueno, está pasando lo mismo que más o menos por aquí, estaríamos ante la creación del tan deseado túnel de cercanías, no ya por la Diagonal ni que si lo dice no sé quién, etc. sino ante la creación del tercer túnel de cercanías para Barcelona y parece que da lo mismo, no se opina, no se debate... en fin, no interesa.

Discrepo. El debat al Fòrum sobre el túnel per la Diagonal s'està duent a terme des de fa anys. En aquest sentit, la notícia que s'ho estan pensant és més aviat la culminació del procés des de la nostra perspectiva, mai l'inici.

[Santfeliuenc]

Hola,

Es que el inicio, si lo hay, sería a muy largo plazo. Eso lo sabemos todos. Pero para el proceso, para que se redacten las cosas bien y con sentido, hay que hablarlo, debatirlo, comentarlo...

Saludos,
Sergio

[Guigui]

Doncs, en el cas del Fotracat, no cal sinó tirar d'hemeroteca...

[metring]

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1022

El subsuelo permite una galería de hasta 4 vías bajo la Diagonal

1. • La gran anchura de la avenida facilita cuadruplicar la plataforma férrea
2. • La obra pasaría por la calle de Provença a 40 metros bajo rasante para evitar el AVE

X. B. / A. O.
BARCELONA

El proyectado túnel de Cercanías de la avenida Diagonal tiene visos de convertirse en la columna vertebral del transporte público ferroviario de la región metropolitana. Si al papel de calle mayor de 5,5 millones de personas, con sus 11 kilómetros de longitud, se le suma su peculiar orientación --empieza en las estribaciones de Collserola y finaliza en el mar-- se obtiene un eje que cruza todas las principales calles y barrios de Barcelona. Un gran eje repartidor de gente, en definitiva. Una vez dibujada la traza, la pregunta que sigue es obvia: ¿Cómo será ese túnel? Un análisis del subsuelo, tanto en sección como en profundidad revela que es posible construir una galería de gran capacidad, de, por ejemplo, cuatro vías férreas. Un túnel, por tanto, digno del rango de la Diagonal.
En lo que respecta a la sección transversal, la avenida cuenta, en todos sus tramos con suficiente anchura libre de edificios --y es decir de cimientos-- como para colocar las cuatro vías. Es más, en función de la reforma que se ejecute en la parte central, entre Francesc Macià y Glòries, y por donde se decida que discurra el tranvía, los proyectistas podrán escoger entre hacer un túnel simétrico o bien cargar la galería hacia uno de los lados.

VIRGINIDAD BAJO SUELO
En cuanto a la profundidad, cabe decir que el subsuelo de la Diagonal está más virgen de lo que en principio podría creerse. En Pedralbes habría que horadar, entre Zona Universitària y Maria Cristina, por debajo de la línea 3 del metro. Desde ahí hasta Francesc Macià solo se encuentran los servicios habituales. Nada insalvable.
El tramo central, entre Francesc Macià y Glòries, por su parte, tiene hipotecados los primeros 15 metros bajo rasante. Por debajo de esa cota, hay campo libre para tunelar. Con una excepción: el paso del AVE por la calle de Provença en su camino hacia la Sagrera. La alta velocidad discurrirá a unos 30 metros bajo rasante por lo que el tren de Cercanías podría discurrir a menos 40 metros. Siendo un muro localizado, lo importante es llegar a esa cota en Provença, pudiendo descender desde los menos 15 antes y para retornar a esa altura una vez cruzada la calle.
¿Qué ventajas tendría un túnel de cuatro vías? La flexibilidad. Se podría optar por hacer pasar dos líneas de Cercanías, la prevista C-3 desde Castelldefels y, tras enlazar en Sant Adrià, la C-1 del Maresme.
Otra opción sería decantarse por un sola línea pero con servicios semidirectos. Una tercera posibilidad sería dedicar dos de las vías a un servicio de metro que recorriera la Diagonal, tal y como se propuso en su día en lugar de prolongar, en superficie, el tranvía. Curiosamente la opción menos posible sería soterrar el tranvía: hasta llegar a la cota necesaria --en Provença-- sería necesario dejar abierta abierta una trinchera de 200 metros para que el metro ligero cogiera la pertinente pendiente.

[Guigui]

Santfeliuenc, no sabia que t'havien fet redactor en cap del Periódico!

[metring]

Ara falta que a El Periodico publiquin lo de quadruplicar les vies del túnel sota la Meridiana

[Guigui]

Ara falta que a El Periodico publiquin lo de quadruplicar les vies del túnel sota la Meridiana

I de fer un intercanviador a Trinitat Nova...

[Santfeliuenc]

Hola,

Ahora ya sabeis a quién hay que enviar el comunicado extenso con la opinión del FTC ¿no? jejejeje. EPC sigue goteando información, creo que llega la hora de posicionarse.

Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola,

Ara falta que a El Periodico publiquin lo de quadruplicar les vies del túnel sota la Meridiana

Es que a mi juicio, Diagonal, Meridiana, Gran Vía y el frente litoral de Barcelona son 4 ejes que hoy día, en pleno 2009 tendrían que discurrir de esta manera en nuestra ciudad y RMB. Y del mismo modo, estos ejes cuadruplicados deberían conectarse a las entradas/salidas correspondientes en su zona de influencia.



Saludos,
Sergio

[xevi]

Crec el túnel de Diagonal hauria de ser de 4 vies (2 per rodalies Renfe i 2 per FGC LLobregat) i acabar a Glòries, allà un gran intercanviador (Rodalies, FGC, Trambesòs i Metro L1). Un cop allà s’hauria d’aprofitar el túnel (eixamplat i de 4 vies) de l’Estació de França.

L’Estació de França seria l’origen i el final de la nova línia de rodalies BCN-Cornellà-Castelldefels i FGC Llobregat, la capacitat del nou túnel i de la gran estació de França donaria la possibilitat de fer freqüències de Metro a les dues línies (FGC i Rodalies). A partir d’aqui caldria millorar l’enllaç de la L4 Barceloneta i donar entrada a les andanes de l’Estació de França el Trambesòs. D’aquesta manera l’Estació de França es convertiria en un potent intercanviador de la zona centre-litoral de Barcelona.