Projectes descartats de ferrocarrils a Catalunya

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Projectes descartats de ferrocarrils a Catalunya

EntradaAutor: metring » Dimecres 06/05/2009 22:47

Durant la visita a la biblioteca de DPTOP d'ahir, vam estar mirant uns quants projectes que finalment van quedar guardats al calaix. Començo amb un que em va cridar força l'atenció: en el pla del 1984, es va projectar de fer arribar la línia de Catalans de FGC fins a la plaça Universitat, per fer un intercanviador amb les línies de metro 1 i 2, fent-la passar per Paral·lel i Ronda de Sant Antoni. Ho coneixieu?
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: victorcasta » Dimecres 06/05/2009 23:07

Sí que havia vist el plànol fa no gaire temps... El que no recordo és on... :cop
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: 122-042-132 » Dijous 07/05/2009 8:57

Si, s'en va parlar molt, de fet estava inclòs al Pla de Metro del 1984, el primer fet des de Barcelona, Jo en tinc plànol d'aquesta proposta.
Per cert, un pla de metros molt poc ambiciòs, molt per sota de les espectatives del de 1971 ó 1974. Un dia us faré un petit resum dels diversos plans d'extensió del Metro a Barcelona. Salut
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detall de la zona comentada. Pla de Metros de 1984
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Pla de Metros de 1984
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: Platanito » Dijous 07/05/2009 9:25

metring ha escrit:Durant la visita a la biblioteca de DPTOP d'ahir, vam estar mirant uns quants projectes que finalment van quedar guardats al calaix. Començo amb un que em va cridar força l'atenció: en el pla del 1984, es va projectar de fer arribar la línia de Catalans de FGC fins a la plaça Universitat, per fer un intercanviador amb les línies de metro 1 i 2, fent-la passar per Paral·lel i Ronda de Sant Antoni. Ho coneixieu?


Aquest projecte (o idea) de fer arribar Catalans fins pl. Catalunya (o Universitat, que és gairebé el mateix) sempre l'hem sentit dir. El que no sabia és que se n'havia fet una proposta seriosa amb un traçat concret. Em fa més sensació de ser un intent de reaprofitament dels túnels inutilitzats de la L2 (que tot i el seu gàlib justet no haguessin suposat cap problema per a les unitats 211, les més modernes a l'època) que una projecte ferm.
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: metring » Dijous 07/05/2009 13:19

Platanito ha escrit:
metring ha escrit:Durant la visita a la biblioteca de DPTOP d'ahir, vam estar mirant uns quants projectes que finalment van quedar guardats al calaix. Començo amb un que em va cridar força l'atenció: en el pla del 1984, es va projectar de fer arribar la línia de Catalans de FGC fins a la plaça Universitat, per fer un intercanviador amb les línies de metro 1 i 2, fent-la passar per Paral·lel i Ronda de Sant Antoni. Ho coneixieu?


Aquest projecte (o idea) de fer arribar Catalans fins pl. Catalunya (o Universitat, que és gairebé el mateix) sempre l'hem sentit dir. El que no sabia és que se n'havia fet una proposta seriosa amb un traçat concret. Em fa més sensació de ser un intent de reaprofitament dels túnels inutilitzats de la L2 (que tot i el seu gàlib justet no haguessin suposat cap problema per a les unitats 211, les més modernes a l'època) que una projecte ferm.


Més aviat, no, perquè ja contemplaven la inauguració de la L2.
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: metring » Dijous 07/05/2009 15:38

Aquí teniu un esquema de diferents alternatives per al metro del mateix pla:
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: Lluita1714 » Dijous 07/05/2009 15:43

La que més m'agrada és la B, tot i que faria arribar la L3 a Plaça Espanya, i canviaria l'enllaç de La Pau fent arribar la L5 a Montgat (Direcció Pep Ventura/Gorg)
"El forense va donar un cop d’ull a les dues ratlles paral·leles, rovellades i cobertes de males herbes. «Crispadora paradoxa!», digué. «Aquesta via ha mort perquè el tren l’ha aixafada poc.»." Pere Calders.
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Grans mancances

EntradaAutor: Guigui » Dijous 07/05/2009 16:14

Qualsevol alternativa mantenia dues grans mancances de la xarxa de metro: la seva extrema radialitat a partir d'un nucli reduït a l'Eixample, i el traçat totalment amorf de la L4.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: Santfeliuenc » Dijous 07/05/2009 19:07

Hola,

De cualquiera de esas propuestas se extrae lo mismo: la red iba avanzando y siempre lo hizo y lo continúa haciendo a trompicones, dando arreones y sin ningún tipo de coherencia. Es decir, según se le ocurre al listo de turno o según sean los intereses electorales del partido político que se tercie para contentar a los votantes de una determinada zona del área metropolitana que le es afín y le vota en masa... dependiendo de todo eso, así iba y ha ido avanzando la red.

Cualquiera de esas alternativas es igual de ineficaz y además están contrapuestas las unas con las otras. Es como si un equipo de fútbol va a cambiar de entrenador y sus alternativas A B C y D son Clemente, Valdano, Wenger y Mourinho... es decir 4 tipos completamente opuestos entre sí. ¿Qué filosofía quieres para tu equipo si propones a uno de estos 4? el primero que lo tiene que tener claro es uno mismo y en el metro de Barcelona o la red ferroviaria, antes de proponer alternativas lo primero que se tiene que tener claro es lo que se quiere, la filosofía que se va a seguir y ponerlo en práctica.

De las 5 alternativas solamente en 2, la L3 queda como en la actualidad. En 3 alternativas la L2 finalizaría en el lado Llobregat siguiendo lo que ahora es la L3 y además le dan dirección hacia Sant Joan Despí, cuando la L3 debiera ir hacia Esplugues, Sant Just y Sant Feliu. Hay una opción que lleva los FGC de Pza. España a Sagrada Familia. En todas las opciones la L1 tiene un destino previsto en Zona Franca, cuando en la actualidad la están proponiendo ampliar del Prat de Llobregat a Sant Boi. El ebrio trazado de la L4 en todas las propuestas permanece igual y hacen cambios rocambolescos con el resto de líneas y trazados pero este que verdaderamente es de juzgado de guardia, nadie lo toca.

Yo de la alternativa "A" me quedo con el trazado de la L2 original y una L5 longitudinal de Badalona al Paralelo, que hoy día sería ampliado al aeropuerto por el túnel de la L9 de este a oeste. Evidentemente yo habría abogado por una L4 semicircular para cerrar el círculo más adelante, una línea en diagonal ascendente desde Drassanes hasta Trinitat Nova y una L3 de Zona Universitaria a Drassanes.

Saludos,
Sergio
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: Platanito » Divendres 08/05/2009 10:11

Lo cierto es que las cinco alternativas dejan desprovista de ferrocarril una extensa zona comprendida aproximadamente entre Pedralbes, Sarrià y la Bonanova.
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: Santfeliuenc » Dissabte 09/05/2009 10:20

Hola,

Platanito ha escrit:Lo cierto es que las cinco alternativas dejan desprovista de ferrocarril una extensa zona comprendida aproximadamente entre Pedralbes, Sarrià y la Bonanova.


Es cierto, aunque aquí tampoco están marcadas las líneas 6 y 7. En cualquier caso, el tramo que por allí discurrirá de la futura L9 sumado a la L6 y L7 existentes paliará un poquito la carencia de transporte en la zona. De todas formas con esto se soluciona solamente el movimiento interno y local de Barcelona porque este área que nombras, para conectar con cercanías y el resto de municipios dependeria, una vez más, de un buen intercambiador en Zona Universitaria que lo uniese con la red de cercanías... evidentemente si esas cercanías se vertebrasen por...

;)

Saludos,
Sergio

PD: Aunque este tipo de gente que aquí vive, las cercanías o el metro, como que no. Prefieren los todoterrenos y tal. Alguien tendrá que comprar el futuro modelo Q3 para levantar la economía y a Martorell ¿no?
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: metring » Dissabte 09/05/2009 10:21

Santfeliuenc ha escrit:Hola,

De cualquiera de esas propuestas se extrae lo mismo: la red iba avanzando y siempre lo hizo y lo continúa haciendo a trompicones, dando arreones y sin ningún tipo de coherencia. Es decir, según se le ocurre al listo de turno o según sean los intereses electorales del partido político que se tercie para contentar a los votantes de una determinada zona del área metropolitana que le es afín y le vota en masa... dependiendo de todo eso, así iba y ha ido avanzando la red.

Cualquiera de esas alternativas es igual de ineficaz y además están contrapuestas las unas con las otras. Es como si un equipo de fútbol va a cambiar de entrenador y sus alternativas A B C y D son Clemente, Valdano, Wenger y Mourinho... es decir 4 tipos completamente opuestos entre sí. ¿Qué filosofía quieres para tu equipo si propones a uno de estos 4? el primero que lo tiene que tener claro es uno mismo y en el metro de Barcelona o la red ferroviaria, antes de proponer alternativas lo primero que se tiene que tener claro es lo que se quiere, la filosofía que se va a seguir y ponerlo en práctica.

De las 5 alternativas solamente en 2, la L3 queda como en la actualidad. En 3 alternativas la L2 finalizaría en el lado Llobregat siguiendo lo que ahora es la L3 y además le dan dirección hacia Sant Joan Despí, cuando la L3 debiera ir hacia Esplugues, Sant Just y Sant Feliu. Hay una opción que lleva los FGC de Pza. España a Sagrada Familia. En todas las opciones la L1 tiene un destino previsto en Zona Franca, cuando en la actualidad la están proponiendo ampliar del Prat de Llobregat a Sant Boi. El ebrio trazado de la L4 en todas las propuestas permanece igual y hacen cambios rocambolescos con el resto de líneas y trazados pero este que verdaderamente es de juzgado de guardia, nadie lo toca.

Yo de la alternativa "A" me quedo con el trazado de la L2 original y una L5 longitudinal de Badalona al Paralelo, que hoy día sería ampliado al aeropuerto por el túnel de la L9 de este a oeste. Evidentemente yo habría abogado por una L4 semicircular para cerrar el círculo más adelante, una línea en diagonal ascendente desde Drassanes hasta Trinitat Nova y una L3 de Zona Universitaria a Drassanes.

Saludos,
Sergio


Y la línea amarilla, no la cerrarías para hacerla circular?
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: Santfeliuenc » Dissabte 09/05/2009 10:30

Hola,

Claro que sí, cerraría en una línea circular la L4, pero eso sería más adelante, solamente he tomado el plano actual y lo he reordenado así "a mi manera". Igual hay otras maneras diferentes, serán más bonitas o más feas. La mía es esa. Pero después, lógicamente, cerraría la L4, prolongaría la L3 hacia Esplugues, Sant Just y Sant Feliu...

Por cierto que al parecer el alcalde de Sant Feliu va a imponer por pelotillas que la L3 entre por Torreblanca en paralelo a RENFE y en paralelo al TRAM (o sea, 6 vías por el mismo sitio y en un espacio de menos de 2 manzanas ¡qué tío más espavilao!) en lugar de hacerlo de forma perpendicular a RENFE porque caso contrario, según él, se pierde el tiempo en la llegada del metro.

Consultar:
http://www.santfeliu.cat/entrevista/ses ... =77&page=1

También fue este el alcalde que dijo que nunca habría un soterramiento completo porque sería perder el tiempo y prolongar la espera para soterrar las vías en Sant Feliu, también es este el alcalde que ahora dice que el soterramiento lo ha conseguido él solo sin la ayuda de nadie más y que ha trabajado solamente él por lo que ahora se ha conseguido, etc. etc. Y bueno, ahora Fomento y sus técnicos le dicen que no solamente el soterramiento completo por la ciudad sí que es posible sino que además es lo más recomendable.

La PTP y demás amiguitos siguen callando, tanto con la posibilidad del tercer túnel de cercanías bajo Diagonal como con la prolongación de líneas al Baix Llobregat. Igual traman alguna novedosa propuesta integral de buses de barri en combinación con nuevos park & ride para bicis en lo que ellos igual entenderán como megaintercambiadores de transporte (peatón+bici+par & ride de bicis+bus de barri... wow!).

Saludos,
Sergio
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Cacic

EntradaAutor: Guigui » Dissabte 09/05/2009 21:55

Santfeliuenc ha escrit:Por cierto que al parecer el alcalde de Sant Feliu va a imponer por pelotillas que la L3 entre por Torreblanca en paralelo a RENFE y en paralelo al TRAM (o sea, 6 vías por el mismo sitio y en un espacio de menos de 2 manzanas ¡qué tío más espavilao!) en lugar de hacerlo de forma perpendicular a RENFE porque caso contrario, según él, se pierde el tiempo en la llegada del metro.

Però qui és aquest personatge per a imposar res en una obra d'abast metropolità i finançada sobretot per la Generalitat?

I, com que ens estem desviant del tema, :topic
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
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Curiositats i projectes abandonats al metro de Barcelona.

EntradaAutor: BB9200 » Dissabte 20/06/2009 13:12

(seguit del meu últim missatge del túnel d'Av.Tibidabo:
Dado que el ancho de vía del Fc. De Sarrià era el internacional, la intención consistia en implantar un tercer carril (nunca se colocó por la diferencia de gálibo) para el paso de convoyes de via ancha. Este proyecto no prosperó y el túnel jamas se acabó de construir, a pesar de estar las obras muy avanzadas. Sólo hay terminada una sección en la que caben tres coches en una sola vía. Actualmente esta galería existe y se encuentra a la salida de la vía 1 de la estació Barcelona Plaza Catalunya perteneciente al Fc. De Sarriá, hoy FGC. Con un poco de paciencia se puede ver a la izquierda de la línea general desde la ventana de una unidad. FGC emplea esta sección del túnel para estacionar sus unidades de tres coches. El gráfico de esta galería muestra una bóveda totalmente construida, mientras que la demás no se finalizaron nunca. En el extremo que da a la línea del metro existe un pequeño pasillo empleado por los trabajadores del mismo. Otro proyecto consistió en enlazar el Fc. de Sarrià con el ramal Aragón-Correos del Gran Metro, haciéndose cargo aquél de la explotación de este ramal. Nunca llegó a materializarse nada
(això és respecte als trens de munició de l'altre tema, la continuació).
Al respecte:
Durante la guerra civil, por razones militares, se desarrolló un proyecto de enlazar el Transversal con la estación de Catalunya del ferrocarril de Sarrià (FGC). mediante un túnel bajo la Calle Pelai. Este túnel pretendía unirse con el metro poco antes de llegar a Universidad, en dirección a Catalunya, y así facilitar la entrada de trenes cargados de municiones que se dirigían hacia el ramal de Av.Tibidabo.
Tot extret de: Hobbytren revista número 168.
Alguna cosa se sent quan viatges en tren groc. Aquesta cosa no la sents en els altres trens, és una sensació única, de llibertat, de qualsevol cosa. Ara, la essència Eau du Z100 es pot perdre definitivament en la línia. Z100! Sí
Sí a la Recuperació de la mamòria històrica del cremallera de Núria.
METROràpid: Més a prop de l'Aeroport, més a prop de la ciutat, més a prop d'Europa.
Web actualitzada a dia de 10 d'agost del 2009: http://www.bb9200.wordpress.com/
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: metring » Dissabte 20/06/2009 20:22

La darrera part l'havia sentit, i també havia sentit lo del túnel del carrer Pelai. Podries escanejar el gràfic que diu a l'extracte de l'article que has penjat, si us plau? ;)
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: BB9200 » Dilluns 22/06/2009 16:22

Ho intentaré, demà, doncs no tinc internet a casa i a la biblioteca no hi ha escanejadora ;) .
Edito: Tinc problemes amb la escanejadora, esperaré al dilluns.
Alguna cosa se sent quan viatges en tren groc. Aquesta cosa no la sents en els altres trens, és una sensació única, de llibertat, de qualsevol cosa. Ara, la essència Eau du Z100 es pot perdre definitivament en la línia. Z100! Sí
Sí a la Recuperació de la mamòria històrica del cremallera de Núria.
METROràpid: Més a prop de l'Aeroport, més a prop de la ciutat, més a prop d'Europa.
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: metring » Diumenge 28/06/2009 20:18

Recordeu aquest?:

http://www.elpais.com/articulo/cataluna ... at_12/Tes/

Renfe construirá una estación de cercanías en Provença-Balmes y otra en Meridiana-Mallorca

Un túnel cruzará la calle de Mallorca desde Sants hasta la Sagrera, pero el AVE pasará por Aragó

FRANCESC ARROYO - Barcelona - 13/01/2000


El Ministerio de Fomento sacará a finales de mes a información pública el trazado del AVE por Barcelona, según explicó ayer el primer teniente de alcalde, Xavier Casas. El tren circulará por el túnel que actualmente sigue la calle de Aragó, con los trenes regionales. Los de cercanías serán desviados por un nuevo túnel cuyo trazado discurrirá bajo la calle de Mallorca y que permitirá la construcción de dos nuevas estaciones de Renfe para este servicio: una se situará en la calle de Provença, entre Balmes y Rambla de Catalunya, y la otra en la confluencia de Mallorca con la avenida de la Meridiana.

Las negociaciones entre el secretario de Estado de Infraestructuras, Albert Vilalta, y el Ayuntamiento de Barcelona han producido una serie de acuerdos cuya plasmación puede empezar a ser visible este mismo mes, según afirmó Xavier Casas. Estos acuerdos tienen que ver con el trazado y las estaciones del tren de alta velocidad en la ciudad de Barcelona, pero también con la reordenación del conjunto ferroviario en la ciudad.La entrada del AVE en Barcelona se hará definitivamente por Sants. Pero esto exige una serie de obras notables en esta estación; entre otras, la construcción de dos nuevas vías. Fomento quiere aprovechar para reordenar el tráfico y evitar cruces, con lo que se realizará una nueva distribución. Sants quedará con seis vías de ancho internacional y ocho de ancho ibérico. Por las primeras circularán los trenes del AVE y los regionales, por las segundas los de cercanías.

Las vías del lado mar serán utilizadas por los trenes de las líneas del litoral, y las del lado montaña por los que discurren por el interior, lo que supone una reordenación general de los actuales servicios de cercanías.

La idea es aprovechar las obras para reordenar el entorno, acomodar la estación de autobuses que se halla al lado, construir un aparcamiento con capacidad para 1.900 plazas y abrir la estación por sus cuatro paredes. En estos momentos sólo se puede entrar y salir de ella por dos.

El proyecto de Renfe hará que aumente la superficie del edificio en unos 30.000 metros cuadrados por los cuatro costados del edificio.

Los trenes saldrán de Sants por dos túneles: el actual, bajo la calle de Aragó, que tiene un apeadero a la altura del paseo de Gràcia, será empleado exclusivamente por los trenes regionales y por los de alta velocidad. Los primeros utilizarán la estación del paseo de Gràcia y los segundos circularán hasta la Sagrera, aunque es posible que alguno pare también en el paseo de Gràcia.

Los de cercanías saldrán por un nuevo túnel que se construirá bajo la calle de Mallorca. Este túnel llegará hasta la Sagrera, pero antes tendrá dos estaciones: la primera, en la calle de Provença, entre Balmes y Rambla de Catalunya. Para ello, el túnel realizará un ligero desvío por debajo de los bloques de viviendas, desvío que se hará en un punto aún por decidir entre las calles de Casanova y Enric Granados. Superada la estación, el tren volverá a la calle de Mallorca y seguirá hasta la nueva estación, en la confluencia de esta vía con la avenida de la Meridiana.

El túnel se construirá a no menos de 20 metros de la superficie. El impacto de las obras se producirá, sobre todo, en Sants y Meridiana, y en algún punto intermedio donde habrá que excavar pozos para sacar la tierra.

La estación de Provença permitirá a los viajeros intercambios entre cercanías y Ferrocarrils de la Generalitat (FGC) y las líneas 3 y 5 del metro de Barcelona. La parada de Provença de FGC es utilizada por la línea del Vallès (Terrassa y Sabadell) y por las suburbanas (Sarrià y Sant Gervasi). Pero el plan director de infraestructuras prevé la prolongación del metro del Baix Llobregat, que partiendo de plaza de Espanya debe llegar hasta Francesc Macià y, por debajo de la Diagonal, puede llegar hasta Glòrias. Esto haría que en Provença se pudiera acceder también a esta línea. El trazado previsto, explicó Casas, es la entrada por Gran Via hasta la calle de Urgell y luego, por debajo de esta última, hasta la plaza de Francesc Macià para tomar la Diagonal.

La estación de Mallorca-Meridiana permitirá intercambios entre cercanías y las líneas 1 y 2 de metro, además de hallarse muy cercana a la estación del Clot, adonde llegarán los regionales.

Casas aseguró que, aunque no es necesario, se hará un estudio de impacto ambiental para los nuevos trazados a través del interior de la ciudad de Barcelona. El consejero de Política Territorial, Pere Macias, expresó ayer su satisfacción por el acuerdo entre el Ayuntamiento y Fomento, que recoge buena parte de las propuestas de la Generalitat.
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Si hi estaven tots d'acord!

EntradaAutor: Guigui » Dilluns 29/06/2009 10:52

El consejero de Política Territorial, Pere Macias, expresó ayer su satisfacción por el acuerdo entre el Ayuntamiento y Fomento, que recoge buena parte de las propuestas de la Generalitat.

Increïble. Fins i tot si donem legitimitat a la picabaralla partidista i a l'infantil "jo la tinc més grossa que tu" dels polítics, resulta que tots els partits van participar en un acord que, anys més tard, ha acabat a la deixalleria, juntament amb una bona pila de calers i sentit comú.
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Re: Projectes descartats de ferrocarrils a Barcelona

EntradaAutor: elbandero » Diumenge 30/08/2009 20:51

És la meva primera aportació en el Forum, i en primer lloc m'agradaria felicitar-vos per ell. Sóc un aficionat del subsol ferroviari barceloní i aquest forum ha estat tot una descoberta. Moltes gràcies.

Respecte el perllongament dels catalans des de Pl. Espanya cap a Universitat, aprofitant els túnels de la L2, es podria dir que es va iniciar amb la construcció de les vies 3 i 4 de l'estació de Espanya. Quan als anys noranta es desdoblà la via entre Espanya i Magoria s'aprofità per construir les vies 3 i 4 de l'estació. Aquestes es troben a una cota inferior de les vies 1 i 2 per tal de poder perllongar-se passant per sota d'algunes de les infraestructures que ocupen el subsol de la Plaça Espanya.

A la memòria del projecte d'aquestes obres s'explica que la operació de les vies 3 i 4 es fa d'acord amb el pla per perllongar els catalans cap a Universitat. La sort es que aquesta primera fase del perllongament cap a Universitat és igualment vàlida que pel perllongament planificat actualment cap a Francesc Macia.

Respecte projectes descartats, un d'ells i molt necessari és el de l'ampliació de l'andana de l'estació de Provença.
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Blog dedicado a curiosidades del pasado, presente y futuro de la red ferroviaria de Barcelona, especialmente la subterránea.
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