AVE catalunya

[entfe001]

Ara només queda per esbrinar com serà l'augment de tarifes

[wefer]

Diari Avui:
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Foment assegura que el TGV anirà a 250 km/h en 15 dies

Ha trigat tres anys i mig milió de quilòmetres de proves
Satisfacció a Lleida, tot i la por a la pujada de tarifes
L'actual sistema de senyalització ja permet els 300 km/h a Itàlia

R.A.

El TGV accelera, però no a la velocitat que seria desitjable. D'aquí a quinze dies, i després de més de tres anys i gairebé mig milió de quilòmetres de proves, ja podrà circular a 250 km/h, quan fins ara només ho podia fer a 200 km/h. Així ho va anunciar ahir la ministra de Foment, Magdalena Álvarez, que també va ratificar el compromís d'arribar a 300 km/h a finals del 2007.

L'anunci de Foment va ser ben rebut a Lleida, tot i els recels que desperta perquè fins ara la majoria de compromisos no s'han complert i ja es porta un retard de dos anys per aconseguir que el TGV superi els 200 km/h. A més, les autoritats lleidatanes no veuen gens clar que algun dia s'arribi als 300 km/h promesos.

El delegat del govern a Lleida, Jaume Gilabert, va assegurar que era una bona notícia, ja que "fins ara només teníem un tren ràpid a preus de TGV". Ara el temor és que amb la millora de prestacions pugin els preus, segons van assenyalar les autoritats lleidatanes. L'alcalde, Àngel Ros, es va mostrar satisfet de les millores, que augmenten les possibilitats d'atreure inversions, empreses i oportunitats per a la ciutat.

En la mateixa línia, el president de la Cambra de Comerç, Joan Simó, va alegrar-se de la mesura i va reconèixer l'esforç de l'actual equip de Foment en relació amb els nyaps del PP, tot i que també va recordar que queda per aclarir si es podrà circular a 300 km/h.

Aquesta xifra encara no està a l'abast dels trens de la línia pels problemes amb el nou sistema ERTMS de senyalització. La principal dificultat a l'hora d'evolucionar el sistema ERTMS eren els problemes de compatibilitat amb el sistema de seguretat, instal·lat per un consorci hispano-italià. Aquest sistema feia parar els trens sense que hi hagués perill a velocitats superiors a 200 km/h.

En els últims 80.000 quilòmetres de prova a 250 km/h, però, s'ha aconseguit solucionar el problema i ja no hi ha interrupcions no previstes. Millorar aquest sistema i altres problemes de la línia ja ha costat uns 105 milions d'euros addicionals. Amb aquesta millora, el viatge de Lleida a Madrid durarà 20 minuts menys de les tres hores actuals.

A Itàlia a 300 per hora
On sí que funciona correctament el sistema ERTMS és a Itàlia. Les proves fetes a la línia entre Roma i Nàpols ja permeten arribar a 300 km/h. De fet aquest sistema és una evolució del que està instal·lat a la línia Madrid- Lleida. La principal companyia que hi ha al darrere del desenvolupament d'aquest sistema és la francesa Alstom, que té la intenció de fer-lo compatible amb els 23 sistemes de senyalització existents a Europa.

"Estem aconseguint un sistema que permetrà a un tren viatjar de Madrid a Roma sense cap problema de comunicació entre la via i el tren", va explicar el president de la divisió de transports d'Alstom, Philip Mellier. Alstom està treballant en una tercera versió de l'ERTMS perquè els trens puguin circular a més de 300 km/h.

[sequera]

Se dice que los s.120 se llamarán ALBIA, que se implantarán el 17 de mayo, sustituyendo a los altaria. Que habrá uno o dos servicios barcelona-madrid sin paradas , con un tiempo de poco más de 4 horas. Y que el 28 de mayo empezaran a ir a 250 km/h ( al menos los patos).

Yo hasta que no lo vea......

Pero parece la definitiva.

[Santfeliuenc]

Hola,

Sergio...no vamos bien, no... En la LAV1 se pueden alcanzar los 300 entre Mora y La Sagra, y los 270 entre Madrid y Puertollano, a excepción de la curva de entrada a esta estación que es muy cerrada. Apartir de ahí son 250-230-210-160 hasta Sevilla, los predominantes son 250 y 210. En Tranvía Portal alguien había colocado un gráfico con las velocidades exactas. Estaba muy bien.

Pues a la vista de lo que me comentas y del gráfico, está claro que esos 300 por hora solamente se pueden alcanzar en un tramo relativamente reducido de la línea ¿no? predominando los 250 en la mayoría del recorrido.

En Puertollano, según se sale de la estación se ha de reducir puesto que la curva de salida a derechas es muy cerrada, correcto, se ha de reducir porque te aproximas a una estación y núcleo urbano poblado, donde al no haber una línea soterrada y pasar en superficie se ha de circular más reducido, al entrar y salir, sobretodo al salir hay trazados donde se ha de ir más despacio, etc.

Pero la media de velocidad en la línea y la mayoría de tramos por donde va el AVE a Sevilla, creo que nos hacen poder decir, que aunque los 300 km/h sean reales durante un momento, ese momento en el global del viaje es pequeño. Que se ponga en distancias, a ver cuánto se recorre a 300 por hora y cuánto a 250 ó a menos.

Yo entiendo que un AVE entre Madrid y BCN que se promete a 350 km/h, por lo menos circulará una gran parte de su trazado a esos 350 por hora, o al menos a 300, si se quedase en menos sería de risa ¿no?.

Saludos,
Sergio

[sequera]

Sergio,

Practicamente todo el recorrido de la LAV barcelona-Madrid está diseñado para velocidades comerciales máximas de 350 km/h. En algunos puntos aún más.

Las limitaciones: catenaria, seguridad-señalización, material movil ( sólo el s.103 tiene 350 km/h máx).

Los radios de curva son elevadisimos ( más de 7000 metros).

Hay algunos pocos puntos con limitaciones, pero en la mayor parte del recorrido podrian tener velocidades mantenidas por encima de los 300 km/h.

Talgo hizo una simulación informatica a 350km/h con un tiempo de viaje para el s.102 de 2 h 1 minuto. Eso si cuando se pensaba que se homologaria a esa velocidad y no a 330km/h como finalmente ha quedado.

[aarongilp]

A 300 se va durante unos ímfimos 9km. A 270 casi todo el viaje hasta Puertollano y a 250 el resto. Esto da una media de 209.3 km/h. Evidentemente, no se nota mucho, pero la afirmación de que a 250 se va durante todo el trayecto no me gusta en absoluto. Sí es valida que se va a 250 y a 270 en la totalidad del trayecto, pues esos 9 km son menospreciables.

En cuanto a la LAV2, está diseñada para sostener más de 300km/h a excepción de algunos lares donde se baja a 200 o 160. Pero no es lo mismo. No me compares una LAV que salió del rediseño de un corredor de velocidad alta para ancho ibérico con una LAV con todas sus letras diseñada como tal.

[aarongilp]

Sergio,

Practicamente todo el recorrido de la LAV barcelona-Madrid está diseñado para velocidades comerciales máximas de 350 km/h. En algunos puntos aún más.

Las limitaciones: catenaria, seguridad-señalización, material movil ( sólo el s.103 tiene 350 km/h máx).

Los radios de curva son elevadisimos ( más de 7000 metros).

Hay algunos pocos puntos con limitaciones, pero en la mayor parte del recorrido podrian tener velocidades mantenidas por encima de los 300 km/h.

Talgo hizo una simulación informatica a 350km/h con un tiempo de viaje para el s.102 de 2 h 1 minuto. Eso si cuando se pensaba que se homologaria a esa velocidad y no a 330km/h como finalmente ha quedado.

Igualment , amb aquests 20km/h de diferència, es nota relativament poc, potser amb 5 o 6 minuts de diferència. El que és important és que ja sóm més aprop de la Alta Velocitat per a aquesta linia.

[Santfeliuenc]

Hola,

A 300 se va durante unos ímfimos 9km. A 270 casi todo el viaje hasta Puertollano y a 250 el resto. Esto da una media de 209.3 km/h. Evidentemente, no se nota mucho, pero la afirmación de que a 250 se va durante todo el trayecto no me gusta en absoluto. Sí es valida que se va a 250 y a 270 en la totalidad del trayecto, pues esos 9 km son menospreciables.

En cuanto a la LAV2, está diseñada para sostener más de 300km/h a excepción de algunos lares donde se baja a 200 o 160. Pero no es lo mismo. No me compares una LAV que salió del rediseño de un corredor de velocidad alta para ancho ibérico con una LAV con todas sus letras diseñada como tal.

Pues ya está, si es lo que yo te digo, porque vaya a 300 por hora durante 9 irrisorios km no vamos a decir ni a escribir en un gráfico como ha hecho El Periódico que la línea Madrid-Sevilla está diseñada desde su construcción para que vayan AVE's a 300 km/h ni tampoco a hacerle creer a nadie que los trenes van por allí durante todo el trazado a esa velocidad. No es así. Se va a 250-270 por hora y nada más.

Y yo no estoy comparando nada de nada y solamente decir que en la línea de Sevilla, si no se va a más velocidad es simplemente porque el sistema de seguridad que al final será sustituido por este de la línea de Zaragoza y BCN, no lo permite, ni más ni menos. La línea permite perfectamente los 300 y los 350 por hora pero el sistema de seguridad no, por eso y hasta que no se actualice el poder detectar objetos en la vía, saber si un tren se la va a pegar o no yendo tan rápido... pues no se podrá ir a esa velocidad por esa línea. No tiene que ver nada que si se diseño como un corredor de alta velocidad para ancho ibérico o para el ancho que quieras. El ancho actual es UIC y los trenes que van por allí son AVE's igual que los otros, los tramos son muy pero que muy rectilíneos en muchas zonas y solamente se va a la velocidad que se va por el sistema empleado.

Saludos,
Sergio

[aarongilp]

Veo que, ni que sea por una vez (y no te acostumbres a ello), nos hemos puesto de acuerdo. Y como he dicho no se donde, lo importante es que la AV se acerca ya a BCN (y a Girona, claro).

[Santfeliuenc]

Hola,

Veo que, ni que sea por una vez (y no te acostumbres a ello), nos hemos puesto de acuerdo. Y como he dicho no se donde, lo importante es que la AV se acerca ya a BCN (y a Girona, claro).

Jejejeje,

¿Y en qué no estamos de acuerdo?

Saludos,
Sergio

[aarongilp]

Bufffff...si yo te contara...

[Santfeliuenc]

Hola,



Cuenta, cuenta...

Saludos,
Sergio

[awe]

Y yo no estoy comparando nada de nada y solamente decir que en la línea de Sevilla, si no se va a más velocidad es simplemente porque el sistema de seguridad que al final será sustituido por este de la línea de Zaragoza y BCN, no lo permite, ni más ni menos. La línea permite perfectamente los 300 y los 350 por hora pero el sistema de seguridad no, por eso y hasta que no se actualice el poder detectar objetos en la vía, saber si un tren se la va a pegar o no yendo tan rápido... pues no se podrá ir a esa velocidad por esa línea.

Pel que dius sembla que si al NAFA no s'hi circula més ràpid és perquè el sistema de seguretat no ho permet. És cert que aquest és un dels motius pels quals els sèrie 100 no circulen més ràpid, però n'hi ha més:

1- el desgast de la catenària és brutal
2- el consum energètic resulta totalment antieconòmic
3- el comfort de viatge queda compromès
4- el desgast de la via és gegantesc
5- el manteniment del material mòbil s'encareix una barbaritat

Per tant, per més que canviessin el sistema de seguretat, crec que no augmentarien gaire la velocitat. Amb l'ERTMS no crec que veiem cap tren a més de 300 o 330 com a molt, si no és una punta molt concreta.

[Santfeliuenc]

Hola,

Y en la línea de Madrid a Zaragoza y Barcelona... ¿no se gasta la vía ni la catenaria ni nada? ¿cómo es eso?



Una cosilla, eso que pones en la firma como afirmación de la Ministra de Fomento... es decir, lo de "estoy harta del Plan Galicia de mierda" y al lado con la fecha del 29-6-2004, ¿es cierto? ¿ha dicho eso o solamente es una coña? porque si ha dicho eso, no sé cómo no ha presentado a la dimisión esta tía.

Saludos,
Sergio

PD: Por cierto, os adjunto mi AVE catalán ideal y no el que se decidió...

[victorcasta]

Por supuesto que se gasta, pero la LAV Madrid-Lleida tiene poco más de 2 años y la Madrid-Sevilla cerca de 15...

[josep_serre]

El motiu pel qual els trens de la línia de SEvilla no van més de pressa, és al capdevall tan senzill d'explicar que no ho necessiten, és a dir amb el temps que fan entre Madrid i Sevilla són sobradament competitius amb l'Avió, cosa que no passarà en la relació Madrid Barcelona si no es fa a la velocitat de 350 km/h.

[Ecomobisostrans]

...
PD: Por cierto, os adjunto mi AVE catalán ideal y no el que se decidió...

Que significan las lineas de diferente color?

[Santfeliuenc]

Hola,

Que significan las lineas de diferente color?

Bueno, no sé si se entiende bien o no pero la línea en amarillo es por donde pasará el AVE procedente de Alcover. A partir de allí yo lo metería por el trazado naranja y por donde va a ir es por el trazado amarillo.

Como ves también lo meto por el túnel de Aragón.

Mi línea anaranjada no solamente soluciona un trazado que aún hoy no está nada claro en BCN sino que pasa por el recorrido óptimo en el área Tarragona - Aeroport - Reus, un eje clave e importantísimo que actualmente está desatendido y donde se ha apartado todo para hacerlo pasar por una estación de interés más que nulo y dudoso en Perafort.

No se puede ni esgrimir ni argumentar para esta aberración de Perafort que es más económico y el dinero, es simplemente calamitoso y de juzgado de guardia hacer algo así y no llevar el tren por la costa o por Sant Vicenç de Calders. Incluso pongo un enlace entre Sant Vicenç de Calders y El Vendrell con un color aún más claro para posibilitar una variante a la propuesta y es que si no se quisiera hacer entrar al AVE por el Garraf, la mejor opción y que lo llevaría y encaminaría directamente al aeropuerto de BCN con vías pasantes si no se hiciesen pasar y parar a algunos trenes, incluso si no se quisiese hacer eso, se podría desde Sant Vicenç de Calders pasar los trenes a la actual línea del interior del AVE en construcción, ahora bien, lo de Tarragona y Reus es brutal la guarrada que han hecho ahí de pasar por Perafort y no servir ni a Reus ni al aeropuerto ni a Tarragona.

Pero si solamente hay que mirar dónde está Perafort en el plano y ponerse a pensar qué es lo que harán para llevar allí a la gente: autopistas, autovías, más vías... ¿realmente todo eso es más barato? ¿llenar todo eso de autovías es más barato y económico? y un huevo. Otra cosa es que digan que lo hacen así porque tardarían muchísimo tiempo en poner de acuerdo a la gente en el trazado Reus-Tarragona y para no hacer esperar al AVE hacen eso pero que en el futuro lo quitarán. Pero no han hecho eso, han dicho que lo mejor es eso y que esa es la elección para el Camp de Tarragona, como si eso sirviese allí a alguien. Calamitoso.

Saludos,
Sergio

[sequera]

Bueno ...ya tenemos los nuevos horarios:


mirad: Paradas del Tren - ( Nº 01199 )

60000 MADRID-PUERTA DE ATOCHA 19:20
71801 BARCELONA-SANTS 23:39

Es una buena reducción de tiempo, eh ¡




Estación Origen BARCELONA (*) Estación Destino MADRID (*)

Nº Tren Recorrido
Tipo Tren Salida Llegada Período de Circulación (1) Precios (EURO) Clases Prestaciones

01579

ALTARIA 07:30 12:55 DIARIO
del 25-04-2006
al 16-05-2006 Turista 63,00
TuristaNiño 37,80
Preferente 97,40
PreferenteNiño 58,45

07:30 12:55 DIARIO del 17-05-2006 al 03-06-2006


01578 TALGO 07:30 12:40 DIARIO
del 17-05-2006
al 27-05-2006


01599

ALTARIA 09:30 14:32 DIARIO
del 25-04-2006
al 16-05-2006 Turista 63,00
TuristaNiño 37,80
Preferente 97,40
PreferenteNiño 58,45

09:30 14:32 DIARIO del 17-05-2006 al 03-06-2006


01619

ALTARIA 11:30 16:23 DIARIO
del 25-04-2006
al 16-05-2006 Preferente 97,40
PreferenteNiño 58,45

11:30 16:23 DIARIO del 17-05-2006 al 30-06-2006


01639

ALTARIA 13:30 18:55 DIARIO
del 25-04-2006
al 16-05-2006 Turista 63,00
TuristaNiño 37,80
Preferente 97,40
PreferenteNiño 58,45

13:30 18:55 DIARIO del 17-05-2006 al 03-06-2006


01658 TALGO 15:30 19:55 LMXJV D
del 17-05-2006
al 27-05-2006


01669

ALTARIA 16:30 21:58 DIARIO
del 25-04-2006
al 16-05-2006 Turista 63,00
TuristaNiño 37,80
Preferente 97,40
PreferenteNiño 58,45

16:30 21:58 DIARIO del 17-05-2006 al 03-06-2006


01689

ALTARIA 18:30 23:26 DIARIO
del 25-04-2006
al 16-05-2006 Turista 63,00
TuristaNiño 37,80
Preferente 97,40
PreferenteNiño 58,45

18:30 23:26 DIARIO del 17-05-2006 al 03-06-2006


01688 TALGO 18:30 23:14 DIARIO
del 17-05-2006
al 27-05-2006


01698 TALGO 19:30 00:05 V D
del 17-05-2006
al 27-05-2006


00373

Costa Brava 23:00 08:00 DIARIO
del 09-05-2006
al 30-06-2006 Turista 36,50
TuristaNiño 21,90
Preferente 48,50
PreferenteNiño 29,10
Literas 47,0
Ver Precios CamasTurista:0,00PreferenteIndiv.:88,70PreferenteDoble:62,60Gran ClaseIndiv.:114,00Gran ClaseDoble:80,70

23:00 08:00 31-12-2050(S)http://horarios.renfe.es/hir/index.jsp? ... F=NaN&ID=s

[sequera]

ahora los han quitado de la web.....