Peticions de soterraments ferroviaris a Catalunya
Re: Peticions de soterraments ferroviaris a Catalunya
En algun lloc vaig llegir que el pressupost era de mig milió d'euros. Per tant no crec que sigui un soterrament.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 1642.shtml
Tijeretazo en las infraestructuras metropolitanas
Fomento elude el soterramiento ya comprometido de 10 km de vías
Alcaldes del PSC piden a Blanco una explicación sobre algunos planes que llevan años de retraso
Los túneles de L'Hospitalet y Sant Feliu, sin dinero ni plazo, mientras el de Montcada se retrasa al 2012
Domingo, 5 de diciembre del 2010
RAMON COMORERA
BARCELONA
La sombra de la crisis y el déficit es alargada y las obras del AVE se han quedado en los huesos. Que no es que sea poco, pero el listón de la propia coherencia del macroproyecto de la alta velocidad y de los compromisos firmes adquiridos con el territorio en su larguísima gestación era muy alto y exigía al Ministerio de Fomento más inversiones. El tsunami del tijeretazo en las infraestructuras metropolitanas, apenas detallado por el titular José Blanco, afecta de lleno a casi una decena de kilómetros de vías que debían soterrarse, la mayoría como obra complementaria del AVE. Son proyectos en los centros urbanos de L'Hospitalet, Sant Feliu y Montcada con muchos años de historia y con convenios firmados que obligan a su ejecución, pero que ahora o quedan en un limbo sin presupuesto ni plazos, o bien se retrasan otra vez sin más garantías.
Los ayuntamientos con todos los grupos municipales y las respectivas entidades ciudadanas se han unido de nuevo en las últimas semanas ante el silencio y el incierto futuro de unas obras largamente reivindicadas pero que se creían, aún dentro de su gran complejidad, a punto de iniciarse. Incluso los tres alcaldes socialistas no han dudado al final en hablar de posibles movilizaciones frente al gobierno amigo ante la evidencia de que no hay partidas en unos presupuestos del Estado del 2011 que salen justamente ahora del Senado camino otra vez del Congreso para su aprobación ya definitiva.
TRABAJOS EN MARCHA / Del total de 13,6 kilómetros de líneas a soterrar, Fomento solo está realizando ahora mismo los 4,2 de los sectores de la Sagrera y Sant Andreu por donde discurrirá la línea del AVE en Barcelona, con una inversión de 245 millones. A estos hay que añadir los 0,7 del corredor de Sants antes de llegar a la estación, que el ayuntamiento empezó el pasado mes de septiembre con un coste de 32 millones.
Frente a ello, Fomento tiene pendientes 9,4 kilómetros con un presupuesto global de 882 millones y el siguiente desglose. En L'Hospitalet son 4,3 kilómetros y 445 millones para un tramo de la línea R-2 de Vilanova y el aeropuerto que va desde la Granvia hasta la futura estación de intercambio de la Torrassa, cruzando Bellvitge. En Montcada la distancia a soterrar de las vías de Portbou y R-3 de Granollers-Vic es de 3,8 kilómetros con una inversión total estimada de 307 millones en el proyecto básico. En tercer lugar, en Sant Feliu de Llobregat, un proyecto no vinculado estrictamente al AVE, el tramo que dejará de dividir la ciudad mide 1,3 kilómetros y tiene un presupuesto de 130 millones.
En las obras de Montcada, que se detallan en la información contigua, Fomento ha dado algunos pasos que deberían situar en el 2012 el inicio de una de las cinco fases en las que se ha subdividido ahora el proyecto. La alcaldesa Maria Elena Pérez viajó a Madrid y después el secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlan, vino a Barcelona para «ratificar el acuerdo del 2007» origen del compromiso que por ahora no se cumple.
SIN NOTICIAS / En los otros dos casos no hay ninguna concreción, aunque fuera una reconsideración de plazos o fases. En el pleno de L'Hospitalet del 23 de noviembre todos los grupos reclamaron la obra a Blanco. La alcaldesa Núria Marín dijo que le ha pedido una entrevista «urgente»y añadió que si la respuesta no es satisfactoria, «se abre la vía traumática».
En Sant Feliu, el pleno ha reclamado esta semana y por unanimidad que empiecen unas obras en cuya pago participa también el ayuntamiento y la Generalitat. El alcalde Juan Antonio Vázquez, que no se presentará a la reelección, habló igualmente de «acciones reivindicativas en la calle».
Tijeretazo en las infraestructuras metropolitanas
Fomento elude el soterramiento ya comprometido de 10 km de vías
Alcaldes del PSC piden a Blanco una explicación sobre algunos planes que llevan años de retraso
Los túneles de L'Hospitalet y Sant Feliu, sin dinero ni plazo, mientras el de Montcada se retrasa al 2012
Domingo, 5 de diciembre del 2010
RAMON COMORERA
BARCELONA
La sombra de la crisis y el déficit es alargada y las obras del AVE se han quedado en los huesos. Que no es que sea poco, pero el listón de la propia coherencia del macroproyecto de la alta velocidad y de los compromisos firmes adquiridos con el territorio en su larguísima gestación era muy alto y exigía al Ministerio de Fomento más inversiones. El tsunami del tijeretazo en las infraestructuras metropolitanas, apenas detallado por el titular José Blanco, afecta de lleno a casi una decena de kilómetros de vías que debían soterrarse, la mayoría como obra complementaria del AVE. Son proyectos en los centros urbanos de L'Hospitalet, Sant Feliu y Montcada con muchos años de historia y con convenios firmados que obligan a su ejecución, pero que ahora o quedan en un limbo sin presupuesto ni plazos, o bien se retrasan otra vez sin más garantías.
Los ayuntamientos con todos los grupos municipales y las respectivas entidades ciudadanas se han unido de nuevo en las últimas semanas ante el silencio y el incierto futuro de unas obras largamente reivindicadas pero que se creían, aún dentro de su gran complejidad, a punto de iniciarse. Incluso los tres alcaldes socialistas no han dudado al final en hablar de posibles movilizaciones frente al gobierno amigo ante la evidencia de que no hay partidas en unos presupuestos del Estado del 2011 que salen justamente ahora del Senado camino otra vez del Congreso para su aprobación ya definitiva.
TRABAJOS EN MARCHA / Del total de 13,6 kilómetros de líneas a soterrar, Fomento solo está realizando ahora mismo los 4,2 de los sectores de la Sagrera y Sant Andreu por donde discurrirá la línea del AVE en Barcelona, con una inversión de 245 millones. A estos hay que añadir los 0,7 del corredor de Sants antes de llegar a la estación, que el ayuntamiento empezó el pasado mes de septiembre con un coste de 32 millones.
Frente a ello, Fomento tiene pendientes 9,4 kilómetros con un presupuesto global de 882 millones y el siguiente desglose. En L'Hospitalet son 4,3 kilómetros y 445 millones para un tramo de la línea R-2 de Vilanova y el aeropuerto que va desde la Granvia hasta la futura estación de intercambio de la Torrassa, cruzando Bellvitge. En Montcada la distancia a soterrar de las vías de Portbou y R-3 de Granollers-Vic es de 3,8 kilómetros con una inversión total estimada de 307 millones en el proyecto básico. En tercer lugar, en Sant Feliu de Llobregat, un proyecto no vinculado estrictamente al AVE, el tramo que dejará de dividir la ciudad mide 1,3 kilómetros y tiene un presupuesto de 130 millones.
En las obras de Montcada, que se detallan en la información contigua, Fomento ha dado algunos pasos que deberían situar en el 2012 el inicio de una de las cinco fases en las que se ha subdividido ahora el proyecto. La alcaldesa Maria Elena Pérez viajó a Madrid y después el secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlan, vino a Barcelona para «ratificar el acuerdo del 2007» origen del compromiso que por ahora no se cumple.
SIN NOTICIAS / En los otros dos casos no hay ninguna concreción, aunque fuera una reconsideración de plazos o fases. En el pleno de L'Hospitalet del 23 de noviembre todos los grupos reclamaron la obra a Blanco. La alcaldesa Núria Marín dijo que le ha pedido una entrevista «urgente»y añadió que si la respuesta no es satisfactoria, «se abre la vía traumática».
En Sant Feliu, el pleno ha reclamado esta semana y por unanimidad que empiecen unas obras en cuya pago participa también el ayuntamiento y la Generalitat. El alcalde Juan Antonio Vázquez, que no se presentará a la reelección, habló igualmente de «acciones reivindicativas en la calle».
www.elperiodico.com ha escrit:Los túneles de L'Hospitalet y Sant Feliu, sin dinero ni plazo
Ne pas utiliser les strapontins aux heures d'affluence.
-
D4V1D.83FY
- N4
- Entrades: 50
- Contacta:
No se jo si el pais esta per gaires gastos xdd
Refloto el fil per posar una ordre del Ministeri de Foment del 23 de desembre de 2010 que m'han passat i que dóna bones notícies sobre els soterraments i integracions urbanes indiscrimandes. En poso alguns extractes.
Es tracta de la "Orden FOM/3317/2010, de 17 de diciembre, por la que se aprueba la Instrucción sobre las medidas específicas para la mejora de la eficiencia en la ejecución de las obras públicas de infraestructuras ferroviarias, carreteras y aeropuertos del Ministerio de Fomento."
http://www.boe.es/boe/dias/2010/12/23/p ... -19708.pdf
Es tracta de la "Orden FOM/3317/2010, de 17 de diciembre, por la que se aprueba la Instrucción sobre las medidas específicas para la mejora de la eficiencia en la ejecución de las obras públicas de infraestructuras ferroviarias, carreteras y aeropuertos del Ministerio de Fomento."
http://www.boe.es/boe/dias/2010/12/23/p ... -19708.pdf
Desde la aprobación del Plan Estratégico de Infraestructuras y Transportes, la red de infraestructuras de titularidad estatal ha sido objeto de un desarrollo sin precedentes.
Sin embargo, este gran desarrollo ha ido acompañado de un aumento significativo del coste medio del kilómetro de autovía, de línea ferroviaria y del coste medio por superficie de edificio Terminal y longitud de pista de vuelo. En la situación económica actual resulta necesario redoblar los esfuerzos para optimizar el uso de los recursos públicos, mejorando la eficiencia de las inversiones, de forma que se proyecten las nuevas actuaciones en base a criterios de seguridad y mínimo coste posible, sin que ello suponga una merma de la calidad.
En este sentido, resulta conveniente dictar una serie de instrucciones para todos los estudios informativos y proyectos que se encuentren actualmente en fase de redacción y aquellos que se inicien a partir de la entrada en vigor de esta Orden, enfocadas a la reducción del coste de las actuaciones. También podrán ser objeto de ajuste, analizándose su conveniencia y viabilidad en cada caso, las obras que se encuentran actualmente en ejecución.
De esta manera, deberán controlarse tanto los precios que se utilizan para las distintas unidades de obra, como las definiciones conceptuales de las actuaciones a realizar.
Así, habrá que tratar de minimizar especialmente las longitudes de estructuras y túneles, ya que son estas unidades las que encarecen de forma más notable los presupuestos de construcción, explotación y conservación de las autovías, carreteras y líneas ferroviarias.
En general, todas las actuaciones en infraestructuras se diseñarán con criterios de sostenibilidad social, ambiental y económica, considerando el ciclo completo de vida útil del activo.
Asimismo, en el caso de autovías y líneas ferroviarias, en tramos representativos de nueva ejecución, al efecto de adecuar la inversión actual a la previsión de tráfico existente en el primer escenario de explotación, y disponer de la posibilidad de ampliación en función de las necesidades futuras, habrá que definir y recoger en su diseño las distintas fases que permitan incrementar de forma secuencial la capacidad de la carretera o la línea como consecuencia de la evolución del tráfico, diseñando al efecto, para este último caso, instalaciones ferroviarias evolutivas.
2. No se realizarán obras de integración urbana salvo que estén regidas por un Convenio específico, en cuyo caso se atenderá estrictamente a las condiciones económicas y técnicas que en éste se reflejen, y siempre en el marco de estos criterios generales de economía y eficiencia. Las soluciones deberán ser acordes a las condiciones económicas y de financiación reflejadas en los acuerdos entre Administraciones.
b) Únicamente se proyectarán los túneles estrictamente necesarios, vinculando su longitud exclusivamente a los aspectos técnicos inherentes a cada caso. En fase de proyecto, no se dispondrán nuevos túneles o túneles artificiales no previstos en el Estudio Informativo y en la Declaración de Impacto Ambiental, salvo autorización expresa del Director General de Infraestructuras Ferroviarias, Presidente de ADIF o FEVE, previo informe técnico justificativo de su necesidad.
Bernat Borràs http://www.trenscat.cat
D'una banda, celebro que finalment sembli que l'enteniment s'apodera d'una part dels poders públics. Ara bé, això dóna a entendre que admeten que fins ara s'han malbaratat els diners de tothom sense solta ni volta.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
És fantàstic! Tanquen l'aixeta a una part del malbaratament de diners públics però com bé dius admeten el mal que s'ha fet fins ara! Hi ha molts polítics que els hauria de caure la cara de vergonya pel que han fet en aquest aspecte!Guigui ha escrit:D'una banda, celebro que finalment sembli que l'enteniment s'apodera d'una part dels poders públics. Ara bé, això dóna a entendre que admeten que fins ara s'han malbaratat els diners de tothom sense solta ni volta.
No t'estaràs referint la "hipotètica-futura-javeurem" línia orbital? Aquesta línia si que vorejava VNG per l'oest... D'altra banda, és cert que en tot el recorregut urbà de les vies hi ha passos soterrats (fins a 4). El problema està en que, excepte dos (Ronda Europa i Magdalena Miró), els altres dos es van fer com el.... ehem.. es van fer fatal, i cada cop que cau una mica més de quatre gotes, es tornen impracticables...Vilarrubla ha escrit:Bé caldria saber de la xifra de diners que parlen... perquè integració de la línia tal qual ja està feta ja hi ha un munt de passos a diferent nivell, tant viaris com peatonals.
Si és el soterrament, ha de costar bastants diners perquè pel que se per informació de gent que està a l'ajuntament de Vilanova, el soterrament estava programat per sota la ronda ibèrica i amb tuneladora...
Proposo el soterrament de les vies del tren en el seu pas per Sant Pol de Mar, que estem farts de no poder creuar 
I fer passos subterranis prou amplis perquè a ningú no li agafi claustrofòbia, com es fa al món civilitzat, és una idea que no deu haver passat pel cap de ningú per ser massa d'estar per casa i no significar milions per al totxo, oi?
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
-
wefer
- Administrador
- Entrades: 6993
- Ubicació: Barcelona - Fabra i Puig / Sant Andreu Arenal
- Contacta:
Jo crec que fer passos soterrats tampoc és bona solució, ja que obliga a la gent a baixar i tornar a pujar per passar d'un costat a un altre.
Per mi, la millor aolució és fer un viaducte i l'estació elevada. Així, s'aconsegueix deixar tot el pas inferior totalment lliure, espai que pot ser aprofitat per a multitud d'usos.
Si heu estat en d'altres països, com el Regne Unit o Alemanya, heureu vist que el fet de que el tren passi elevat allà és una cosa normal. Tinc al cap el cas d'Alexanderplatz, per exemple, que és la plaça principal del centre de Berlin. Una espècia de Plaça Catalunya, per entendre'ns. Doncs bé, allà l'estació (intercamnviador molt important) està elevada a sobre d'un costat de la plaça, i al nivell inferior està ple de botigues i restaurants. en moltes altres zones de Berlin, sota les vies acostumen a haver-hi botigues, restaurants, centres comercials, etc, plens de vida.
Incomprensiblement, a Espanya quan es fa un viaducte l'únic que s'hi posa a sota és porqueria, com passa a Girona, a Badalona sota l'autopista o els desapareguts viaductes de la Ronda del mig de Barcelona. Però el problema no és el viaducte, sinó la incompetència dels ajuntaments.
Per tant, i tenint en compte que un viaducte és molt més barat que un soterrament, aposto totalment per aquesta opció allí on hi hagi problemes d'integració urbana però espai suficient perquè els trens no pasin arran de façana.
Per mi, la millor aolució és fer un viaducte i l'estació elevada. Així, s'aconsegueix deixar tot el pas inferior totalment lliure, espai que pot ser aprofitat per a multitud d'usos.
Si heu estat en d'altres països, com el Regne Unit o Alemanya, heureu vist que el fet de que el tren passi elevat allà és una cosa normal. Tinc al cap el cas d'Alexanderplatz, per exemple, que és la plaça principal del centre de Berlin. Una espècia de Plaça Catalunya, per entendre'ns. Doncs bé, allà l'estació (intercamnviador molt important) està elevada a sobre d'un costat de la plaça, i al nivell inferior està ple de botigues i restaurants. en moltes altres zones de Berlin, sota les vies acostumen a haver-hi botigues, restaurants, centres comercials, etc, plens de vida.
Incomprensiblement, a Espanya quan es fa un viaducte l'únic que s'hi posa a sota és porqueria, com passa a Girona, a Badalona sota l'autopista o els desapareguts viaductes de la Ronda del mig de Barcelona. Però el problema no és el viaducte, sinó la incompetència dels ajuntaments.
Per tant, i tenint en compte que un viaducte és molt més barat que un soterrament, aposto totalment per aquesta opció allí on hi hagi problemes d'integració urbana però espai suficient perquè els trens no pasin arran de façana.
Marçal Guardiola i Sánchez - Railmotif.es revista de modelismo ferroviario - Web ferroviària - Història de la SEAT
Es poden fer rampes, i sovint no cal baixar tant de cota perquè la via es troba sobre un terraplè. A més, estem parlant d'infraestructures existents, de manera que elevar la via sempre surt més car. Una altra cosa és pensar en obra nova.wefer ha escrit:Jo crec que fer passos soterrats tampoc és bona solució, ja que obliga a la gent a baixar i tornar a pujar per passar d'un costat a un altre.
I moltes animalades ja s'han fet: El Prat (què separava la via?), Vilafranca (per què l'LAV ha de passar just pel centre urbà?), etc.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
Un exemple seria el viaducte de Cornellà, que ha quedat molt ben integrat a l'entorn. A més des del tren es gaudeix de bones vistes, a diferència dels soterraments on no es veu res.wefer ha escrit:Per mi, la millor aolució és fer un viaducte i l'estació elevada. Així, s'aconsegueix deixar tot el pas inferior totalment lliure, espai que pot ser aprofitat per a multitud d'usos.
Fa dos anys vaig estar en aquesta estació i em va cridar l'atenció. És Obermenzing, del S-Bahn de Munic. Es tracta d'una zona residencial amb edificacions de poca alçada a 10 km del centre de Munic. L'estació al damunt i a sota el carrer principal del barri, amb els aparcaments per a bicicletes i les parades d'autobusos de cada sentit. Els accessos a l'estació es fan des del pas inferior.
Ho dius en serio?iFercat ha escrit:Proposo el soterrament de les vies del tren en el seu pas per Sant Pol de Mar, que estem farts de no poder creuar
Sagrerenc l’ha editat per darrera vegada el dia: Dimarts 01/02/2011 11:04, en total s’ha editat 3 vegades.
Això seria viable a Sant Feliu?
iFercat ha escrit:Proposo el soterrament de les vies del tren en el seu pas per Sant Pol de Mar, que estem farts de no poder creuar
Entenc que això és una broma, perquè ningú que sàpiga escriure demanaria construir un túnel i una estació per sota del nivell freàtic junt al mar perquè no pot passar a la platja per la totalitat de la façana costanera del municipi.
Ne pas utiliser les strapontins aux heures d'affluence.
Lògicament , es ironia donant a entendre la exageració de soterraments que es fan... Soc veí del poble i se de sobres que a part d'inviable es un suïcidi per la façana marítima de sant pol.Platanito ha escrit:iFercat ha escrit:Proposo el soterrament de les vies del tren en el seu pas per Sant Pol de Mar, que estem farts de no poder creuar
Entenc que això és una broma, perquè ningú que sàpiga escriure demanaria construir un túnel i una estació per sota del nivell freàtic junt al mar perquè no pot passar a la platja per la totalitat de la façana costanera del municipi.
Tot i que ja es va intentar destruir am el projecte de construcció de la passera.
http://www.ara.cat/territori/morlan-sot ... 58475.html
Foment defensa ara el soterrament de vies amb inversió privada
El secretari d'Estat d'Infraestructures, Víctor Morlán, ha tornat avui a Barcelona per derivar qualsevol compromís sobre el soterrament de les vies a l'Hospitalet i el Baix Llobregat a un acord amb inversió privada
ALBERT BALANZÀ Barcelona | Actualitzada el 01/02/2011 13:30
Morlán, que s'ha reunit abans amb l'alcaldessa de l'Hospitalet, Núria Marín, i amb els veïns que des de fa més de deu anys reclamen el cobriment, no ha agafat cap compromís de calendarització de l'obra adduint l'actual situació de crisi econòmica i només ha deixat clar que aquest 2011 l'obra que està pressupostada en 413 milions d'euros no es podrà licitar.
Foment defensa ara el soterrament de vies amb inversió privada
El secretari d'Estat d'Infraestructures, Víctor Morlán, ha tornat avui a Barcelona per derivar qualsevol compromís sobre el soterrament de les vies a l'Hospitalet i el Baix Llobregat a un acord amb inversió privada
ALBERT BALANZÀ Barcelona | Actualitzada el 01/02/2011 13:30
Morlán, que s'ha reunit abans amb l'alcaldessa de l'Hospitalet, Núria Marín, i amb els veïns que des de fa més de deu anys reclamen el cobriment, no ha agafat cap compromís de calendarització de l'obra adduint l'actual situació de crisi econòmica i només ha deixat clar que aquest 2011 l'obra que està pressupostada en 413 milions d'euros no es podrà licitar.
No sé si això ha sortit al fòrum, però me'n vaig assabentar no fa gaire. El Ministerio de Fomento ha enterrat 76 milions d'euros en un soterrament de poc més d'1 km a "El Pinar de Antequera", urbanització de "chalés" situada 10 km al sud de Valladolid i amb només 913 veïns empadronats. Encara queda per fer la urbanització del parc que es farà al damunt (3,5 milions). Amb una "inversió" total de 80 milions d'euros, els veïns del Pinar de Antequera podran presumir de tenir el parc més car del món.
Ah per cert, amb aquest soterrament s'ha eliminat l'estació de tren, però ¿a qui li importa, si allà tothom va en Mercedes?
Ah per cert, amb aquest soterrament s'ha eliminat l'estació de tren, però ¿a qui li importa, si allà tothom va en Mercedes?
Sagrerenc ha escrit:No sé si això ha sortit al fòrum, però me'n vaig assabentar no fa gaire. El Ministerio de Fomento ha enterrat 76 milions d'euros en un soterrament de poc més d'1 km a "El Pinar de Antequera", urbanització de "chalés" situada 10 km al sud de Valladolid i amb només 913 veïns empadronats. Encara queda per fer la urbanització del parc que es farà al damunt (3,5 milions). Amb una "inversió" total de 80 milions d'euros, els veïns del Pinar de Antequera podran presumir de tenir el parc més car del món.
Ah per cert, amb aquest soterrament s'ha eliminat l'estació de tren, però ¿a qui li importa, si allà tothom va en Mercedes?
Xungo, xungo
Evidentment que tot això és un monumental escàndol, però es queda petit considerant que tot el conjunt d'obres faraòniques d'AV a Espanya acabaran costant 100.000 milions, més o menys el dèficit de l'estat. I que no em vinguin amb el retorn de la inversió, que per enlloc cobreix ni de bon tros la despesa.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.