Remodelació de la xarxa ferroviària del Camp de Tarragona

RENFE regionals i línies FGC de fora de l'àrea de Barcelona.
RENFE regionales y líneas FGC de fuera del área de Barcelona.

Remodelació de la xarxa ferroviària del Camp de Tarragona

EntradaAutor: javi82 » Dijous 06/09/2007 18:43

Presentat l'avantprojecte del pla territorial del Camp de Tarragona

gencat.cat

(...)


INFRAESTRUCTURES I MOBILITAT

Es detecta un escàs paper del ferrocarril en la mobilitat interior de la regió que contrasta amb la bona posició ferroviària de la regió en relació a la mitja i llarga distància. El planejament sectorial actual, no dóna solució a una intermodalitat entre els diferents sistemes ferroviaris que és manifestament insuficient i es troba a faltar un intercanviador de transport de viatgers al Camp de Tarragona on conflueixin l’alta velocitat, els regionals, els rodalies, el tren tramvia i l’autobús.

En clau més urbana, el tren es presenta allunyat de la ciutat d’avui i de la del demà. Certs trams ferroviaris a cel obert que afecten projectes de ciutat a Tarragona i a Reus i apareix com a necessari dissenyar un sistema que vertebri, amb el nombre mínim de corredors, la major part de les àrees fortament poblades i també les turístiques, els principals equipaments comarcals (universitat, hospitals, Port Aventura etc.), els principals sistemes (estació central, terminal de l’aeroport, etc.)

El Pla territorial és respectuós amb les determinacions del Pla d’infraestructures del transport de Catalunya, les quals desenvolupa de forma integrada amb la resta de sistemes que li pertoca ordenar entre els quals el sistema d’assentaments, el sistema d’espais oberts i la coherència amb la xarxa intraregional d’infraestructures.

Potenciar la xarxa ferroviària de passatgers i mercaderies

Per tal d’impulsar el transport de viatgers i mercaderies a Tarragona, el Pla proposa diferents actuacions en matèria ferroviària:

a) Transport de viatgers

Per tal de potenciar la mobilitat a la regió mitjançant una xarxa de transport públic eficient, sostenible i integrada, el Pla aposta per:
  • Definir un sistema de rodalies del Camp de Tarragona més lligat a la ciutat (soterrament pel centre de la ciutat de Tarragona i pel nord dels barris de ponent com a via per l’alliberament del litoral i soterrament de la via convencional actual a Reus amb la creació d’una nova estació a Bellissens)
  • Construcció d’un nou intercanviador del Camp de Tarragona situat al nord de Vila-seca, on conflueixin l’alta velocitat, els trens regionals, rodalies, el tren tramvia i l’autobús.
  • Un nou corredor de transport públic amb plataforma segregada entre Cambrils i Reus, passant per Salou, Port Aventura, la futura estació intermodal del Camp i la terminal de l’aeroport.
  • La modernització de la línia Reus-Móra pel Baix Camp i el Priorat.
  • La possibilitat d’utilitzar la via Reus-Roda per al transport de viatgers entre el Baix Penedès, l’estació de Perafort i l’estació intermodal del Camp.
b) Actuacions singulars

El Pla inclou actuacions d’especial rellevància a Tarragona i Reus per potenciar la xarxa de rodalies a la regió i apropar el tren a la ciutat, d’acord amb els criteris d’integració en l’entorn. Les propostes són:
  • 1. Variant soterrada pel centre de Tarragona: D’acord amb les previsions de creixement urbanístic del nucli urbà de Tarragona, el Pla considera molt allunyat de les àrees de demanda el traçat actual de rodalies pel litoral i aposta per valorar altres alternatives d’acord amb els creixements de població previstos. Així, el Pla proposa fer arribar el tren, mitjançant un túnel, a la zona de la plaça Imperial Tarraco, amb un accés directe a la URV i l’Hospital Joan XXIII, així com al sector previst de Terres Cavades. Aquesta alternativa permetria alliberar la façana litoral i tindria uns costos similars al projecte inicialment previst de soterrament sobre el traçat actual, però un rendiment social molt superior. El nou traçat donaria servei a 77.000 habitants, mentre que amb el soterrament de la façana litoral fins ara estudiat, només s’arribaria als 34.000 habitants.
  • 2. Soterrament pel nord dels barris de ponent de Tarragona: En una segona fase, ja a més llarg termini, s’aposta per acostar el servei de tren als nuclis de Torreforta, Bonavista i la Canonja, integrats en l’actualitat a la xarxa de transport públic de Tarragona, amb la creació de tres noves estacions soterrades. El projecte suposaria apropar la xarxa de transport públic a 33.500 persones més.
  • 3. Soterrament de la via a Reus i una nova estació: Pel que fa a Reus, el Pla aposta per mantenir el corredor actual pel centre de la ciutat per garantir l’accés al transport públic i destinar-ho exclusivament al servei de viatgers. A més, defensa la seva integració en l’entorn urbà mitjançant el soterrament de vies, de manera que es permeti el creixement de la ciutat cap a l’est. El Pla preveu, també, la creació d’una nova estació de rodalies a Bellissens, per donar servei al futur Hospital Comarcal i a la zona universitària de la URV.
c) Transport de mercaderies

Pel que fa al transport de mercaderies, el Pla proposa itineraris alternatius per evitar el pas de mercaderies pel centre de la ciutat de Tarragona i de Reus mitjançant:
  • La rehabilitació de la via Reus-Roda.
  • La construcció d’una variant ferroviària per l’est de Reus pel costat de l’aeroport que enllaci amb la línia Reus-Roda.
  • El drenatge ferroviari del port entre la ZAL i Vila-seca

A més, el text aposta per impulsar la via convencional entre Reus i Lleida per al transport de mercaderies i garanteix l’arribada de l’ample UIC a la terminal Tarragona Classificació.

Finalment, el Pla recull també la necessitat de potenciar el corredor ferroviari mediterrani i de l’alta velocitat, tant pel que fa al transport de viatgers com de mercaderies.

Imatge
Avatar de l’usuari
javi82
N6
N6
 
Entrades: 302
Membre des de: Dilluns 02/05/2005 15:06
Ubicació: L'Hospitalet

Bé, però...

EntradaAutor: Guigui » Dijous 06/09/2007 19:01

Dos comentaris:

La Generalitat ha escrit:[...] i es troba a faltar un intercanviador de transport de viatgers al Camp de Tarragona on conflueixin l’alta velocitat, els regionals, els rodalies, el tren tramvia i l’autobús.

A hores d'ara tothom (administracions i usuaris d'A8 oficial inclosos) s'adona de que l'estació de Camp de Yebes és un nyap. I ara vinga aplicar-hi pegots horrorosos!

La Generalitat ha escrit:[*] Construcció d’un nou intercanviador del Camp de Tarragona situat al nord de Vila-seca, on conflueixin l’alta velocitat, els trens regionals, rodalies, el tren tramvia i l’autobús.

Em comença a fer pudor d'Avetram, això...

Però vaja, en resum està bé que comencin a preocupar-se pel TP de la segona àrea urbana de Catalunya.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23438
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 18:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

EntradaAutor: Sky » Dijous 06/09/2007 19:19

Tot això em sona a un megabrindis al sol com el de Lleida, que ja està aprovat definitivament i també ens promet oros i moros per a tots els gustos. :D
Sky
N9
N9
 
Entrades: 1786
Membre des de: Dilluns 02/05/2005 14:00
Ubicació: Lleida

EntradaAutor: sortrens » Dissabte 08/09/2007 21:17

El tren tramvía a Tarragona?
Salvem l'ESTACIÓ DE FRANÇA!!! En el cas de l’estació de França ens haurem de plantejar que fem. Una opció, no la única, és dedicar part de l’edifici a museu i la resta a serveis Ferroviaris de cada una de les linies de Suport a la Sagrera-Sants a l'EDF Servei Ferroviari!! Cal Millorar l'accés a la L4 Barceloneta i fer arribar la L8 FGC a l'estació de França i també adaptar vies UIC a l'Estació de França!!!
Avatar de l’usuari
sortrens
N8
N8
 
Entrades: 765
Membre des de: Dilluns 27/06/2005 17:06
Ubicació: BARCELONA (Catalunya)

> ICV hi troba a faltar un tramvia

EntradaAutor: Ecomobisostrans » Dilluns 10/09/2007 11:39

Info-PTP ha escrit:> ICV hi troba a faltar un tramvia




Iniciativa per Catalunya Verds presentarà al·legacions al pla d'ordenació territorial i lamenta que no prevegi la creació d'un tramvia al Camp de Tarragona que connecti Tarragona, Cambrils, Salou, Vila-seca, Reus i la Canonja. Malgrat tot, el diputat ecosocialista al Parlament Daniel Pi va valorar positivament que el pla «faci una aposta pel transport públic ferroviari i que aquest estigui centralitzat a la ciutat de Tarragona». D'altra banda, el president de la Cepta, Sebastià Cabré, va titllar de satisfactori que per fi s'hagin definit «les regles del joc per al territori». Però el representant de la confederació empresarial va lamentar que el Departament de Política Territorial i Obres Públiques no hagi incorporat propostes d'agents socials del territori. D'aquí a dues o tres setmanes, la Cepta presentarà un document en què explicarà la seva posició respecte del contingut del pla
Avatar de l’usuari
Ecomobisostrans
N10
N10
 
Entrades: 3528
Membre des de: Dimecres 11/05/2005 8:59
Ubicació: Barcelona

En què quedem?

EntradaAutor: JaMiRo! » Dilluns 10/09/2007 17:08

Ecomobisostrans, en un altre fil, ha escrit:He votat la 1ª. Considero que si el metro i les rodalies anessin per tot arreu on fan falta, el tramvia seria totalment innecessari, ja que es podria cobrir el transport en superfície amb autobusos sense que hi hagues efecte acordeó.


:roll:

En què quedem? Són innecessaris o són necessaris els tramvies?
PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial" Soci núm. 2
Avatar de l’usuari
JaMiRo!
N10
N10
 
Entrades: 4156
Membre des de: Divendres 16/09/2005 23:38
Ubicació: Olesa de Montserrat

EntradaAutor: iluro » Dimecres 12/09/2007 22:05

Això de " corredor de transport públic amb plataforma segregada entre Cambrils i Reus...." vol dir un carril bus, oi ?

El nou traçat Renfe deixa Cambrils, Salou i Port Aventura sense tren, s' havia parlat d' aprofitar l' explanació de Renfe actual per fer el TRAM CAMP, aquest eufemisme, crec que vol dir que posaran un bus amb una certa prioritat i llestos; i si la concesió li donen a la Empresa Planas, millor que ho deixin estar i que cadascú vagi com pugi a l' estació.

Segons els horaris oficials (a la realitat segur que es més) el bus Estació AVE - Cambrils triga dos hores en fer el recorregut, (fantàstic complement per un servei AVE) despres de fer un tour per La Pineda i Salou.
Avatar de l’usuari
iluro
N5
N5
 
Entrades: 122
Membre des de: Divendres 06/05/2005 22:23
Ubicació: El Clot, Barcelona

EntradaAutor: 594-001-0 » Dimecres 12/09/2007 23:41

iluro ha escrit:Això de " corredor de transport públic amb plataforma segregada entre Cambrils i Reus...." vol dir un carril bus, oi ?

El nou traçat Renfe deixa Cambrils, Salou i Port Aventura sense tren, s' havia parlat d' aprofitar l' explanació de Renfe actual per fer el TRAM CAMP, aquest eufemisme, crec que vol dir que posaran un bus amb una certa prioritat i llestos; i si la concesió li donen a la Empresa Planas, millor que ho deixin estar i que cadascú vagi com pugi a l' estació.

Segons els horaris oficials (a la realitat segur que es més) el bus Estació AVE - Cambrils triga dos hores en fer el recorregut, (fantàstic complement per un servei AVE) despres de fer un tour per La Pineda i Salou.

¿¿2 horas?? :o
Avatar de l’usuari
594-001-0
N6
N6
 
Entrades: 317
Membre des de: Divendres 06/05/2005 16:59

EntradaAutor: Ecomobisostrans » Dijous 13/09/2007 10:54

Copio aqui el que per error he posat en un fil nou:

> ICV hi troba a faltar un tramvia




Iniciativa per Catalunya Verds presentarà al·legacions al pla d'ordenació territorial i lamenta que no prevegi la creació d'un tramvia al Camp de Tarragona que connecti Tarragona, Cambrils, Salou, Vila-seca, Reus i la Canonja. Malgrat tot, el diputat ecosocialista al Parlament Daniel Pi va valorar positivament que el pla «faci una aposta pel transport públic ferroviari i que aquest estigui centralitzat a la ciutat de Tarragona». D'altra banda, el president de la Cepta, Sebastià Cabré, va titllar de satisfactori que per fi s'hagin definit «les regles del joc per al territori». Però el representant de la confederació empresarial va lamentar que el Departament de Política Territorial i Obres Públiques no hagi incorporat propostes d'agents socials del territori. D'aquí a dues o tres setmanes, la Cepta presentarà un document en què explicarà la seva posició respecte del contingut del pla


A JaMiRo! :

Com he dit altres cops considero que si hi ha els mitjans de transport ferroviaris que hi te que haver (metro i rodalies) i de superfície (autobus), el tramvia, que reuneix tots els inconvenients dels altres mitjans, no fa cap falta. Ara be, si ens fan creure, encara que es mentida, que hi ha massa pocs recursos per construir metro i rodalies, doncs almenys que facin tramvies.

I una altra cosa, la opinió del missatge anterior no es meva sinó de ICV. El fet que voti aquest partit, per que el considero el menys dolent, almenys dels 6 partits amb representació parlamentaria, no vol dir que estigui d'acord amb tot lo que diuen.
Avatar de l’usuari
Ecomobisostrans
N10
N10
 
Entrades: 3528
Membre des de: Dimecres 11/05/2005 8:59
Ubicació: Barcelona

Inconvenient del metro aplicat al tramvia

EntradaAutor: Guigui » Dijous 13/09/2007 11:12

Ecomobisostrans ha escrit:Com he dit altres cops considero que si hi ha els mitjans de transport ferroviaris que hi te que haver (metro i rodalies) i de superfície (autobus), el tramvia, que reuneix tots els inconvenients dels altres mitjans, no fa cap falta.

I quin inconvenient del metro o del tren té el tramvia, en la teva opinió?
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23438
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 18:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: Inconvenient del metro aplicat al tramvia

EntradaAutor: Ecomobisostrans » Dijous 13/09/2007 11:46

Les vies. Quan hi ha qualsevol incidència el tramvia no pot variar el recorregut.
Avatar de l’usuari
Ecomobisostrans
N10
N10
 
Entrades: 3528
Membre des de: Dimecres 11/05/2005 8:59
Ubicació: Barcelona

EntradaAutor: Pere Jorba Subirana » Dijous 13/09/2007 13:39

Que en un fòrum que defensa el transport ferroviari algú parli que "les vies són un inconvenient" ho trobo grotesc, per fer-s'ho mirar.
Pere V.
Pere Jorba Subirana
N4
N4
 
Entrades: 40
Membre des de: Dijous 17/11/2005 18:31

EntradaAutor: wefer » Dijous 13/09/2007 14:05

Pere Jorba Subirana ha escrit:Que en un fòrum que defensa el transport ferroviari algú parli que "les vies són un inconvenient" ho trobo grotesc, per fer-s'ho mirar.

En aquest fòrum no es defensa res en concret. Cadascú pot donar la seva opinió sobre qualsevol tema de transport, sigui la que sigui ;)

D'altra banda, dir que unes vies no es consideren adequades no ho trobo incompatible amb defensar el transport ferroviari. Crec que és dolent tenir idees "talibanes" en aquest aspecte i cal entendre que a la nostra societat hi ha moltes necessitats diferents, una de les quals és el transport, però no la única.
Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
 
Entrades: 7496
Membre des de: Dimarts 19/04/2005 22:55
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia

A veure...

EntradaAutor: JaMiRo! » Dijous 13/09/2007 14:49

Ecomobisostrans ha escrit:Com he dit altres cops considero que si hi ha els mitjans de transport ferroviaris que hi te que haver (metro i rodalies) i de superfície (autobus), el tramvia, que reuneix tots els inconvenients dels altres mitjans, no fa cap falta. Ara be, si ens fan creure, encara que es mentida, que hi ha massa pocs recursos per construir metro i rodalies, doncs almenys que facin tramvies.


I com jo també he dit i no em cansaré de repetir, no pots desacreditar d'aquesta manera el tramvia ja que no sempre tindràs una demanda de transport suficient com per justificar la construcció d'un ferrocarril metropolità o de rodalia. És el cas de Tarragona. ;)

Els diners són recursos, són limitats i cal gestionar-los correctament. Que em diguis que abans de fer cap Trambaix calia haver potenciat el metro per aquella zona...Doncs estaré d'acord amb tú. :!:
PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial" Soci núm. 2
Avatar de l’usuari
JaMiRo!
N10
N10
 
Entrades: 4156
Membre des de: Divendres 16/09/2005 23:38
Ubicació: Olesa de Montserrat

EntradaAutor: iluro » Dijous 13/09/2007 21:31

594-001-0 ha escrit:
iluro ha escrit:Això de " corredor de transport públic amb plataforma segregada entre Cambrils i Reus...." vol dir un carril bus, oi ?

El nou traçat Renfe deixa Cambrils, Salou i Port Aventura sense tren, s' havia parlat d' aprofitar l' explanació de Renfe actual per fer el TRAM CAMP, aquest eufemisme, crec que vol dir que posaran un bus amb una certa prioritat i llestos; i si la concesió li donen a la Empresa Planas, millor que ho deixin estar i que cadascú vagi com pugi a l' estació.

Segons els horaris oficials (a la realitat segur que es més) el bus Estació AVE - Cambrils triga dos hores en fer el recorregut, (fantàstic complement per un servei AVE) despres de fer un tour per La Pineda i Salou.

¿¿2 horas?? :o



Rectificació ; he consultat a la web d' ALSA i "nomès" triga una hora, pero us puc asegurar, que avans de l0 estiu vaig visitar aquesta estació en mig del no res i l' autocar cap a Cambrils, era el mateix que anava a La Pineda i Salou, i posava dos hores
Avatar de l’usuari
iluro
N5
N5
 
Entrades: 122
Membre des de: Divendres 06/05/2005 22:23
Ubicació: El Clot, Barcelona

Re: Inconvenient del metro aplicat al tramvia

EntradaAutor: Guigui » Dijous 13/09/2007 21:55

Ecomobisostrans ha escrit:Les vies. Quan hi ha qualsevol incidència el tramvia no pot variar el recorregut.

Trolebús de levitació magnètica a 500 per hora ja! :D
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23438
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 18:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

EntradaAutor: Pere Jorba Subirana » Dijous 13/09/2007 23:56

Pel que fa als comentaris de Wefer sobre la meva intervenció:
1) Què fa pensar que "prioritzo" el tema del transport? És clar que aquí , al "Fòrum del Transport Català", parlaré del transport i no de Filologia (o d'altres interessos que tinc)!
2) No entenc l'al.lusió a possibles idees "talibans" (que no tinc) pel fet que declari l'estranyesa de llegir a la Secció "Ferrocarril a Catalunya" (dins el "Fòrum del Transport Català") que "l'inconvenient són les vies". (Potser l'expressió no era l'adequada.)
Se'm fa estrany. Res més.
(Pel que fa mi, estimo el ferrocarril -des de molts punts de vista-, però, de la mateixa manera que el del transport no és un tema prioritari per a mi, el ferrocarril no és -per a mi, i que se'm perdoni la repetició- sinó un gran mitjà, molt estimat sens dubte, que m'agradaria que es situés al lloc que li correspon al costat dels altres mitjans. Crec en la complementarietat.)
Pere V.
Pere Jorba Subirana
N4
N4
 
Entrades: 40
Membre des de: Dijous 17/11/2005 18:31

EntradaAutor: genissimon » Divendres 14/09/2007 11:10

Cal aprofitar la traça actual de renfe per Cambrils, Salou, Vila-Seca, etc... per a posar-hi algun sistema de transport públic amb plataforma reservada.

Podriem fer tres actuacions de menor a major inversió:

1.- No fer res, deixar-ho com està i transformar algunes 440R a dos cotxes (o a un) i amb això explotar la línia com un ramal segregat de tot. Hi podrien passar alguns trens regionals. Hi ha el problema de la integració urbana de la traça ferroviària: els passos a nivell, que s'haurien de mantenir i reforçar-ne la seguretat.

2.- Convertir la traça en una carretera exclusiva per a autobusos.

2b.- Convertir la traça en una carretera exclusiva per a troleibusos. És una millora del punt anterior.

3.- Tramviaritzar la línia: una mica com en el punt 1, però en els trams urbans, posar-hi carril empotrat (phoenix) i pavimentar la traça. Això simplifica els problemes dels passos a nivell. A més aporta molta més capacitat, sostenibilitat, i respecte per a les persones que el punt 2. Per a mí és la millor opció, sempre que es mantingui unes bones correspondències amb les estacions ferroviàries.

Salut !!
Avatar de l’usuari
genissimon
N9
N9
 
Entrades: 2329
Membre des de: Dimecres 05/04/2006 11:43
Ubicació: La Selva marítima i el Berguedà prepirinenc

El millor: rodalies

EntradaAutor: Guigui » Divendres 14/09/2007 11:21

El millor que es podria fer amb el traçat actual entre Tarragona i Cambrils és mantenir-lo per a rodalies, mirant al mateix temps si no caldria alguna o altra estació més servir directament més població. Fer un tren-tram en tot aquest traçat faria que els desplaçaments entre punts allunyats es seguissin fent en cotxe.

Repeteixo el que ja he dit molts cops: Un tramvia només és apte per a recorreguts exclusivament urbans amb demanda superior a un autobús però inferior a metro o rodalies. I un tren-tram només té sentit si el recorregut urbà es troba en un extrem de la línia.

Una altra cosa és que molt em temo que la via actual ja deu estar en el punt de mira dels talibans del 3%...
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23438
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 18:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

EntradaAutor: iluro » Dimarts 25/09/2007 20:13

genissimon ha escrit:3.- Tramviaritzar la línia: una mica com en el punt 1, però en els trams urbans, posar-hi carril empotrat (phoenix) i pavimentar la traça. Això simplifica els problemes dels passos a nivell. A més aporta molta més capacitat, sostenibilitat, i respecte per a les persones que el punt 2. Per a mí és la millor opció, sempre que es mantingui unes bones correspondències amb les estacions ferroviàries.

Salut !!



M' agrada aquesta alternativa, a Cambrils no hi ha gaire problema per aprofitar el traçat actual fins la riera, just abans de la estació actual, i des d' alà, pujar fins la estació futura, que queda fora del nucli urbà, pero a Salou potser s' hauria de buscar un traçat alternatiu; la via está ofegada per les construccions, i cada vegada que hi ha un atropellament, els politics locals aporfitan per demanar l' aixecament de les vies ( ara que estan a punt d' aconseguir-lo demanaran transport ! )

La explanació de la nova via ja comença a ser visible, cuan torni, faré fotos.
Avatar de l’usuari
iluro
N5
N5
 
Entrades: 122
Membre des de: Divendres 06/05/2005 22:23
Ubicació: El Clot, Barcelona

Següent

Torna a: Ferrocarril a Catalunya / Ferrocarril en Cataluña

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 2 visitants