Futur servei linia Puigcerdà

[Guigui]

El govern frances no fara pasar trens de la frontera... no ho fa ara ni ho farà... i encara menys allargar el tren groc.

Una cosa és la realpolitik i una altra són idees sensates que es llencen en aquest il·lustre Fòrum en pro de la millora dels serveis ferroviaris d'aquest país i part de l'estranger. Ferroficció, com diria determinat foraire autocensurat.

[jordidr]

Percert fent aquest suposat prolongament de la linia del tren groc, l'hauria de constriur l'estat espanyol de la frontera a Puigcerda?

[Túnels del Garraf]

Podrien fer una concessió similar a la de TP Ferro.

[Jordi Freixas]

El tram internacional no pot estar en mans de ET/FV perquè hi ha nosequina clàusula que ho prohibeix. És per això que hem muntat aquest "pollastre" en aquest fil, ja que si no seria molt més fàcil, no?

Ja he dit varies vegades, i segueixo mantenint, i de fet, fins i tot saps que tinc raó, que si els trams internacionals no passen a mans de EuskoTren o FGC, és senzillament perquè al govern espanyol no li dóna la gana. Perquè per més burocràcia que hi hagi, algun forat o excusa legal podrien trobar per efectuar el traspàs de la mateixa manera que s'han traspassat altres coses.

[jordidr]

Les relacions internacionals jordi estant en mans del gobern: conexions eléctriques, ferroviàries ... els traspasos que sempre s'han produit han estat traspasos que no efecten a fora del territori de la Comunitat Autonoma....

[Jordi Freixas]

Amb les relacions internacionals, si els hi dóna la gana, poden fer el traspàs digui el que digui la l lei Per alguna cosa la llei és interpretable, i per alguna, com diu la dita... "feta la llei, feta la trampa".

[aarongilp]

Jordi, si la vida fos tan fàcil, ni tindria gràcia ni tindrien res a fer els polítics. No sé perquè no es pot però el cas és que no es pot, i per més voltes que li vulguis donar, no en trauràs res.

Com a reflexió sobre el tema, pensa que a Espanya mai s'havia reconegut l'existència d'autonomíes autònomes (paradoxes d'aquest sistema, les autonomíes són de tot menys autònomes), pel que tot ho feia el govern central...ara ens trobem amb coses així que ens provoquen limitacions greus.

[hospitalenc]

Voldría afegir alguna cosa mès a aixó del Topo....durant força temps, (alguns anys), no nomès el govern central nó va cedir el trosset fins a Hendaia, si no que l´explotaba FEVE, fent llençadora pel Pont Internacional (nomès uns pocs centenars de metres de recorregut, si la memòria no em falla), amb un automotor ex-Vasco Navarro i ex-Amorebieta Guernika i no recordo si amb 600 V. de tensió de línia, quan fins a San Sebastián ja hi anaven les Unitats modernes de 1.500 V.

Trobaría, com a usuari, absolutament incongruent que aixó passès de Puigcerdà a La Tour de Querol.


Ara be, com a aficionats al ferrocarril, penseu, sería molt bó: serveis Puigcerdà-L´Hospitalet o Estació de França amb flamants Civias Alpinos....i pujar a la Suïssa reostàtica UT 438 de dos cotxes portada de Saragossa expresament pel servei transfonterer.....

[Jordi Freixas]

Jordi, si la vida fos tan fàcil, ni tindria gràcia ni tindrien res a fer els polítics. No sé perquè no es pot però el cas és que no es pot, i per més voltes que li vulguis donar, no en trauràs res.

Com a reflexió sobre el tema, pensa que a Espanya mai s'havia reconegut l'existència d'autonomíes autònomes (paradoxes d'aquest sistema, les autonomíes són de tot menys autònomes), pel que tot ho feia el govern central...ara ens trobem amb coses així que ens provoquen limitacions greus.

Això de "no sé perquè no es pot, però no es pot", no val. Ara bé, no sé perquè em mig portes la contraria, si pensem igual tu i jo sobre el tema.

[aarongilp]

Aviam, jo no és que pensi com tu o no (de fet, no he pensat encara si penso com tu o no), simplement dic que no pots dir, per les braves, que una cosa no hauria de ser així i quedar-te tan panxo...Si hi és algún motiu hi haurà, no? Suposo que, com jo, no ets vesat en els camps legals, i, com jo, no deus saber què hi ha darrere d'aquests acords...per tant, em sembla massa precipitat dir "Això es canvia i ja està".

[Jordi Freixas]

Jo no he dit això. He dit que si no troben un marc legal a on emparar-se per a poder traspassar el 100 dfe la línia, és perquè no els hi dóna la gana. El conveni que hi pugui haver entre tots dos estats, i les excuses constitucionals que hi hagin pel mig són això: excuses.

[Túnels del Garraf]

Encara que a tu et semblin excuses, no són gaire senzilles de resoldre perquè impliquen a dos Estats i a un govern autònom (encara sort que el govern del Languedoc-Rosselló no s'hi fica també...). Per tant el traspàs no és gens simple i s'ha de moure molta burocràcia internacional.

Ara bé, val la pena? Tan important és un petit tram de línia que no crec que utilitzin molts passatgers i on no hi ha trànsit de mercaderies? No és més important canviar d'ample la línia i desdoblar-la parcialment que no pas discutir sobre la titularitat d'un petit tram?
És que ens hi podem passar anys!

[Jordi Freixas]

Encara que a tu et semblin excuses, no són gaire senzilles de resoldre perquè impliquen a dos Estats i a un govern autònom (encara sort que el govern del Languedoc-Rosselló no s'hi fica també...). Per tant el traspàs no és gens simple i s'ha de moure molta burocràcia internacional.

A veure què et sembla això. I crear un ministeri que permeti agilitzar els tràmits internacionals? Un ministeri creat per l'estat, però que formi part de la Generalitat. Segurament a ningú més que a mi, en tot el món se li haurà acudit una cosa així. Bé... sí. A algú se li haurà acudit: als que mai de la vida ho acceptarien per donar més autonomia a les comunitats

[Guigui]

I crear un ministeri que permeti agilitzar els tràmits internacionals? Un ministeri creat per l'estat, però que formi part de la Generalitat. Segurament a ningú més que a mi, en tot el món se li haurà acudit una cosa així.

Per una vegada, et dono tota la raó.

[orique]

Un ministeri creat per l'estat, però que formi part de la Generalitat.

Amb una mica de sort el 2014...

[Jordi Freixas]

Home, si al 2014 les coses anéssin bé... ja no caldria ministeri

[jordidr]

Com anteriorment han dit no val la pena discutir de coses que no poden ser, el que importa es que s'actui i es faguin inversions a la linia

[Jordi Freixas]

Potser, el que s'ha de fer precísament, és discutir perquè això SÍ que es pugui fer. No val això de que com que "no es pot fer", tothom cap a casa i aquí no passa res. Tothom sap de sobres, que sí que passen coses.

[Alfredo_21]

A mi personalmente, encuentro lógico que el tramo internacional lo gestione ADIF. Simplemente porque conecta dos paises, no dos autonomías. Y sinceramente, lo que menos me preocupa es que este tramo sea catalán o español, porque parece que solo con la denominación parece que daña sensibilidades en todos sitios cuando eso es lo menos importante.
La verdad que viendo las fotos de trenscat sobre este tramo me he quedadso muy impresionado sobre el estado de dejadez de esta infraestructura (sobretodo la catenaria), aunque por otra parte tambien la he encontrado bonita.
En cuanto al regimen de explotación, más que los trenes franceses vinieran para aquí, sería lógico que SCNF llevará trenes a Puigcerdà y RENFE(o el operador que asuma competencias, si es que las llega a asumir) a la Tour-de-Carol. Creo que es mejor tener dos estaciones internacionales ene se tramop que no solo una.

[Guigui]

En cuanto al regimen de explotación, más que los trenes franceses vinieran para aquí, sería lógico que SCNF llevará trenes a Puigcerdà y RENFE(o el operador que asuma competencias, si es que las llega a asumir) a la Tour-de-Carol. Creo que es mejor tener dos estaciones internacionales ene se tramop que no solo una.

Només a les fronteres d'Espanya ocorre l'esperpent de que calen dues estacions per fer el fet. Què costa fer com a Ginebra, Basilea, Chiasso, Buchs, Salzburg, Brenner, Lindau, Kufstein, Passau, Tarvisio, Hegyeshálom, Breclav, Gmünd, etc. etc.? Fins i tot abans de la caiguda dels règims comunistes, no hi havia cap problema en muntar estacions frontereres úniques.