Futur servei linia Puigcerdà

RENFE regionals i línies FGC de fora de l'àrea de Barcelona.
RENFE regionales y líneas FGC de fuera del área de Barcelona.

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: alf_ » Dimarts 11/02/2014 19:20

Y dale. Es un tiradero de dinero desdoblar esa línea, los R3 no tienen a donde ir a parar. Que se ocupen primero de encontrar el espacio donde meter todos esos R3 que habrá. Si se pretende mantener las frecuencias actuales es un insulto pretender desdoblar nada.
Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
 
Entrades: 1690
Membre des de: Dissabte 16/02/2013 23:23

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: 593Dromedario » Dimarts 11/02/2014 19:42

alf_ ha escrit:Y dale. Es un tiradero de dinero desdoblar esa línea, los R3 no tienen a donde ir a parar. Que se ocupen primero de encontrar el espacio donde meter todos esos R3 que habrá. Si se pretende mantener las frecuencias actuales es un insulto pretender desdoblar nada.

A cada creuament de trens un dels dos ha d'anar a via desviada, per la qual cosa es perden dos minuts. I hi ha estacions on això es fa sense que hi hagi creuaments, com La Garriga, on tots els trens sentit Barcelona passen a via desviada. A més, pot ser que un dels dos trens hagi d'esperar l'altre, ja que no sempre arribaran alhora (entre la via única i la diversitat de serveis a Vic, Ripoll i Puigcerdà, la línia és pràcticament incadenciable).

El desdoblament, almenys entre Montcada-Ripollet i Granollers-Canovelles, ja s'hauria d'haver fet. I fins a La Garriga també és necessari, no és cap malbaratament. Quan es faci, suposarà una reducció de 5 minuts de mitjana en el temps de trajecte. I això suposant puntualitat, perquè la gestió dels retards en via única vers desdoblada és molt diferent.
Avatar de l’usuari
593Dromedario
N6
N6
 
Entrades: 224
Membre des de: Dilluns 21/04/2008 19:29
Ubicació: BCN Sant Andreu

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: alf_ » Dimarts 11/02/2014 20:01

593Dromedario ha escrit:
alf_ ha escrit:Y dale. Es un tiradero de dinero desdoblar esa línea, los R3 no tienen a donde ir a parar. Que se ocupen primero de encontrar el espacio donde meter todos esos R3 que habrá. Si se pretende mantener las frecuencias actuales es un insulto pretender desdoblar nada.

A cada creuament de trens un dels dos ha d'anar a via desviada, per la qual cosa es perden dos minuts. I hi ha estacions on això es fa sense que hi hagi creuaments, com La Garriga, on tots els trens sentit Barcelona passen a via desviada. A més, pot ser que un dels dos trens hagi d'esperar l'altre, ja que no sempre arribaran alhora (entre la via única i la diversitat de serveis a Vic, Ripoll i Puigcerdà, la línia és pràcticament incadenciable).

El desdoblament, almenys entre Montcada-Ripollet i Granollers-Canovelles, ja s'hauria d'haver fet. I fins a La Garriga també és necessari, no és cap malbaratament. Quan es faci, suposarà una reducció de 5 minuts de mitjana en el temps de trajecte. I això suposant puntualitat, perquè la gestió dels retards en via única vers desdoblada és molt diferent.


No veo por qué esos problemas no se pueden solucionar sin desdoblamiento. En otros países hay líneas de tren en vía única que no pierden tiempo por cruces ni por tomar la vía desviada, sino que simplemente van bien sincronizados los trenes para encontrarse donde y cuando deben. Eso se podría hacer en la R3 sin necesidad de desdoblar, mejorando los cambios de vía y la fiabilidad. Un desdoblamiento es para aumentar la capacidad, no me vendas la moto. Porque lo que tu dices yo lo entiendo como hacer calles el triple de anchas por si algún deficiente mental es incapaz de conducir sin hacer eses. No, amigo, no, no hay que ampliar la infraestructura para permitir un funcionamiento mediocre sin que se colapse el sistem, lo que hay que hacer de una santa vez es tener las cosas funcionando debidamente, y con una fiabilidad que no sea de tercer mundo. ¿Nos vamos a gastar una pasta en desdoblar una línea sin que eso vaya a darnos un servicio notablemente mejor, solo para evitar que el mal funcionamiento deje al sistema incapacitado? :cop
En este país hay que darse cuenta de una vez que la infraestructura cuesta una pasta, y que no es lo normal ni en Europa ni en ningun sitio donde haya una planificación de dos dedos de frente estar haciendo unas pedazo obras faraónicas sólamente porque somos tan inútiles que no sabemos hacer funcionar bien una línea que es en vía única. Si se desdobla la línea de Vic es para ver un tren cada 15-20 minutos, y de no ser así insistiré que se desperdicia un pastón para no ganar casi nada. Que nos hayamos pasado toda la era de la burbuja financiera haciendo templos faraónicos no significa que tener un gasto tan brutal en infraestructura sea algo normal ni razonable, y me parece patética la delusión colectiva que esta sufriendo la ciudadanía con sus exigencias de construir y construir, por delante incluso de las verdaderas potencias económicas, como si no fueramos la África ampliada. Alucinante.
Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
 
Entrades: 1690
Membre des de: Dissabte 16/02/2013 23:23

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: Ganz » Dimarts 11/02/2014 22:06

Yo empezaría por tener claro qué es esta línea en su conjunto.

Estamos hablando de una línea ferroviaria transfronteriza que no ofrece las características técnicas adecuadas para funcionar como tráfico de mercancías más allá del que puede ofrecer (esto es, local y residualmente), y hasta Ripoll como límite español (Ax-Les-Thermes, el límite francés). Y, como pasajeros, tiene 3 funciones:

-Vertebrar territorios que no necesitan gran cosa a nivel de transporte (desde Vic hasta Foix, prácticamente), más que un uso lúdico-turístico y las necesidades locales que esas poblaciones puedan tener.
-Dar una cobertura más amplia a territorios con destacada densidad de población y con valor económico (BCN-Granollers, Pamiers-Toulouse).
-Abastecer, acorde con su valor más relativo (intermedio respecto de los dos modelos de territorio descritos anteriormente), las tierras de Granollers a Vic y de Foix a Pamiers.

Esto me justifica un orden de prioridades con respecto a las actuaciones que yo realizaría:
1-Concordato Francia-España para unificar los parámetros técnicos de esta línea, esto es, 1435 mm de ancho de vía y 25 kV/50Hz.
2-Gestión operativa única de la línea, considerada de interés regional, con las frecuencias justas y necesarias, y que haya mínimo 2 trenes por sentido al día que recorriesen la línea entera.
3-Como paso final, plantearse un desdoblamiento parcial entre BCN y Granollers-Canovelles, y entre Pamiers y Toulouse.

Saludos.
Avatar de l’usuari
Ganz
N6
N6
 
Entrades: 275
Membre des de: Dilluns 07/05/2012 13:30
Ubicació: Ginebra

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: Sagrerenc » Dimecres 12/02/2014 0:59

alf_ ha escrit:No veo por qué esos problemas no se pueden solucionar sin desdoblamiento. En otros países hay líneas de tren en vía única que no pierden tiempo por cruces ni por tomar la vía desviada, sino que simplemente van bien sincronizados los trenes para encontrarse donde y cuando deben. Eso se podría hacer en la R3 sin necesidad de desdoblar, mejorando los cambios de vía y la fiabilidad.

Et repto a que em trobis a Europa un sol cas similiar al de l'R3:
- Circulacions de rodalies òmnibus, rodalies semidirectes i "regionals" amb recorreguts de més de 150 km.
- 78 circulacions de passatgers en dia feiner (suma dels dos sentits).
- Tram urbà L'Hospitalet-Arc de Triomf compartit amb dues línies de Rodalies (20 trens/hora en hora punta).

A França, el tram entre Toulouse i St-Sulpice-sur-Tarn ha estat desdoblat parcialment fa poc, es deia que era la via única més saturada de França, i resulta que només té 68 circulacions diàries. I els trens d'aquesta línia tenen les seves pròpies vies a l'estació de Toulouse-Matabiau i no es barregen amb la resta de circulacions.

Amb això vull dir, que gestionar 78 trens en aquestes condicions és pràcticament impossible en via única. La xarxa de Rodalies de Barcelona és molt fràgil: una perturbació a Vilassar o a Castellbisbal pot afectar els trens que van a Ripoll...
Sagrerenc l’ha editat per darrera vegada el dia: Dimecres 12/02/2014 1:17, en total s’ha editat 3 vegades.
Avatar de l’usuari
Sagrerenc
N9
N9
 
Entrades: 1487
Membre des de: Dimarts 22/12/2009 17:17
Ubicació: T2 / RER C / Métro ligne 12

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: Renfe451 » Dimecres 12/02/2014 1:00

Ganz ha escrit:Esto me justifica un orden de prioridades con respecto a las actuaciones que yo realizaría:
1-Concordato Francia-España para unificar los parámetros técnicos de esta línea, esto es, 1435 mm de ancho de vía y 25 kV/50Hz.
2-Gestión operativa única de la línea, considerada de interés regional, con las frecuencias justas y necesarias, y que haya mínimo 2 trenes por sentido al día que recorriesen la línea entera.
3-Como paso final, plantearse un desdoblamiento parcial entre BCN y Granollers-Canovelles, y entre Pamiers y Toulouse.

Saludos.


Punt 1: Si la línia es migra a 1435 mm, com s'ho faran les 447 i/o la resta de material ibèric per arribar fins a La Tor?
Punt 2: 2 trens per sentit únicament entre La Tor i Barcelona, em semblen molt pocs, hi ha gent que va des de Puigcerdà fins a Barcelona, i poquíssima gent ja t'ho dic que no. Els semidirectes per algun motiu es van posar.
Punt 3: Comparteixo en absolut amb tu el desdoblament fins a Granollers. Amb un desdoblament parcial es guanyaria molt i beneficiaria a la R3.
Avatar de l’usuari
Renfe451
N9
N9
 
Entrades: 1912
Membre des de: Dimarts 01/08/2006 12:12
Ubicació: Barcelona / Cubelles (Garraf, El Penedès)

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: piulet9 » Dimecres 12/02/2014 4:05

Desdoblament Barcelona- Granollers: Absolutament NO!! No seria més factible la creació d'un ramal a l'alçada de Granollers, Montmeló o Mollet que connecti amb la R2/R11 per als trens directes i semidirectes BCN - Vic/Puigcerdà?? La línea BCN - Girona podria suportar perfectament una freqüència d'aquests trens cada hora per sentit, que entrarien i sortirien més ràpid a/de Barcelona per Sant Andreu comptal que no per Sant Andreu Arenal. Això permetria alhora descongestionar el tram R3 Montcada-Bifurcació - Mollet/Canovelles, que a llarg termini es podria convertir en una línea de suburbà, tranvia o inclús en una via verda.

Abans em semblaria més prioritari que es desdoblés el tram Canovelles - Torelló, a fi de millorar la circulació de trens..

I sí, em sembla molt clau i necessari que s'implementi un servei diari entre Tolosa i Barcelona i que per tant es convertís la línea, de ser possible, a ample mixte.
piulet9
N4
N4
 
Entrades: 40
Membre des de: Dimecres 15/01/2014 2:20

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: Rodalies1i3 » Dimecres 12/02/2014 13:13

No es factible cap desdoblament actualment a la R3, ni parcial ni sencer. El que s' ha de fer es una bona coordinació als horaris.
1r de tot, per les frequències actuals no es necessari cap desdoblament.
2n, no fa falta anar a França a comparar linies saturades, posaré un exemple aquí mateix a Espanya.
- El Tram d' Alacant gestionat per FGV, compta amb via doble entre Luceros i Sangueta. A partir de Sangueta i fins a La Isleta, passa d' haver via doble a haver una sola via, per aquest tram de via unica hi circulen 3 linies!! 2 linies amb frequencies d' un tren cada 30min i 1 linia que en hora punta te trens cada 15min. El que suposa un total de 16 circulacions per hora en un tram de via unica! Arriba un tren a la Isleta, que a partir d' alla torna a haver via doble i ja està un altre tren esperant per passar per aquell tram. Està saturadissim, tot i aixó, MAI, hi han retards! Tots els trens de totes les linies van puntuals. I estem parlant d' un tram de via unica que rep mes de 220 circulacions per dia. Realment sorprenent!

En fi, posant-nos una mica mes a la vora de la situació de la R3, la L1 de Tram Alacant, entre Poble Espanyol i Benidorm (Uns 25km de trajecte en via unica), reb unes 70 circulacions diaries i gestionat tot amb via unica. Malgrat que hi hagin 70 circulacions diaries, no s' ha plantejat en cap moment desdoblar la via i amb els horaris ben coordinats com els tenen, els retards son molt ocasionls, com a màxim hi han 2 retards al mes que superen els 5min de demora. Els usuaris de la linia, valoren amb un 8,1 en el servei de la linia quan fa 8 anys la valoraven amb un 3,5... Van canviar horaris i es van coordinar els creuaments i la satisfacció dels usuaris va augmentar de forma significativa.

Amb aixó us vull dir que no es necessari cap desdoblament a la R3, simplement d' ha de fer una revisió als horaris.
Avatar de l’usuari
Rodalies1i3
N3
N3
 
Entrades: 24
Membre des de: Diumenge 23/10/2011 21:48
Ubicació: Parets del Vallés (R3)

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: piulet9 » Dimecres 12/02/2014 13:39

Sí, totalment d'acord que es podrien revisar i cadenciar els horaris, però pels dos exemples que has posat cal tenir en compte que no és el mateix que una línia tingui un tram de via única que tenir150 km, la totalitat de la linea R3, en via única, i més quan ela trens travessen i han d'aturar-se a nombroses poblacions. Segurament és molt difícil cadenciar-hi línies directes/semidirectes i regionals/rodalies si no hi ha alguns trams on la línia estigui desdoblada, sobretot on les freqüències són o es pretén que siguin altes (a més a més d'establir serveis amb bona connexió internacional!)

Per tant, em sembla necessari que la línia es desdobli com a mínim en el trams Centelles - Torelló, I que en el cas del tram bcn-Granollers/la Garriga les freqüències de directes/semidirectes fagin us de la línia Barcelona-girona (a més que és molt més economic construir-hi un ramal entre ambdues que no desdoblar la linea des de Montcada)
piulet9 l’ha editat per darrera vegada el dia: Dimecres 12/02/2014 15:01, en total s’ha editat 1 vegada.
piulet9
N4
N4
 
Entrades: 40
Membre des de: Dimecres 15/01/2014 2:20

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: UT440_132M » Dimecres 12/02/2014 14:32

piulet9 ha escrit:Sí, totalment d'acord que es podrien revisar i cadenciar els horaris, però pels dos exemples que has posat cal tenir en compte que no és el mateix que una línia tingui un tram de via única que tenir150 km, la totalitat de la linea R3, en via única, i més quan ela trens travessen i han d'aturar-se a nombroses poblacions. Segurament és molt difícil cadenciar linees directes i regionals si no hi ha alguns trams on la línia estigui desdoblada, sobretot on les freqüències són o es pretén que siguin altes.

Per tant, em sembla necessari que la línia es desdobli com a mínim en el trams Centelles - Torelló, I que en el cas del tram bcn-Granollers/la Garriga les freqüències de directes/semidirectes fagin us de la línia Barcelona-girona (a més que és molt més economic construir-hi un ramal entre ambdues que no desdoblar la linea des de Montcada)

Aquest ramal ja hi era, sortia de Les Franqueses del Vallès cap a l'actual baixador de Les Franqueses - Granollers nord. Es va desmantellar a principis dels 90.

Sembla que no us importi a molts que les comarques d'Osona i El Ripollès també existeixen, i que és indignant que molts haguem d'esperar més d'una hora si hem perdut el tren, a causa de la nefasta freqüència provocada per la via única.

Digueu-li això que esteu dient a un estudiant de la UVic per exemple, i us engegarà a fregir espàrrecs.

El desdoblament de Montcada a Vic és IMPRESCINDIBLE per obtenir unes freqüències dignes d'una línia de rodalia. No demano trens cada 5 minuts com a la R1, però si un tren cada 20 minuts des de/a Vic en hora punta, i almenys cada hora fins a Ripoll. Molta gent ara mateix opta pel bus directe de Vic a Barcelona, per què? Pel temps de viatge i la fiabilitat. En una hora ets de Vic a Sagrera si el transit no es complica, i les freqüències en hora punta són boníssimes, amb busos cada 30 minuts de les 7 a les 9 del matí.

Per no parlar del vehicle privat. Si el trànsit ho permet, en 45 minuts màxim et plantes a l'entrada de Barcelona. Si volem fer el tren competitiu, hauria de tenir un temps de trajecte similar al del vehicle privat. Actualment es triga gairebé el doble. 1:15 minuts si no hi ha cap retard es triga mínim de Vic a Sagrera. Si li sumem els retards provocats en molts casos pels creuaments, aquest temps supera l'hora i mitja en moltes ocasions. Una hora i mitja per fer 70 kms. és una barbaritat en els temps que corren avui dia.
Visiteu: http://www.youtube.es/rodaliesvicc3 - http://www.flickr.com/photos/ut440_132m

PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial", Soci núm. 3

http://www.nouferrocat.foroactivo.com
Avatar de l’usuari
UT440_132M
N10
N10
 
Entrades: 3533
Membre des de: Dilluns 03/03/2008 18:18
Ubicació: Tona. C-17 s. 49/51 N152A KM. 59

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: piulet9 » Dimecres 12/02/2014 16:01

No em malinterpretis UT440_132M, a mi també m'agradaria que hi hagués un servei digne, no només per aquestes comarques i rodalies, sinó per un servei mitja distància internacional digne entre dues ciutats com Barcelona i Tolosa.

Els R11 triguen tan sols 17-19 minuts entre St Andreu Comptal i Granollers, és per això que defenso que els trens ràpids Barcelona-Vic passin per aquí i que per tant es fagi un ramal nou entre les dues línees. En aquest tram el ferrocarril Barcelona-Girona és paral·lel al de la R3, però a diferència d'aquesta el traçat és més recte, no travessa el centre dels municipis i els trens poden circular a major velocitat. A més de tenir un bon transbordament a Granollers amb la R2, R8 i R11 (i la hipotètica Orbital) i altres línees de busos interurbans (entre ells els que van a Mataró!), tindríen estació també a la futura estació de la Sagrera.

La R2 sud suporta no només trens a Tarragona i Tortosa (R16), sinó també els que van a Riba-roja (R15) i Lleida (R13 i R14), que no són pocs. Una línea Regional a Ripoll o La Tor de Querol o internacional a Foix i Tolosa com cal convindria que entrés i sortís de Barcelona per les vies de la R2 nord i R11, i no que es "passegés" pels centres urbans de Parets, Mollet, Santa Perpètua o Montcada. En aquestes ciutats hi ha trams on la via única té habitatges a banda i banda com si fos un carrer més de l'entramat urbà, creus que realment es pot tenir un servei ferroviari digne Barcelona-Tolosa fent passar tots els trens per aquí?? No és digne ni pels usuaris del servei i encara menys pels habitats d'aquests municipis.

Fer passar els trens directes i semidirectes per Granollers Centre/La Llagosta també permetria millorar mentrestant la R3 i augmentar-ne la frequències com a mínim entre Montcada i Canovelles/La Garriga en ambdós sentits, tot i seguir sent de via única. I dic menrtrestant perquè bona part del tram Montcada - Les Franqueses es podria repensar a llarg termini com un servei suburbà o tramvia pel vallès Oriental, ja que la R3 a la Garriga o Vic es podria enquadrar també perfectament amb la R2 Bcn-Granollers (per exemple els R2 Castelldefels-Granollers, de 1/2 hora de freqüència podrien començar/acabar a La Garriga o Vic).
-
I com he comentat abans, trobo necessari desdoblar com a mínim el tram central Centelles-Torelló, i si es pogués fins a Granollers i Ripoll, òbviament millor.
piulet9
N4
N4
 
Entrades: 40
Membre des de: Dimecres 15/01/2014 2:20

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: UT440_132M » Dimecres 12/02/2014 18:02

Tens un concepte diferent. No hi veig així jo. El tema de que hi ha habitatges a banda i banda de la via, passa a tot arreu. A La Llagosta, a La Garriga, a Hostalets de Balenyà, a Vic, a Torelló, a Ripoll o a Campdevànol. Faré una pregunta que s'ha fet milers de vegades en aquest fòrum. Què era primer? El ferrocarril, o els habitatges?

La R2 nord crec que ja va prou saturada fins a Granollers com per ficar-hi més circulacions. Trens cada 15 minuts en hora punta. Passeig de Gràcia està al límit de circulacions, entre els tots els R2, els regionals i els trens de buit cap a Sant Andreu Comtal o Estació de França.
A més es perden parades importants en nuclis apartats. Per exemple Santa Perpètua es quedaria sense ferrocarril després de 130 anys.

Cada cosa al seu lloc. El desdoblament de Montcada a La Garriga és relativament senzill de fer, i amb un cost no massa alt. Només hi hauria el problema de Santa Perpètua, però com s'ha dit algun cop aquí, es pot fer una rectificació de traçat, anant a parar a la futura estació de Santa Perpètua - Can Folguera de la R8, i tornar a sortir prop del ramal de la fàbrica Alstom.

Llavors el desdoblament de Centelles a Torelló també seria poc complicat a priori. Però caldria fer una ampliació de l'estació de Torelló per fer-la terminal pels rodalies que ara acaben a Vic. No costaria gaire, ja que hi ha força terreny al costat de l'estació de Torelló en desús, on s'ubicava l'antic moll de càrrega, com per fer almenys un parell de vies més.
La idea seria que els trens que ara acaben a Vic, ho facin a Torelló.

Si volem augmentar freqüència a la R3, crec que la solució és que els R1 a/des de Mataró finalitzin a l'Estació de França. No es cap maldecap, i alliberaríem uns quants cantons al túnel de Plaça Catalunya. I també serviria per augmentar freqüència a Manresa, que tot i tenir via duplicada, les freqüències també són força desastroses.
Visiteu: http://www.youtube.es/rodaliesvicc3 - http://www.flickr.com/photos/ut440_132m

PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial", Soci núm. 3

http://www.nouferrocat.foroactivo.com
Avatar de l’usuari
UT440_132M
N10
N10
 
Entrades: 3533
Membre des de: Dilluns 03/03/2008 18:18
Ubicació: Tona. C-17 s. 49/51 N152A KM. 59

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: piulet9 » Dimecres 12/02/2014 20:32

Tens un concepte diferent. No hi veig així jo. El tema de que hi ha habitatges a banda i banda de la via, passa a tot arreu. A La Llagosta, a La Garriga, a Hostalets de Balenyà, a Vic, a Torelló, a Ripoll o a Campdevànol. Faré una pregunta que s'ha fet milers de vegades en aquest fòrum. Què era primer? El ferrocarril, o els habitatges?

La R2 nord crec que ja va prou saturada fins a Granollers com per ficar-hi més circulacions. Trens cada 15 minuts en hora punta. Passeig de Gràcia està al límit de circulacions, entre els tots els R2, els regionals i els trens de buit cap a Sant Andreu Comtal o Estació de França. A més es perden parades importants en nuclis apartats. Per exemple Santa Perpètua es quedaria sense ferrocarril després de 130 anys.

Cada cosa al seu lloc. El desdoblament de Montcada a La Garriga és relativament senzill de fer, i amb un cost no massa alt. Només hi hauria el problema de Santa Perpètua, però com s'ha dit algun cop aquí, es pot fer una rectificació de traçat, anant a parar a la futura estació de Santa Perpètua - Can Folguera de la R8, i tornar a sortir prop del ramal de la fàbrica Alstom.


Totalment diferent. D'entrada, em sembla de delicte desdoblar el tram Montcada - Canovelles quan tens en paral·lel una R2/R11 amb capacitat d'absorbir el trànsit ràpid de trens. Això no succeeix als municipis del Congost o l'Alt Ter. Inclús si la línea BCN-Cerdanha es convertís ample mixte, els trens procedents de França es podrien desviar si convingués a les vies del TAV a l'alçada de Granollers, Montmeló o Mollet.

Com he comentat, els R2 que acaben a Granollers podríen aprofitar per seguir per fins La Garriga o Vic (inclús Ripoll) i dir-se R3. Bé succeeix ja amb els R2 a Sant Celoni, amb una freqüència de 1/2 hora, perquè no podrien fer-ho els altres cap a Osona? I si fos el cas que convingués més que acabessin aquests a l'aeroport enlloc dels R2 nord, bé no aniria de fàbula? Els R2 sud que acaben a Vilanova i la Geltrú també podrien desviar-se i acabar a Vilafranca del P. després de Sitges, d'existir l'Orbital. Tu demanes una freqüència de 20' de rodalies per a la R3 fins a Vic, algo que no tenen ni Sant Celoni o Blanes.

El túnel del Passeig de Gràcia es podrà descongestionar quan estigui feta l'Estació de la Sagrera, ja que els trens regionals procedents de Girona, i si fos el cas, de la línea de Vic, podrien anar acabar a EdF enlloc de Sants. Potser m'equivoco però uns trens Regionals a Ripoll/La Tor de Querol bé podríen ser alguns R13, R14, R15 o R16 que enlloc d'acabar/començar a EdF anessin sortissin/entressin per la R2/R11 i connectar després amb la línea de Puigcerdaà en algun punt del Besòs. La clau és que com a mínim les freqüències ràpides d'aquesta línea poguessin entrar/sortir de barna per SAC, podria millorar considerablement la connexió amb Barcelona, i la possibilitat de posar més trens directes/semidirectes durant el dia. La R2 nord té bastant menys freqüències en comparació amb la Sud. Si així i tot es mantingués la R3 actual, podríen haver-hi rodalies cada mitja hora cadenciats sense problemes entre Montcada i Canovelles.

Pel que fa a estacions com Santa Perpètua de Mogoda o Mollet Sta Rosa s'hi podria fer passar una línea tipus Metro del Vallès o del Baix Llobregat, que vingués per l'actual R3 des de M Bifurcació i que utilitzes per exemple la L4 del metro per entrar fins al centre de Barcelona i/o tingués un ramals cap a Ripollet o Montornés, tot i que també ho podria ser un tramvia. De tota manera, No hi ha cap necessitat que un tren directe/semidirecte passi per aquestes estacions, ja que No hi pararan! Si treiem els ràpids d'aquest tram no perjudicarem els rodalies, ans el contrari. Amb la proposta actual de desdoblament, a més de ser una opció cara per aquest tram, es castiga als habitants de Montcada i Reixach, que hauran de seguir estant dividits per unes vies de tren que es podríen suprimir (sobretot les de la R4/R7 i l'estació de M Manresa, que em semblaria imporant d'eliminar-les en aquest tram). Abans que desdoblar la línea, preferiria que es inverteixin els diners en desenvolupar una línea suburbana metropolitana per aquests municipis, seguint utilitzant si cal l'actual traçat de la R3 Montcada - Canovelles; i en fer un ramal entre la R2/R11 i la línea de Puigcerdà a l'alçada de Mollet, Montmeló o Granollers/Les Franqueses, o inclús es fes el túnel de rodalies a Montcada i Reixach per les vies dels R2/R11 i els R4/R7/R12 actuals.
piulet9 l’ha editat per darrera vegada el dia: Dimecres 12/02/2014 21:34, en total s’ha editat 3 vegades.
piulet9
N4
N4
 
Entrades: 40
Membre des de: Dimecres 15/01/2014 2:20

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: Sagrerenc » Dimecres 12/02/2014 21:29

Rodalies1i3 ha escrit:No es factible cap desdoblament actualment a la R3, ni parcial ni sencer. El que s' ha de fer es una bona coordinació als horaris.
1r de tot, per les frequències actuals no es necessari cap desdoblament.
2n, no fa falta anar a França a comparar linies saturades, posaré un exemple aquí mateix a Espanya.
- El Tram d' Alacant gestionat per FGV, compta amb via doble entre Luceros i Sangueta. A partir de Sangueta i fins a La Isleta, passa d' haver via doble a haver una sola via, per aquest tram de via unica hi circulen 3 linies!! 2 linies amb frequencies d' un tren cada 30min i 1 linia que en hora punta te trens cada 15min. El que suposa un total de 16 circulacions per hora en un tram de via unica! Arriba un tren a la Isleta, que a partir d' alla torna a haver via doble i ja està un altre tren esperant per passar per aquell tram. Està saturadissim, tot i aixó, MAI, hi han retards! Tots els trens de totes les linies van puntuals. I estem parlant d' un tram de via unica que rep mes de 220 circulacions per dia. Realment sorprenent!

En fi, posant-nos una mica mes a la vora de la situació de la R3, la L1 de Tram Alacant, entre Poble Espanyol i Benidorm (Uns 25km de trajecte en via unica), reb unes 70 circulacions diaries i gestionat tot amb via unica. Malgrat que hi hagin 70 circulacions diaries, no s' ha plantejat en cap moment desdoblar la via i amb els horaris ben coordinats com els tenen, els retards son molt ocasionls, com a màxim hi han 2 retards al mes que superen els 5min de demora. Els usuaris de la linia, valoren amb un 8,1 en el servei de la linia quan fa 8 anys la valoraven amb un 3,5... Van canviar horaris i es van coordinar els creuaments i la satisfacció dels usuaris va augmentar de forma significativa.

Amb aixó us vull dir que no es necessari cap desdoblament a la R3, simplement d' ha de fer una revisió als horaris.

Primer, jo et diré que no cal anar fins a Alacant, que queda més a prop Tolosa.

En el tram Sangueta-La Isleta estem parlant d'una via única en un tram de poc més de 2 km entre dues estacions contígües.
I entre Poble Espanyol i Benidorm doncs es tracta d'una sola línia, amb serveis homogenis (tots els trens s'aturen a totes les estacions) i com has dit és un tram de només 25 km... Més complexa és la gestió de l'R5 entre Olesa i Manresa o l'R6 entre Martorell i Igualada. Per tant, ni punt de comparació amb la complexitat de l'R3.

El que sí que s'hauria de copiar del cas alacantí és l'horari cadenciat (no només a l'R3 sinó a tota la xarxa) que, entre altres avantatges, permet simplificar els procediments en la gestió del trànsit en cas de perturbacions.

El desdoblament ha de ser prioritari entre Montcada-Bifurcació i La Garriga, que és el tram amb més freqüències. Si el tram de Santa Perpètua no es pot desdoblar no passa res. Amb un desdoblament parcial en el 80% o 90% del recorregut ja es guanyarà moltíssim.

Si comencem a desdoblar més amunt de Centelles el benefici serà menor per a la majoria d'usuaris. I tampoc crec que sigui prioritari fer circular-hi trens de Barcelona a Tolosa, havent de refer les vies, quan tenim una la LAV infrautilitzada i amb un temps de trajecte molt menor. Amb una bona coordinació horària a La Tor de Querol ja hi guanyaríem moltíssim per a unir les comarques de banda i banda del Pirineu.

I sobre els habitatges que estrangulen la via, no s'hi pot fer gaire cosa. Voler desdoblar en segons quins trams implica procediments d'expropiacions i, per tant, el cost s'elevaria exponencialment.
Avatar de l’usuari
Sagrerenc
N9
N9
 
Entrades: 1487
Membre des de: Dimarts 22/12/2009 17:17
Ubicació: T2 / RER C / Métro ligne 12

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: alf_ » Dimecres 12/02/2014 22:05

piulet9 ha escrit:Totalment diferent. D'entrada, em sembla de delicte desdoblar el tram Montcada - Canovelles quan tens en paral·lel una R2/R11 amb capacitat d'absorbir el trànsit ràpid de trens. Això no succeeix als municipis del Congost o l'Alt Ter. Inclús si la línea BCN-Cerdanha es convertís ample mixte, els trens procedents de França es podrien desviar si convingués a les vies del TAV a l'alçada de Granollers, Montmeló o Mollet.


Se podría cuadruplicar la R2N hasta Granollers, de por sí no vendría de sobras.

piulet9 ha escrit:Com he comentat, els R2 que acaben a Granollers podríen aprofitar per seguir per fins La Garriga o Vic (inclús Ripoll) i dir-se R3. Bé succeeix ja amb els R2 a Sant Celoni, amb una freqüència de 1/2 hora, perquè no podrien fer-ho els altres cap a Osona? I si fos el cas que convingués més que acabessin aquests a l'aeroport enlloc dels R2 nord, bé no aniria de fàbula? Els R2 sud que acaben a Vilanova i la Geltrú també podrien desviar-se i acabar a Vilafranca del P. després de Sitges, d'existir l'Orbital. Tu demanes una freqüència de 20' de rodalies per a la R3 fins a Vic, algo que no tenen ni Sant Celoni o Blanes.


La Orbital, no nos hagas reir. Eso lo verán nuestros nietos.

piulet9 ha escrit:El túnel del Passeig de Gràcia es podrà descongestionar quan estigui feta l'Estació de la Sagrera, ja que els trens regionals procedents de Girona, i si fos el cas, de la línea de Vic, podrien anar acabar a EdF enlloc de Sants. Potser m'equivoco però uns trens Regionals a Ripoll/La Tor de Querol bé podríen ser alguns R13, R14, R15 o R16 que enlloc d'acabar/començar a EdF anessin sortissin/entressin per la R2/R11 i connectar després amb la línea de Puigcerdaà en algun punt del Besòs. La clau és que com a mínim les freqüències ràpides d'aquesta línea poguessin entrar/sortir de barna per SAC, podria millorar considerablement la connexió amb Barcelona, i la possibilitat de posar més trens directes/semidirectes durant el dia. La R2 nord té bastant menys freqüències en comparació amb la Sud. Si així i tot es mantingués la R3 actual, podríen haver-hi rodalies cada mitja hora cadenciats sense problemes entre Montcada i Canovelles.

Totalmente de acuerdo con este arreglo que propones. De paso en EdF estarían reunidos todos los trenes regionales, eso haría más fácil de fomentar su posición como estación de regionales. Cuando hoy en día todo el mundo sabe que todos los trenes pasan por Sants podría crearse la percepción de que "todos los regionales parten de EdF", y sin necesidad de saber a cual estación hay que dirigirse (en cambio ahora tenemos un Sant Andreu para ir a Girona y otro para ir a Puigcerdà, y lo mismo ocurrirá con las dos Sagreras, en el Clot se toma el tren a Girona, y en Arc de Triomf se toma el regional del Osona).

piulet9 ha escrit:Pel que fa a estacions com Santa Perpètua de Mogoda o Mollet Sta Rosa s'hi podria fer passar una línea tipus Metro del Vallès o del Baix Llobregat, que vingués per l'actual R3 des de M Bifurcació i que utilitzes per exemple la L4 del metro per entrar fins al centre de Barcelona i/o tingués un ramals cap a Ripollet o Montornés, tot i que també ho podria ser un tramvia. De tota manera, No hi ha cap necessitat que un tren directe/semidirecte passi per aquestes estacions, ja que No hi pararan! Si treiem els ràpids d'aquest tram no perjudicarem els rodalies, ans el contrari. Amb la proposta actual de desdoblament, a més de ser una opció cara per aquest tram, es castiga als habitants de Montcada i Reixach, que hauran de seguir estant dividits per unes vies de tren que es podríen suprimir (sobretot les de la R4/R7 i l'estació de M Manresa, que em semblaria imporant d'eliminar-les en aquest tram). Abans que desdoblar la línea, preferiria que es inverteixin els diners en desenvolupar una línea suburbana metropolitana per aquests municipis, seguint utilitzant si cal l'actual traçat de la R3 Montcada - Canovelles; i en fer un ramal entre la R2/R11 i la línea de Puigcerdà a l'alçada de Mollet, Montmeló o Granollers/Les Franqueses, o inclús es fes el túnel de rodalies a Montcada i Reixach per les vies dels R2/R11 i els R4/R7/R12 actuals.


No hay ninguna razón para soterrar las vías en Montcada, la zona no tiene para nada el tránsito que lo justificaría, en cambio sería una obra carísima de hacer. El túnel de Montcada que se tiene planificado es para acortar el trayecto de trenes de la R4, y el trazado actual podría mantenerse como parte de una eventual cuadriplicación (donde las vías rápidas divergen de las lentas en Montcada para ganar más tiempo). Lo que por ahora no se tiene muy claro es de si ese tunel del lado Barcelona debe enlazar en Torre Baró con la entrada de la Meridiana, la de la R3 y R4 actual, o con el ramal Aigües para entrar por SAC. Yo creo que lo mejor sería que enlazara con ambos, y que los R4 semidirectos siguiesen entrando por la Meridiana, y los R12 por SAC a Estació de França, porque "todos los regionales parten de EdF". La "antigua R3" podría seguir siendo parte de la R3 y por ella que pasen todos los trenes que paran en todos, algunos que terminen en Les Franqueses para enlazar con semidirectos que vienen de EdF, y otros que siguieran a Vic.
Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
 
Entrades: 1690
Membre des de: Dissabte 16/02/2013 23:23

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: piulet9 » Dijous 13/02/2014 0:15

alf_ ha escrit:
piulet9 ha escrit:Totalment diferent. D'entrada, em sembla de delicte desdoblar el tram Montcada - Canovelles quan tens en paral·lel una R2/R11 amb capacitat d'absorbir el trànsit ràpid de trens. Això no succeeix als municipis del Congost o l'Alt Ter. Inclús si la línea BCN-Cerdanha es convertís ample mixte, els trens procedents de França es podrien desviar si convingués a les vies del TAV a l'alçada de Granollers, Montmeló o Mollet.


Se podría cuadruplicar la R2N hasta Granollers, de por sí no vendría de sobras.


Bien tampoc ens passem eh!! d'entrada un tercer carril estaria bé.. però per a travessar Montcada o Montmeló només passaríen dos carrils.

alf_ ha escrit:
piulet9 ha escrit:Pel que fa a estacions com Santa Perpètua de Mogoda o Mollet Sta Rosa s'hi podria fer passar una línea tipus Metro del Vallès o del Baix Llobregat, que vingués per l'actual R3 des de M Bifurcació i que utilitzes per exemple la L4 del metro per entrar fins al centre de Barcelona i/o tingués un ramals cap a Ripollet o Montornés, tot i que també ho podria ser un tramvia. De tota manera, No hi ha cap necessitat que un tren directe/semidirecte passi per aquestes estacions, ja que No hi pararan! Si treiem els ràpids d'aquest tram no perjudicarem els rodalies, ans el contrari. Amb la proposta actual de desdoblament, a més de ser una opció cara per aquest tram, es castiga als habitants de Montcada i Reixach, que hauran de seguir estant dividits per unes vies de tren que es podríen suprimir (sobretot les de la R4/R7 i l'estació de M Manresa, que em semblaria imporant d'eliminar-les en aquest tram). Abans que desdoblar la línea, preferiria que es inverteixin els diners en desenvolupar una línea suburbana metropolitana per aquests municipis, seguint utilitzant si cal l'actual traçat de la R3 Montcada - Canovelles; i en fer un ramal entre la R2/R11 i la línea de Puigcerdà a l'alçada de Mollet, Montmeló o Granollers/Les Franqueses, o inclús es fes el túnel de rodalies a Montcada i Reixach per les vies dels R2/R11 i els R4/R7/R12 actuals.


No hay ninguna razón para soterrar las vías en Montcada, la zona no tiene para nada el tránsito que lo justificaría, en cambio sería una obra carísima de hacer. El túnel de Montcada que se tiene planificado es para acortar el trayecto de trenes de la R4, y el trazado actual podría mantenerse como parte de una eventual cuadriplicación (donde las vías rápidas divergen de las lentas en Montcada para ganar más tiempo). Lo que por ahora no se tiene muy claro es de si ese tunel del lado Barcelona debe enlazar en Torre Baró con la entrada de la Meridiana, la de la R3 y R4 actual, o con el ramal Aigües para entrar por SAC. Yo creo que lo mejor sería que enlazara con ambos, y que los R4 semidirectos siguiesen entrando por la Meridiana, y los R12 por SAC a Estació de França, porque "todos los regionales parten de EdF". La "antigua R3" podría seguir siendo parte de la R3 y por ella que pasen todos los trenes que paran en todos, algunos que terminen en Les Franqueses para enlazar con semidirectos que vienen de EdF, y otros que siguieran a Vic.


Discrepo pel que fa al soterrament de R2/R11 a Montcada, trobo que és necessari ja que la freqüència de trens que hi passen és considerable i encara ho seria més si hi afegim algunes freqüències de la línea Bcn - Puigcerdà - Tolosa. La via secciona el passeig en dos i els vehicles i usuaris han de fer servir passos a nivell per creuar-les. Una alternativa al túnel podria ser que el traçat del a via rodegés el poblat desviant-se per la riba oposada del riu Besòs. Igualment sóc partidari d'un túnel paral·lel al TAV, sense estació, que pel sud desemboqués a l'estació Montcada Bifurcació (o com a mínim fer-hi un ramal). Per la superfície i la passarel·la actual sobre el riu Ripoll hi podria transcorre un tramvia que travessés la ciutat de Montcada Bifurcació a Montcada Ripollet, com una continuació del tramvia proposat pel tripartit Cerdanyola - Ripollet - Montcada Ripollet. Per altra banda, un cop hagin fet el túnel de Montcada, eliminaria complentament el traçat de la R4/R7 actual entre M sta Maria i M Bifurcació, eliminant M Manresa també, per retornar aquest espai als ciutadans i a canvi recuperaria l'estació Montcada St Joan de la R3 actual.
piulet9
N4
N4
 
Entrades: 40
Membre des de: Dimecres 15/01/2014 2:20

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: alf_ » Dijous 13/02/2014 0:31

En Montcada se podría hacer un viaducto, que podría ser de vía cuádruple. Cumple la misma función que el tunel pero es más barato, el túnel haría muy complicado una futura cuadriplicación. Lo que dices de sacar el tren del pueblo me parece simplemente alucinante, yo pensaba que esa mentalidad esta superada. El tren no divide la ciudad, lo que la divide es no tener comunicación con las demás ciudades.
Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
 
Entrades: 1690
Membre des de: Dissabte 16/02/2013 23:23

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: piulet9 » Dijous 13/02/2014 1:19

Sagrerenc ha escrit:El desdoblament ha de ser prioritari entre Montcada-Bifurcació i La Garriga, que és el tram amb més freqüències. Si el tram de Santa Perpètua no es pot desdoblar no passa res. Amb un desdoblament parcial en el 80% o 90% del recorregut ja es guanyarà moltíssim.

Si comencem a desdoblar més amunt de Centelles el benefici serà menor per a la majoria d'usuaris. I tampoc crec que sigui prioritari fer circular-hi trens de Barcelona a Tolosa, havent de refer les vies, quan tenim una la LAV infrautilitzada i amb un temps de trajecte molt menor. Amb una bona coordinació horària a La Tor de Querol ja hi guanyaríem moltíssim per a unir les comarques de banda i banda del Pirineu.

I sobre els habitatges que estrangulen la via, no s'hi pot fer gaire cosa. Voler desdoblar en segons quins trams implica procediments d'expropiacions i, per tant, el cost s'elevaria exponencialment.


Estic en desacord amb el que comentes del tram central, ja que desdoblant-lo permetria a la línea "respirar" donat que permetria augmentar freqüències en hora punta i sobretot que els trens d'ambdós sentits es poguessin creuessin creuar en aquest tram sense haver-se d'esperar aturats a les estacions.

Malgrat la meva insistència de fer passar els directes per la R2/R11 mitjançant un ramal al Vallès, possiblement tingui poc cost desdoblar algunes parts entre La Garriga i Parets. I com a mínim entre Sta Perpètua i M Bifurcació tampoc hi veig tampoc la necessitat de desdoblar-la.

Perquè existeixi una línea LAV BCN - Tolosa no em sembla justificable no establir un servei regional transpirinenc entre ambdues, ans al contrari, es tractaria d'oferir una alternativa al costós bitllet de TAV. És com si suprimissim un servei Mitja Distància entre ciutats com Barna i Girona pel fet d'haver fet un TAV, absurd oi? Potser d'entrada, sobretot per qüestions socio-culturals, no tingui molta demanda, però un servei en bones condicions podria ser viable a mig i llarg termini. Es podria començar perquè per exemple, els trens nocturns diaris entre París i La Tor de Querol (i a Portbou) acabessin a Barcelona i no a la frontera "al mig del no res" com succeeix ara mateix. Em sembla imprescindible convertir la totalitat de la línea a ample mixte (o UIC si no fos possible) si a llarg termini volem treure'n el màxim profit d'aquesta línea (en posts anteriors vaig llegir un article del 2011 que trobo força encertat).
piulet9
N4
N4
 
Entrades: 40
Membre des de: Dimecres 15/01/2014 2:20

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: alf_ » Dijous 13/02/2014 1:30

Con la retirada de los trenhoteles sobran un montón de esas ramas de Talgo. Se podrían convertir a todo literas y asientos reclinables y usarlos para operar un tren Paris-Barcelona via Tor de Querol. Creo que si han quitado los Elipsos no es probable que vayamos a ver a ningun operador con mucho interés en establecer un nocturno París-Barcelona, que lleguen a Portbou o La Tor me parece a mi que se trata trayectos pensados hasta Tolosa y Perpiñán, que de paso los prolongan hasta la frontera para los cuatro gatos que quieren seguir hacia España. Que no quiere decir que no me parece importante que hubiera un tren nocturno de Barcelona a Paris, sólamente que no es de esperar en un futuro cercano vayan a tener interés las operadoras
Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
 
Entrades: 1690
Membre des de: Dissabte 16/02/2013 23:23

Re: Futur servei linia Puigcerdà

EntradaAutor: piulet9 » Dijous 13/02/2014 1:34

UT440_132M ha escrit:El desdoblament de Montcada a Vic és IMPRESCINDIBLE per obtenir unes freqüències dignes d'una línia de rodalia. No demano trens cada 5 minuts com a la R1, però si un tren cada 20 minuts des de/a Vic en hora punta, i almenys cada hora fins a Ripoll. Molta gent ara mateix opta pel bus directe de Vic a Barcelona, per què? Pel temps de viatge i la fiabilitat. En una hora ets de Vic a Sagrera si el transit no es complica, i les freqüències en hora punta són boníssimes, amb busos cada 30 minuts de les 7 a les 9 del matí.

piulet9 ha escrit: ha escrit:
Com he comentat, els R2 que acaben a Granollers podríen aprofitar per seguir per fins La Garriga o Vic (inclús Ripoll) i dir-se R3. Bé succeeix ja amb els R2 a Sant Celoni, amb una freqüència de 1/2 hora, perquè no podrien fer-ho els altres cap a Osona? I si fos el cas que convingués més que acabessin aquests a l'aeroport enlloc dels R2 nord, bé no aniria de fàbula? Els R2 sud que acaben a Vilanova i la Geltrú també podrien desviar-se i acabar a Vilafranca del P. després de Sitges, d'existir l'Orbital. Tu demanes una freqüència de 20' de rodalies per a la R3 fins a Vic, algo que no tenen ni Sant Celoni o Blanes.

alf_ ha escrit:La Orbital, no nos hagas reir. Eso lo verán nuestros nietos.


m'autocorregeixo: els trens a St Celoni tenen una freqüència habitual de 1/2 hora, però fins a 12' en hora punta. Seria més que acceptable si el desdoblament d'alguns trams de la R3 permetessin una freqüència de 15' o 20' a la R3 entre Bcn i Vic/Torelló en hora punta.
piulet9
N4
N4
 
Entrades: 40
Membre des de: Dimecres 15/01/2014 2:20

AnteriorSegüent

Torna a: Ferrocarril a Catalunya / Ferrocarril en Cataluña

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: Google [Bot] i 1 visitant