Accident mortal de tren a Galícia

Serveis de RENFE fora de Catalunya i resta de companyies i països, així com temes ferroviaris sense ubicació geogràfica concreta.
Servicios de RENFE fuera de Cataluña y resto de compañías y paises, así como temas ferroviarios sin ubicación geográfica concreta.

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: genissimon » Dilluns 30/09/2013 8:57

Recordo que el responsable d'ADIF de la línia de Santiago va actuar de pèrit judicial en l'accident de València... http://www.transport.cat/viewtopic.php?f=4&t=13158&p=224568#p224568

Salut !!
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió amb el metro.
Corredor mediterrani per a mercaderies amb via d'ample normal (UIC 1435mm), apartadors llargs (>1000m) i pendents suaus (<15‰).
Camions de la N-340 i N-240 per l'autopista.
Desdoblament de la C-55 entre Manresa i Abrera.
Avatar de l’usuari
genissimon
N9
N9
 
Entrades: 2386
Membre des de: Dimecres 05/04/2006 12:43
Ubicació: La Selva marítima i el Berguedà prepirinenc

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: lithops » Dilluns 30/09/2013 23:56

Toni ha escrit:A veure si aquesta vegada la reflexió no és gaire profunda... i és suficientment documentada per tal de desterrar a la quota d´ignorància que de ben segur jo com quasi tots tinc.


Ho sento, m'han agafat esgarrifances de llegir el que he llegit.


Mirant el RGC, defineix la "velocitat màxima" com la velocitat que el maquinista no pot excedir en cap moment i defineix com a "velocitat limitada" aquella que constitueix una reducció de la velocitat màxima per qualsevol causa.


En cap cas el maquinista pot excedir la velocitat, ja sigui màxima o limitada, això és de calaix.

Per altra banda, les sigles "ASFA" signifiquen "anuncio de señales y frenado automático". Sobre tot el que indiques, crec que tens alguns conceptes equivocats:


Tinc curiositat.

1) L´ASFA frena el tren si el maquinista no respecta un senyal tal i com indica el seu nom. L´ASFA no té en principi res a veure amb la velocitat si no és associat a un senyal.


Un senyal de quin tipus? fixe? lluminós?

2) Com dic en el punt anterior, no és cert que l´ASFA freni al tren si no redueix la velocitat a no sé on. Només atura el tren si supera els 200 km/h.


Ho sento Toni, això fins i tot ho feïa l'ASFA analògic

3) Depenent de com estiguin els senyals, el sistema ASFA obliga al maquinista a complir certes restriccions a la velocitat. Per entendre´ns millor, si a Sant Vicenç de Calders el tren troba tots els senyals en verd, pot passar perfectament i sense cap problema a 199 km/h.


Collonut, hi ha una limitació a 80 d'entrada a Sant Vicenç de Calders i si els semàfors estan en verd el tren pot pasar a 199, saps què és el TELOC? Saps on estaria ara aquest maquinista?

4) Com tu dius, l´ASFA no té res a veure amb la velocitat màxima, que depèn del maquinista. No obstant, t´equivoques dient que l´ASFA sí controla les velocitats limitades ja que només tenen balissa les de menys de 60 km/h per normativa (fins ara). Per tant, amb una velocitat limitada a 80 km/h, no hi ha cap balissa i l´ASFA no actua (el tren pot passar a 199 km/h sense problema). Aquesta és la feina del maquinista i l´ASFA no està pensat per això.


Jo he parlat de velocitat màxima de itinerari, un concepte que fins ara l'ASFA no tocaba, aquest concepte és el que ha possat al jutge en alerta i que està lligat al RGC. La resta del comentari és una autèntica bestiesa, no sé si parles de trens o d'autopistes.

Per tant, si a la corba fatídica la velocitat màxima era de 80 km/h, teòricament no hi hauria d´haver hagut balissa i encara que fos una velocitat limitada, tampoc
.

La corba tenia velocitat màxima d'itinerari a 80 i en aquest cas el RGC contempla que no hi ha d'haber balisa si no que és el maquinista qui ha de coneixer que la velocitat d'itinerari cambia, per això va passar l'accident.

Ho sento, això no és una reflexió, és un conjunt de bestieses acollonant i una mostra fefaent de què no saps de què estàs parlant. I això és una vegada sí i una altra també.

No saps del què parles però tens una arrogància tremenda, no ets un expert però parles como sí ho fossis, segueix llegint que et fa molta falta. Una mica d'humiltat no t'aniria malament.

Salutacions
Josep Maria
lithops
N6
N6
 
Entrades: 194
Membre des de: Dimecres 07/06/2006 19:35
Ubicació: Sant Feliu de Codines

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: lithops » Dimarts 01/10/2013 0:11

Miquel ha escrit: Altre cosa és com be diu en lithops, si hi hagués una reducció de la velocitat per una limitació (la dels cartells taronges), en aquests si que es posa una balisa. Després de l'accident, n'hi van posar una a 30Km/h, i si superes doncs t'atura.

Ara el tema és, si és funcional aquesta manera d'actuar per part d'ADIF, en tot cas el jutge decidirà.


Miquel, no només les dels cartells taronges, qualsevol limitació de velocitat per corba, estació o el que sigui es comunicada per l'ASFA i controla la velocitat del tren, parlo de l'ASFA digital, és què si no fos així no hi hauria sistema seguretat.

Salutacions
Josep Maria
lithops
N6
N6
 
Entrades: 194
Membre des de: Dimecres 07/06/2006 19:35
Ubicació: Sant Feliu de Codines

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: genissimon » Dimarts 01/10/2013 9:03

L'ASFA no comunica limitacions de velocitat al tren, només l'estat dels senyals (semàfors) i el maquinista ha d'actuar en conseqüència, sinó frenada d'emergència i tren parat.

Alguns senyals porten implícita una limitació de velocitat. Aquests són els que es fan servir per a limitar la velocitat dels trens en alguns indrets.

Així, quan un senyal està en anunci de parada, anunci de precaució, preanunci de parada, anunci de parada immediata, pas a nivell desprotegit o bé en anunci de limitació temporal a 60 Km/h, la balisa emet el senyal L1 i el tren ha de limitar la velocitat a 60 Km/h.
Així, quan un senyal està en via lliure condicional (verd intermitent), la balisa emet el senyal L2 i el tren ha de circular per sota dels 160 Km/h.
Així, la balisa prèvia d'un senyal en parada emet el senyal L7 i el tren ha d'anar a 35 Km/h si és de tipus 50, 60 o 70; 50 Km/h si és de tipus 80, 90 o 100; 60 si ñes de tipus 110 o més.

L'ASFA és un bon sistema que ha funcionat molt bé durant uns anys i que ben utilitzat ha evitat molts accidents i s'ha vist molt útil per evitar que un tren es salti un senyal en parada (semàfor vermell).

Els límits de velocitat per infrastructura (corbes, itineraris, agulles, etc...) no es transmeten per l'ASFA. Només en alguns casos de limitacions temporals (p.ex. per obres) s'acompanya el rombe groc de 60 o de 30 amb una balisa emetent permanentment el senyal L1 o L7.

http://comofuncionanlostrenes.blogspot.com.es/2012/11/instalaciones-de-seguridad-asfa.html
http://comofuncionanlostrenes.blogspot.com.es/2012/12/instalaciones-de-seguridad-asfa-digital.html

http://ferropedia.es/wiki/Asfa

http://es.wikipedia.org/wiki/Asfa

Salut !!
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió amb el metro.
Corredor mediterrani per a mercaderies amb via d'ample normal (UIC 1435mm), apartadors llargs (>1000m) i pendents suaus (<15‰).
Camions de la N-340 i N-240 per l'autopista.
Desdoblament de la C-55 entre Manresa i Abrera.
Avatar de l’usuari
genissimon
N9
N9
 
Entrades: 2386
Membre des de: Dimecres 05/04/2006 12:43
Ubicació: La Selva marítima i el Berguedà prepirinenc

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: albert28 » Dimecres 02/10/2013 22:21

Per si no ho sabeu, però d'aquí 10 minuts a la DiscoveryMax emetran un documental anomenat: SANTIAGO: LAS CLAVES DEL ACCIDENTE

[...] A partir de testimonios de expertos europeos en seguridad ferroviaria, investigadores del accidente y de los propios supervivientes de la tragedia, ‘Santiago: Las claves del accidente’ explora las implicaciones de este desastre ferroviario para el futuro de los trenes de alta velocidad en Europa y en el resto del mundo.[...]

El text segueix a: http://discoverymax.es/programs/285
Avatar de l’usuari
albert28
N9
N9
 
Entrades: 1348
Membre des de: Dimecres 10/11/2010 20:29

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: gatvell » Dimecres 02/10/2013 23:54

Un altre judici paral·lel....
Imatge
Fabrico artesanalment, productes ecològics de neteja de la llar i d'higiene corporal.
http://calafont.cat/
Per a novetats, ofertes... https://www.facebook.com/pages/Ca-la-Fo ... 9985073007
gatvell
N8
N8
 
Entrades: 1201
Membre des de: Dimecres 28/03/2012 18:49

Documental a DMax

EntradaAutor: Adolescent barceloní » Dijous 03/10/2013 23:11

Aquí teniu el documental, penjat a YouTube per un usuari.

Primera part

http://www.youtube.com/watch?v=rm89emQ6UnU

Segona part

http://www.youtube.com/watch?v=ZEXj4y-lrt8
Juanjo Rubio. Programador informàtic, casteller, i aficionat al transport públic. President d'Amics del Bus.
Avatar de l’usuari
Adolescent barceloní
N9
N9
 
Entrades: 2316
Membre des de: Dissabte 25/02/2012 16:00
Ubicació: La Trinitat Nova

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: Toni » Dissabte 05/10/2013 2:26

lithops ha escrit:
Toni ha escrit:A veure si aquesta vegada la reflexió no és gaire profunda... i és suficientment documentada per tal de desterrar a la quota d´ignorància que de ben segur jo com quasi tots tinc.


Ho sento, m'han agafat esgarrifances de llegir el que he llegit.


Mirant el RGC, defineix la "velocitat màxima" com la velocitat que el maquinista no pot excedir en cap moment i defineix com a "velocitat limitada" aquella que constitueix una reducció de la velocitat màxima per qualsevol causa.


En cap cas el maquinista pot excedir la velocitat, ja sigui màxima o limitada, això és de calaix.

Per altra banda, les sigles "ASFA" signifiquen "anuncio de señales y frenado automático". Sobre tot el que indiques, crec que tens alguns conceptes equivocats:


Tinc curiositat.

1) L´ASFA frena el tren si el maquinista no respecta un senyal tal i com indica el seu nom. L´ASFA no té en principi res a veure amb la velocitat si no és associat a un senyal.


Un senyal de quin tipus? fixe? lluminós?

2) Com dic en el punt anterior, no és cert que l´ASFA freni al tren si no redueix la velocitat a no sé on. Només atura el tren si supera els 200 km/h.


Ho sento Toni, això fins i tot ho feïa l'ASFA analògic

3) Depenent de com estiguin els senyals, el sistema ASFA obliga al maquinista a complir certes restriccions a la velocitat. Per entendre´ns millor, si a Sant Vicenç de Calders el tren troba tots els senyals en verd, pot passar perfectament i sense cap problema a 199 km/h.


Collonut, hi ha una limitació a 80 d'entrada a Sant Vicenç de Calders i si els semàfors estan en verd el tren pot pasar a 199, saps què és el TELOC? Saps on estaria ara aquest maquinista?

4) Com tu dius, l´ASFA no té res a veure amb la velocitat màxima, que depèn del maquinista. No obstant, t´equivoques dient que l´ASFA sí controla les velocitats limitades ja que només tenen balissa les de menys de 60 km/h per normativa (fins ara). Per tant, amb una velocitat limitada a 80 km/h, no hi ha cap balissa i l´ASFA no actua (el tren pot passar a 199 km/h sense problema). Aquesta és la feina del maquinista i l´ASFA no està pensat per això.


Jo he parlat de velocitat màxima de itinerari, un concepte que fins ara l'ASFA no tocaba, aquest concepte és el que ha possat al jutge en alerta i que està lligat al RGC. La resta del comentari és una autèntica bestiesa, no sé si parles de trens o d'autopistes.

Per tant, si a la corba fatídica la velocitat màxima era de 80 km/h, teòricament no hi hauria d´haver hagut balissa i encara que fos una velocitat limitada, tampoc
.

La corba tenia velocitat màxima d'itinerari a 80 i en aquest cas el RGC contempla que no hi ha d'haber balisa si no que és el maquinista qui ha de coneixer que la velocitat d'itinerari cambia, per això va passar l'accident.

Ho sento, això no és una reflexió, és un conjunt de bestieses acollonant i una mostra fefaent de què no saps de què estàs parlant. I això és una vegada sí i una altra també.

No saps del què parles però tens una arrogància tremenda, no ets un expert però parles como sí ho fossis, segueix llegint que et fa molta falta. Una mica d'humiltat no t'aniria malament.

Salutacions
Josep Maria


Amic Josep Maria,

Si mires el missatge de "genissimon" veuràs que s´explica el mateix que jo mateix he intentat explicar, encara que segurament amb una mica més de fortuna. No entenc això de "que en cap cas es pot excedir de la velocitat", em limitava a transcriure el RGC.. però segurament tu en saps més que el RGC... Sobre aquest comentari sobre quins senyals estan associtats al ASFA, és evident, molt evident, que als lluminosos. Sobre el tema dels 200 km/h, qui ha parlat de ASFA analògic o digital?. Dic i reitero que l´ASFA només controla que el tren no circuli a més de 200 km/h. Sobre això del "Teloc", no sé que .... té a veure amb el que un maquinista pot o pot fer.... el maquinista pot anar, com lamentablement s´ha demostrat recentment, a 199 km/h a via oberta amb ASFA. Sobre la tant comentada per tu "velocitat màxima d´itinerari", el RGC no parla per res d´ella, no sé de on l´has tret.... es parla de "velocitat màxima". M´ha semblat francament graciós això de que no t´agradin les "collonades" de que només es preveuen balisses per limitacions de velocitats de menys de 60 km/h, que és la realitat, perquè tots hem vist el teu coneixement desqualificant el que no és. Lamento que sembli "arrogant" intentant explicar les coses... em puc equivocar però no crec que tant com tu penses.... les coses son com son i no com us agradaria que fossin.... a vegades no hi ha límit per la desqualificació, sempre cap a un sector de la graderia, això sí,...
Toni
N8
N8
 
Entrades: 766
Membre des de: Dimecres 16/03/2011 0:23

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: Adolescent barceloní » Dimarts 05/11/2013 14:27

RTVE ‏@rtve ara
La Audiencia de A Coruña desimputa a otros 22 cargos de Adif pendientes de declarar por el accidente: http://www.rtve.es/n/784221
Juanjo Rubio. Programador informàtic, casteller, i aficionat al transport públic. President d'Amics del Bus.
Avatar de l’usuari
Adolescent barceloní
N9
N9
 
Entrades: 2316
Membre des de: Dissabte 25/02/2012 16:00
Ubicació: La Trinitat Nova

El maquinista, únic imputat

EntradaAutor: Guigui » Dimarts 05/11/2013 16:39

Per tant, només queda com a imputat el maquinista.

http://www.ara.cat/societat/descarrilam ... 97793.html
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23626
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: El maquinista, únic imputat

EntradaAutor: oriolp13 » Dimarts 05/11/2013 18:37

Guigui ha escrit:Per tant, només queda com a imputat el maquinista.

http://www.ara.cat/societat/descarrilam ... 97793.html

Quina pena....La culpa, una vegada més, per al més feble de la cadena...
Salutacions,

Oriol
oriolp13
N9
N9
 
Entrades: 2162
Membre des de: Diumenge 13/05/2007 22:44
Ubicació: L2/L5

Re: El maquinista, únic imputat

EntradaAutor: Toni » Dimecres 06/11/2013 2:17

oriolp13 ha escrit:
Guigui ha escrit:Per tant, només queda com a imputat el maquinista.

http://www.ara.cat/societat/descarrilam ... 97793.html

Quina pena....La culpa, una vegada més, per al més feble de la cadena...


No, és una decissió totalment lògica. El raonament segons el qual com no hi ha ERTMS és culpa d´algú és molt feble, és incosistent. Tampoc hi ha ERTMS a la plaça de Catalunya (tant Adif com FGC) i si hi ha un accident seria descabellat dir que si hagués hagut ERTMS es podria haver evitat ja que encara que sigui veritat és impossible tenir a tota la xarxa la última tecnologia al dia següent (encara que siguis un referent mundial en ERTMS). El que cal és un anàlisi tècnic molt detallat lluny del jutjat, de la premsa i de les valoracions immediates que no tenen cap fonament.
Toni
N8
N8
 
Entrades: 766
Membre des de: Dimecres 16/03/2011 0:23

Re: El maquinista, únic imputat

EntradaAutor: metring » Dimecres 06/11/2013 11:30

Toni ha escrit:
oriolp13 ha escrit:
Guigui ha escrit:Per tant, només queda com a imputat el maquinista.

http://www.ara.cat/societat/descarrilam ... 97793.html

Quina pena....La culpa, una vegada més, per al més feble de la cadena...


No, és una decissió totalment lògica. El raonament segons el qual com no hi ha ERTMS és culpa d´algú és molt feble, és incosistent. Tampoc hi ha ERTMS a la plaça de Catalunya (tant Adif com FGC) i si hi ha un accident seria descabellat dir que si hagués hagut ERTMS es podria haver evitat ja que encara que sigui veritat és impossible tenir a tota la xarxa la última tecnologia al dia següent (encara que siguis un referent mundial en ERTMS). El que cal és un anàlisi tècnic molt detallat lluny del jutjat, de la premsa i de les valoracions immediates que no tenen cap fonament.


Clar, i a Plaça Catalunya els trens van a 200 km/hora i en poc tros, han de baixar a 80, vaja, el mateix cas...
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22320
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: El maquinista, únic imputat

EntradaAutor: oriolp13 » Dimecres 06/11/2013 13:29

Toni ha escrit:
oriolp13 ha escrit:
Guigui ha escrit:Per tant, només queda com a imputat el maquinista.

http://www.ara.cat/societat/descarrilam ... 97793.html

Quina pena....La culpa, una vegada més, per al més feble de la cadena...


No, és una decissió totalment lògica. El raonament segons el qual com no hi ha ERTMS és culpa d´algú és molt feble, és incosistent. Tampoc hi ha ERTMS a la plaça de Catalunya (tant Adif com FGC) i si hi ha un accident seria descabellat dir que si hagués hagut ERTMS es podria haver evitat ja que encara que sigui veritat és impossible tenir a tota la xarxa la última tecnologia al dia següent (encara que siguis un referent mundial en ERTMS). El que cal és un anàlisi tècnic molt detallat lluny del jutjat, de la premsa i de les valoracions immediates que no tenen cap fonament.

És veritat, deixem el matei sistema de seguretat a una línia amb Vmàx de 120km/h (exemple) que una a 250 km/h (limitat a 200 per tenir només ASFA). Una línia que no va amb ERTMS perquè donava problemes i que es va obrir a circulació comercial igualment (tot i no estar recomanat). Deixem com a únic responsable al maquinista en un canvi de velocitat de més de 100km/h que a més està anunciat únicament a l'itinerari de ruta i en una línia a més amb successius túnels i ponts.
On ja s'havia advertit a la comissió de seguretat per part dels maquinistes que aquella curva era perillosa més d'una vegada, on un tren circulant en proves també es va passar de velocitat, passant a uns 140 km/h (un s/130, que al no portar els motors dièsels no va descarrilar).
No fiquem ERTMS a tot arreu, però a xarxes on es circula a tant alta velocitat hauria de ser obligatòri. Ha d'haver-hi algun tipus de supervisió per frenar el tren en qualsevol cas apart del maquinista (i puntualment l'ASFA).

El que cal és obrir la línia quan calgui, no a cuit i corrents per a poder dir que redueixes temps, blablabla guanyar vots a les eleccions, que després passa el que ha passat... :cop :cop
I ADIF en té bona part de culpa, ja que estic segur que ells mateixos saben que ha sigut una negligència no tenir-hi l'ERTMS operatiu (perquè instal·lat ho està...però com dona problemes amb els 730 doncs què fem mentes els solucionen? El desactivem...Molt congruent tot plegat :roll: )
Salutacions,

Oriol
oriolp13
N9
N9
 
Entrades: 2162
Membre des de: Diumenge 13/05/2007 22:44
Ubicació: L2/L5

Re: El maquinista, únic imputat

EntradaAutor: alf_ » Dimecres 06/11/2013 13:59

Toni ha escrit:
oriolp13 ha escrit:
Guigui ha escrit:Per tant, només queda com a imputat el maquinista.

http://www.ara.cat/societat/descarrilam ... 97793.html

Quina pena....La culpa, una vegada més, per al més feble de la cadena...


No, és una decissió totalment lògica. El raonament segons el qual com no hi ha ERTMS és culpa d´algú és molt feble, és incosistent. Tampoc hi ha ERTMS a la plaça de Catalunya (tant Adif com FGC) i si hi ha un accident seria descabellat dir que si hagués hagut ERTMS es podria haver evitat ja que encara que sigui veritat és impossible tenir a tota la xarxa la última tecnologia al dia següent (encara que siguis un referent mundial en ERTMS). El que cal és un anàlisi tècnic molt detallat lluny del jutjat, de la premsa i de les valoracions immediates que no tenen cap fonament.



En vías de alta velocidad no se puede esperar que el maquinista sea el único responsable de regular de esa forma la velocidad, sin ningun tipo de salvaguarda como las balizas que se han instalado posteriormente (y que no son ERTMS, simplemente balizas tipo ASFA que impiden el paso a más de una determinada velocidad, y sino frenan el tren por completo, de toda la vida vamos). Por tanto alguien (o varios) cometió una negligencia al no asegurar que hubiera una salvaguarda ante una importante reducción de velocidad en una línea que es para alta velocidad.
En las vías convencionales que permiten 140-160km/h se puede esperar que el maquinista regule la velocidad en función de conocer las limitaciones y percibir los carteles pertinentes, y la salvaguarda se limita por lo general a las balizas en los semáforos.
De la misma manera, por ejemplo un tranvía, que va a todavía menor velocidad, puede circular a vista, y de hecho puedes observar como en el tramo de Gran Via incluso da el salto a estar regulado por una especie de señalización por circular a mayor velocidad..
Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
 
Entrades: 1690
Membre des de: Dissabte 16/02/2013 23:23

Re: El maquinista, únic imputat

EntradaAutor: Toni » Dijous 07/11/2013 1:16

oriolp13 ha escrit:
Toni ha escrit:
No, és una decissió totalment lògica. El raonament segons el qual com no hi ha ERTMS és culpa d´algú és molt feble, és incosistent. Tampoc hi ha ERTMS a la plaça de Catalunya (tant Adif com FGC) i si hi ha un accident seria descabellat dir que si hagués hagut ERTMS es podria haver evitat ja que encara que sigui veritat és impossible tenir a tota la xarxa la última tecnologia al dia següent (encara que siguis un referent mundial en ERTMS). El que cal és un anàlisi tècnic molt detallat lluny del jutjat, de la premsa i de les valoracions immediates que no tenen cap fonament.

És veritat, deixem el matei sistema de seguretat a una línia amb Vmàx de 120km/h (exemple) que una a 250 km/h (limitat a 200 per tenir només ASFA). Una línia que no va amb ERTMS perquè donava problemes i que es va obrir a circulació comercial igualment (tot i no estar recomanat). Deixem com a únic responsable al maquinista en un canvi de velocitat de més de 100km/h que a més està anunciat únicament a l'itinerari de ruta i en una línia a més amb successius túnels i ponts.
On ja s'havia advertit a la comissió de seguretat per part dels maquinistes que aquella curva era perillosa més d'una vegada, on un tren circulant en proves també es va passar de velocitat, passant a uns 140 km/h (un s/130, que al no portar els motors dièsels no va descarrilar).
No fiquem ERTMS a tot arreu, però a xarxes on es circula a tant alta velocitat hauria de ser obligatòri. Ha d'haver-hi algun tipus de supervisió per frenar el tren en qualsevol cas apart del maquinista (i puntualment l'ASFA).

El que cal és obrir la línia quan calgui, no a cuit i corrents per a poder dir que redueixes temps, blablabla guanyar vots a les eleccions, que després passa el que ha passat... :cop :cop
I ADIF en té bona part de culpa, ja que estic segur que ells mateixos saben que ha sigut una negligència no tenir-hi l'ERTMS operatiu (perquè instal·lat ho està...però com dona problemes amb els 730 doncs què fem mentes els solucionen? El desactivem...Molt congruent tot plegat :roll: )


A veure, si amb ASFA es pot anar a 200 km/h, es pot anar a 200 Km/h, que la línia permeti els 250 km/h no és rellevant si no es circula a aquesta velocitat. Pel que s´ha dit, els problemes que donava el ERTMS eren per incompatibilitat amb els trens 730 i per tant de fet ni tant sols en això tindria la culpa ADIF, en tot cas els problema estaria als trens 730 i per tant en la RENFE. Que es digui que en un canvi de velocitat brusc cal més protecció és raonable però si així es determinés, caldria protegir n+1 corbes de tota la xarxa que segur que tenen variacions grans de velocitat (és igual de perillós baixar de 200 a 80 km/h que de 140 a 60 km/h) cosa que sense prejutjar si està bé o no (que segurament ho està) té implicacions molt més grans que un desastrós cas puntual. Desconeixent si una comissió de seguretat havia alertat de possibles problemes, el que segur que es podrà dir és que tot complia tota la normativa del món amb el que aquesta comissió no hauria fonamentat les seves alertes convenientment.

Coincideixo totalment en que no es pot ni construir ni obrir línies que no transporten a ningú a cap lloc per complir una data d´inauguració abans de no sé quina elecció per donar no sé quants volts al polític de torn. Si no s´arriba, no s´inaugura. Si calen més diners per acabar millor l´obra, es busquen i si ara no els tenim, ens esperem a tenir-los.
Toni
N8
N8
 
Entrades: 766
Membre des de: Dimecres 16/03/2011 0:23

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: Ayerbe-Zuera » Dijous 07/11/2013 13:09

Me he leído el Auto de la Audiencia de La Coruña. Creo que tiene un criterio acertado.

A los técnicos de seguridad de Adif se les imputaba un delito de imprudencia con resultado de muerte por no haber previsto la eventualidad de que un maquinista se despistara en un tramo donde hay una curva muy pronunciada. La Audiencia dice que eso no funciona así (y yo estoy de acuerdo) . La imprudencia requiere, como sabrán todos los abogados del foro, la infracción de un deber de cuidado impuesto normativa, técnica o consuetudinariamente. Es decir, la infracción de un deber de cuidado impuesto por una norma, o por las reglas de una determinada ciencia, o por la costumbre.

En el caso de la seguridad ferroviaria, existe una normativa específica, pormenorizada, homologada internacionalmente, detallista al extremo, que fija las especificaciones técnicas de seguridad de la circulación ferroviaria. La vía y su seguridad cumplían, en ese tramo, con toda la normativa (al menos, por ahora, no se ha demostrado lo contrario). Por tanto, no hay infracción de norma.

Por otro lado, no se ha acreditado que exista un consenso entre los técnicos que, en lo no cubierto por la norma, abogue por medidas de seguridad excepcionales para ese tramo. Al contrario, ese es el sistema seguido en el resto de líneas ferroviarias españolas sin que se produzcan accidentes continuos y sin que exista ni una sola publicación especializada que ponga de manifiesto la necesidad de la modificación de la normativa por su inseguridad. Los técnicos, por tanto, tampoco infringieron el deber de atenerse a la lex artis de su ciencia en este momento, que admite que las normativa es suficiente y adecuada.

Por último, en terrenos tan regulados y donde se usan criterios científico-técnicos tan especializados, la costumbre no desempeña ningún papel.

Por tanto, no hay delito en los técnicos, al menos con los datos de la investigación actualmente disponibles.
Ayerbe-Zuera
N6
N6
 
Entrades: 312
Membre des de: Divendres 20/05/2011 20:27

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: Toni » Divendres 08/11/2013 0:35

Ayerbe-Zuera ha escrit:Me he leído el Auto de la Audiencia de La Coruña. Creo que tiene un criterio acertado.

A los técnicos de seguridad de Adif se les imputaba un delito de imprudencia con resultado de muerte por no haber previsto la eventualidad de que un maquinista se despistara en un tramo donde hay una curva muy pronunciada. La Audiencia dice que eso no funciona así (y yo estoy de acuerdo) . La imprudencia requiere, como sabrán todos los abogados del foro, la infracción de un deber de cuidado impuesto normativa, técnica o consuetudinariamente. Es decir, la infracción de un deber de cuidado impuesto por una norma, o por las reglas de una determinada ciencia, o por la costumbre.

En el caso de la seguridad ferroviaria, existe una normativa específica, pormenorizada, homologada internacionalmente, detallista al extremo, que fija las especificaciones técnicas de seguridad de la circulación ferroviaria. La vía y su seguridad cumplían, en ese tramo, con toda la normativa (al menos, por ahora, no se ha demostrado lo contrario). Por tanto, no hay infracción de norma.

Por otro lado, no se ha acreditado que exista un consenso entre los técnicos que, en lo no cubierto por la norma, abogue por medidas de seguridad excepcionales para ese tramo. Al contrario, ese es el sistema seguido en el resto de líneas ferroviarias españolas sin que se produzcan accidentes continuos y sin que exista ni una sola publicación especializada que ponga de manifiesto la necesidad de la modificación de la normativa por su inseguridad. Los técnicos, por tanto, tampoco infringieron el deber de atenerse a la lex artis de su ciencia en este momento, que admite que las normativa es suficiente y adecuada.

Por último, en terrenos tan regulados y donde se usan criterios científico-técnicos tan especializados, la costumbre no desempeña ningún papel.

Por tanto, no hay delito en los técnicos, al menos con los datos de la investigación actualmente disponibles.


Me lo guardo para explicarlo así, una explicación excelente. El sentido común en este caso coincide con la Ley.
Toni
N8
N8
 
Entrades: 766
Membre des de: Dimecres 16/03/2011 0:23

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: nicolas » Dissabte 09/11/2013 1:57

Toni ha escrit:
Ayerbe-Zuera ha escrit:Me he leído el Auto de la Audiencia de La Coruña. Creo que tiene un criterio acertado.

A los técnicos de seguridad de Adif se les imputaba un delito de imprudencia con resultado de muerte por no haber previsto la eventualidad de que un maquinista se despistara en un tramo donde hay una curva muy pronunciada. La Audiencia dice que eso no funciona así (y yo estoy de acuerdo) . La imprudencia requiere, como sabrán todos los abogados del foro, ...

Por tanto, no hay delito en los técnicos, al menos con los datos de la investigación actualmente disponibles.


Me lo guardo para explicarlo así, una explicación excelente. El sentido común en este caso coincide con la Ley.

Pues a mí me parece una mierda... como sabrán todos los ingenieros del foro.

Saludos
nicolas
N6
N6
 
Entrades: 207
Membre des de: Divendres 20/05/2011 15:11

Re: Accident mortal de tren a Galícia

EntradaAutor: Toni » Diumenge 10/11/2013 2:49

nicolas ha escrit:
Toni ha escrit:
Ayerbe-Zuera ha escrit:Me he leído el Auto de la Audiencia de La Coruña. Creo que tiene un criterio acertado.

A los técnicos de seguridad de Adif se les imputaba un delito de imprudencia con resultado de muerte por no haber previsto la eventualidad de que un maquinista se despistara en un tramo donde hay una curva muy pronunciada. La Audiencia dice que eso no funciona así (y yo estoy de acuerdo) . La imprudencia requiere, como sabrán todos los abogados del foro, ...

Por tanto, no hay delito en los técnicos, al menos con los datos de la investigación actualmente disponibles.


Me lo guardo para explicarlo así, una explicación excelente. El sentido común en este caso coincide con la Ley.

Pues a mí me parece una mierda... como sabrán todos los ingenieros del foro.

Saludos


¿Mierda?. ¿Dónde está el delito según los ingenieros?. Creo que todo esto no solo lo dice la Ley sino también el sentido común. No se ha incumplido ni una norma técnica, normas que funcionan en miles de kilómetros sin problemas. Que hubiera podido haber un sistema que pudiera haber evitado... cuando un coche tiene un accidente no imputan a nadie porque quizá hubiera podido haber un sistema para evitar que el coche se salga en una curva. Si hay que cambiar la norma ya lo veremos, pero eso será después.
Toni
N8
N8
 
Entrades: 766
Membre des de: Dimecres 16/03/2011 0:23

AnteriorSegüent

Torna a: Ferrocarril en general

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: Yahoo [Bot] i 1 visitant