És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi?

Serveis de RENFE fora de Catalunya i resta de companyies i països, així com temes ferroviaris sense ubicació geogràfica concreta.
Servicios de RENFE fuera de Cataluña y resto de compañías y paises, así como temas ferroviarios sin ubicación geográfica concreta.

És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi?

EntradaAutor: wefer » Dimarts 11/02/2014 10:40

Últimament estan sortint diverses informacions sobre l'augment dels suïcidis, segurament arran de la crisi, que indiquen que ja s'ha convertit en la primera causa de mort violenta per davant dels accidents de trànsit.
No obstant, les informacions estan apareixent en comptagotes tenint en compte la gravetat del tema. A més, ja sabem la política de les empreses de transport conxorxades amb els mitjans per tal d'amagar els suïcidis.
Mireu aquest vídeo de ja fa un temps:



En aquest vídeo s'expliquen diverses coses
  • El que ens expliquen de que a Espanya hi ha menys suïcidis que als països nòrdics és mentida. El que passa és que en aquells països les estadístiques són públiques i fiables, mentre que a Espanya molts casos de suïcidi s'amaguen com accidents.
  • La gent que intenta donar visibilitat a aquest problema és apartada i ignorada. Els mitjans tenen un codi per no parlar-ne.
  • Els suïcidis ja són la primera causa de mortalitat entre els joves de 25 a 34 anys.
  • Si en comptes d'amagar-se es fessin campanyes per evitar-los i donar a conèixer llocs d'ajuda, es podria reduir considerablement la mortalitat

I ara, centrant-nos en el transport i concretament en el ferroviari, que és un dels mètodes preferits per suïcidar-se: considereu lògica l'apagada informativa dels suïcidis que fan les empreses de transport amagant-los com un simple "atropellament"?
Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
 
Entrades: 7517
Membre des de: Dimarts 19/04/2005 23:55
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: Ganz » Dimarts 11/02/2014 11:04

Bona temàtica de debat.

Jo crec que és un assumpte delicat. En funció de les ulleres que ens posem per analitzar la qüestió, respondria sí i no a la teva pregunta. Respondria "No", si tenim en compte que amagar qualsevol cosa d'interès públic per part de qui més interès té que aquesta informació no surti a la llum (lògicament, l'Estat mateix, arran del context econòmic i social en què ens trobem, no equiparable als països nòrdics) provoca pèrdua de certesa del que succeeix al nostre voltant, i pèrdua de confiança en les institucions, per tant possible perill fins i tot de pèrdua del control social, en cas que aquest fet fos una espurna que fes saltar el foc. Però és difícil que, d'aquesta manera, això pugui succeir, precisament degut a la manca de certesa de la qüestió.

Però, per altra banda, respondria "Sí". És evident que l'Estat, per tal de dur a terme les funcions el millor possible, necessita que no existeixi alarma social per treballar amb tranquil·litat, i que el seu poder no perdi legitimitat. Si hagués de sortir publicat pels mitjans de comunicació el nombre de suïcidis a Espanya (i Catalunya mateixa), i ja només els que elegeixen aquest mètode, crec que és previsible afirmar que ens posaríem les mans al cap, i no m'aventuro a dir què passaria.

Què té a veure (i ja em disculpareu) tot això que he expressat abans amb la col·laboració de les empreses de transport amb aquest fet? Doncs amb el fet que la major part d'aquestes són públiques, i depenen en darrera instància de qui depenen, i pel que fa a les empreses privades, existeixen mecanismes per tal que col·laborin amb la causa. Si fos per la naturalesa mateixa de les empreses de transport, en el fons, també per elles seria un problema, doncs una empresa de transport cerca com a ideal una regularitat de servei que els casos de suïcidi no permet. Però crec que és bo analitzar la causa dins el seu context.

Salut.
Avatar de l’usuari
Ganz
N6
N6
 
Entrades: 274
Membre des de: Dilluns 07/05/2012 13:30
Ubicació: Ginebra

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: wefer » Dimarts 11/02/2014 11:23

Ganz ha escrit:Però, per altra banda, respondria "Sí". És evident que l'Estat, per tal de dur a terme les funcions el millor possible, necessita que no existeixi alarma social per treballar amb tranquil·litat, i que el seu poder no perdi legitimitat. Si hagués de sortir publicat pels mitjans de comunicació el nombre de suïcidis a Espanya (i Catalunya mateixa), i ja només els que elegeixen aquest mètode, crec que és previsible afirmar que ens posaríem les mans al cap, i no m'aventuro a dir què passaria.

Doncs estem aplicant exactament la política contrària amb els accidents de trànsit, amb campanyes dures, desagradables i constants, i s'ha demostrat que funcionen molt bé.
En canvi, els suïcidis no paren d'augmentar amb la política de silenci.
Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
 
Entrades: 7517
Membre des de: Dimarts 19/04/2005 23:55
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: genissimon » Dimarts 11/02/2014 12:06

Jo crec que quan l'«aparell» d'un estat amaga informació a la població el que fa és tractar la ciutadania com a menors d'edat. O sigui, com en tants altres aspectes, més despotisme il·lustrat o sense il·lustrar.

Que cadascú, a partir de la informació verídica, tregui les seves pròpies conclusions. Això és de ciutadans adults i responsables.

A Espanya, i també a Catalunya, ens falta un llarguíssim camí per recórrer.

Salut !!
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió amb el metro.
Corredor mediterrani per a mercaderies amb via d'ample normal (UIC 1435mm), apartadors llargs (>1000m) i pendents suaus (<15‰).
Camions de la N-340 i N-240 per l'autopista.
Desdoblament de la C-55 entre Manresa i Abrera.
Avatar de l’usuari
genissimon
N9
N9
 
Entrades: 2391
Membre des de: Dimecres 05/04/2006 12:43
Ubicació: La Selva marítima i el Berguedà prepirinenc

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: Ganz » Dimarts 11/02/2014 12:08

wefer ha escrit:
Ganz ha escrit:Però, per altra banda, respondria "Sí". És evident que l'Estat, per tal de dur a terme les funcions el millor possible, necessita que no existeixi alarma social per treballar amb tranquil·litat, i que el seu poder no perdi legitimitat. Si hagués de sortir publicat pels mitjans de comunicació el nombre de suïcidis a Espanya (i Catalunya mateixa), i ja només els que elegeixen aquest mètode, crec que és previsible afirmar que ens posaríem les mans al cap, i no m'aventuro a dir què passaria.

Doncs estem aplicant exactament la política contrària amb els accidents de trànsit, amb campanyes dures, desagradables i constants, i s'ha demostrat que funcionen molt bé.
En canvi, els suïcidis no paren d'augmentar amb la política de silenci.

Et contesto analitzant d'igual manera des d'un punt de vista estrictament personal:

Arribats aquí, crec que s'ha de formular la qüestió: Per què dos fets de naturalesa semblant, a Espanya en un cas es valora el seu interès públic i en el segon no? Doncs perquè no tenen exactament la mateixa naturalesa, ni circumstàncies.

La cultura dels països nòrdics no és la mateixa que la d'aquí, per molt que el món cada vegada estigui més globalitzat (cosa de la qual en començo a dubtar, però això és un altre temàtica). Allà, un suïcidi és normal, però això no treu que declarin aquest assumpte d'interès públic (i és per això que a Espanya ho coneixem), per tal d'intentar evitar-ho. Una persona que es suïcida és perquè la seva voluntat és la de no continuar. Si pretén anar contra la naturalesa pròpia del seu cos, és per alguna raó, i aquí ja entrem en qüestions personals, però no devem oblidar-ne que, darrere totes elles, hi ha la influència determinant del funcionament de l'estructura social.

Quina és la tendència de la societat espanyola (especifico que això no significa que sigui la seva totalitat) a l'hora de reaccionar davant un accident de trànsit? Doncs com si aquest fos una cosa normal, quotidiana, no hi ha més. Devem tenir en consideració que, si seguim la lògica (i no he comprovat si es compleix), abans de la crisi devien haver més cotxes a les carreteres que ara, en proporció, suposant una població activa idèntica que no és així, així doncs, més probabilitat que succeeixi un accident. Fins i tot es podria considerar un accident de tràfic un índex que determina el benestar econòmic d'una població. Interessa a l'Estat que no existeixi i que hi hagi conscienciació perquè això no succeeixi. De pas, ens estalviem costos hospitalaris i, en cas que la campanya sigui efectiva, d'efectius de control de la seguretat viària. Mentrestant, altres assumptes més rellevants queden minoritzats mediàticament.

Amb els suïcidis, la cosa és diferent. És tendència social (no sé si ajustada a la realitat), de jutjar la desviació de l'ordre social espanyol en funció del nombre de suïcidis. Per què? Jo respondria de la següent manera: Aquí, una persona que pren aquesta decisió és perquè, fent-ne ús de la raó, creu que la millor sortida per ella és treure's la vida, i fer-ho contra natura per tal d'evitar el patiment en forma de descrèdit, deshonor, etc. S'arriba a aquest estat, tendencialment, perquè han vist com han perdut la casa, el lloc de treball, poder adquisitiu i, en molts casos, sense perspectives de canvi, tot fets ocasionats per un erroni funcionament de la societat. Aquesta atorga la culpa d'aquest fet a qui la dirigeix, i pot causar alarma i descontrol social. Per tal d'evitar el risc del descontrol social (molt més elevat, com veiem, en el cas dels suïcidis que en el dels accidents de cotxe), doncs, l'Estat ven el benestar de la societat a la que representa, atorgant més valor al problema dels accidents de tràfic que al dels suïcidis, dels quals s'amaga la informació, donant d'aquesta manera a entendre que la Societat Espanyola no està tan malament.

En conclusió, perquè és molt més problemàtic, a efectes socials, un suïcidi que un accident de cotxe. Donant més valor al segon problema, fas entendre que el primer no existeix. I els mitjans de comunicació hi col·laboren, d'aquest fet.

Salut.
Avatar de l’usuari
Ganz
N6
N6
 
Entrades: 274
Membre des de: Dilluns 07/05/2012 13:30
Ubicació: Ginebra

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: Renfe451 » Dimarts 11/02/2014 17:39

Penso que la censura per part de les empreses de transport en casos de suïcidi és bastant notable. Quan hi han hagut casos de suïcidi a Rodalies (que n'hi hagut bastants) o els dos atropellaments que van passar ahir a la línia 5 del metro al Coll-Teixonera, moltes vegades les operadores sembla que tinguin vetada aquesta paraula, canviant-la per altres termes com "acció produïda per terceres persones" per exemple. I estic totalment d'acord amb la teoria que exposava en Ganz, l'Estat espanyol no vol alarmes socials, per això volen que en aquest país el tema dels suïcidis sembli una paradoxa. Però el govern ho ha d'entendre que no ho és, la situació econòmica és la que és, i cada dia més persones opten per treure's la vida no només a Espanya sino a altres països amb una situació idèntica o pitjor com és el cas de Grècia per exemple, en que una persona es va matar amb una pistola (corregiu-me, si m'equivoco) per les dràmatiques retallades.
Avatar de l’usuari
Renfe451
N9
N9
 
Entrades: 1897
Membre des de: Dimarts 01/08/2006 12:12
Ubicació: Barcelona / Cubelles (Garraf, El Penedès)

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: Ecomobisostrans » Dimecres 12/02/2014 14:46

A l'any 96 em va explicar una taquillera que els sue marit era conductor i hi havia una mitja d'1 suicidi per setmana, i que no deien res per no donar idees.
Avatar de l’usuari
Ecomobisostrans
N10
N10
 
Entrades: 3543
Membre des de: Dimecres 11/05/2005 9:59
Ubicació: Barcelona

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: wefer » Dimecres 12/02/2014 15:22

Ecomobisostrans ha escrit:A l'any 96 em va explicar una taquillera que els sue marit era conductor i hi havia una mitja d'1 suicidi per setmana, i que no deien res per no donar idees.

A mi un cap de TMB em va donar exactament aquesta mateixa xifra: 1 per setmana de mitjana, comptant només el metro. Suposo que a Renfe deuen ser més. Això, però, era abans de la crisi.
Em fa molta gràcia això de "per no donar idees". Com si el que es vol suïcidar no sabés que es pot tirar a la via :x
Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
 
Entrades: 7517
Membre des de: Dimarts 19/04/2005 23:55
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: Busman » Dimecres 12/02/2014 16:16

Segons una amiga meva que és periodista, existeix la norma no escrita de que els mitjans mai parlen de suïcidis perquè es consideren contagiosos. És a dir, que donar una noticia sobre un suïcidi pot fer tirar endavant ens indecissos.
Imatge

Conec una frase meravellosa per posar-la en aquesta signautra, però lamentablement no m'hi cap en aquest marge.
Avatar de l’usuari
Busman
N7
N7
 
Entrades: 452
Membre des de: Divendres 14/09/2007 1:04
Ubicació: Barcelona

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: Mortadel·lo » Dijous 13/02/2014 10:43

us recomano que llegiu sobre l'epidèmia de suicidis d'adolescents a Micronèsia (crec que sobretot és a les Illes Marshall)és força interessant
ES PELIGROSO ASOMARSE
Avatar de l’usuari
Mortadel·lo
N9
N9
 
Entrades: 1670
Membre des de: Dimecres 04/05/2005 0:13

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: wefer » Dijous 13/02/2014 11:17

Busman ha escrit:Segons una amiga meva que és periodista, existeix la norma no escrita de que els mitjans mai parlen de suïcidis perquè es consideren contagiosos. És a dir, que donar una noticia sobre un suïcidi pot fer tirar endavant ens indecissos.

Tornem sempre al punt inicial: mai ningú ha demostrat que això sigui cert però es continua repetint una vegada rere l'altra com un mantra. Repeteixo: no hi ha cap estudi seriós que ho confirmi, i per tant afirmar que existeix un efecte crida ÉS MENTIDA.

El que passa és que si se sap que la gent es suïcida arribem a la situació de que la nostra societat està fallant i no és tant maca com ens volen fer creure. I això sí que ens faria reflexionar a tots i potser canviar-la... i això no els interessa als que realment viuen bé.
Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
 
Entrades: 7517
Membre des de: Dimarts 19/04/2005 23:55
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: metring » Dijous 13/02/2014 11:35

Em sembla que acabes de descobrir la mare dels ous de tot plegat.
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22396
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: Ganz » Dijous 13/02/2014 11:50

Totalment d'acord, Wefer.
Avatar de l’usuari
Ganz
N6
N6
 
Entrades: 274
Membre des de: Dilluns 07/05/2012 13:30
Ubicació: Ginebra

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: Mortadel·lo » Dijous 13/02/2014 13:38

tampoc hi ha cap estudi que ho desmenteixi :roll:
ES PELIGROSO ASOMARSE
Avatar de l’usuari
Mortadel·lo
N9
N9
 
Entrades: 1670
Membre des de: Dimecres 04/05/2005 0:13

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: metring » Dijous 13/02/2014 13:40

Mortadel·lo ha escrit:tampoc hi ha cap estudi que ho desmenteixi :roll:


Però al menys que no confirmin dades no provades, no creus?
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22396
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: alf_ » Dijous 13/02/2014 14:11

Mortadel·lo ha escrit:tampoc hi ha cap estudi que ho desmenteixi :roll:


Tampoco hay estudio que desmienta la existencia del monstruo volador de espagueti, que precisamente es una parodia a este concepto de "no se puede demostrar que no es así" frecuentemente aplicada a la doctrina religiosa. El que presenta una teoría es quien tiene que probarla, no son los demás quienes tienen que desmentirla.
Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
 
Entrades: 1690
Membre des de: Dissabte 16/02/2013 23:23

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: França451 » Dijous 13/02/2014 20:21

alf_ ha escrit:
Mortadel·lo ha escrit:tampoc hi ha cap estudi que ho desmenteixi :roll:


Tampoco hay estudio que desmienta la existencia del monstruo volador de espagueti, que precisamente es una parodia a este concepto de "no se puede demostrar que no es así" frecuentemente aplicada a la doctrina religiosa. El que presenta una teoría es quien tiene que probarla, no son los demás quienes tienen que desmentirla.


Y en este caso concreto, creo que vendo el vídeo y leyendo todas las entradas detenidamente, creo que Wefer no tiene que demostrar nada. Creo que con sólo ver el vídeo, leer las primeras entradas y llegar a la de Marçal, todo master es más que obvio. ¿No creeéis?
Aeropó èh er grá ar cú de l' Htasiò de Fransa. I Chagrera TÁ èh aqueh fantahma senh coyón, que no ha pogú deborái-la.
França451
N8
N8
 
Entrades: 1017
Membre des de: Diumenge 17/07/2011 20:23
Ubicació: Enc L2 y Bcneta L4, 33,34,50,51,H10,B24 y 45,59,D20,V15,39 TMB,Clot Aragò y Estaciò de França

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: ortegote » Divendres 14/02/2014 20:13

Sobre el tema de efecto llamada es curioso que se acepte por los medios y no se publique nada y de lo contrario nos enseñen arrollamientos de vehiculos en pasos a nivel, arrollamientos masivos por cruzar las vias en estaciones o que nos pusieran las imagenes del accidente del Alvia una y otra vez en forma de bucle a menos de 48h de que pasara.

Todos estos casos que comento con resultado de muertes y como ya sabemos la gente sigue cruzando indebidamente con sus vehiculos los pasos a nivel, se sigue cruzando vias por pasos que no son los adecuados y por suerte la gente sigue usando el tren como siempre despues de un grave accidente.

Para terminar no me gusta el uso de la palabra censura yo en este caso le diria silencio.

Saludos.
Avatar de l’usuari
ortegote
N8
N8
 
Entrades: 799
Membre des de: Dimarts 25/06/2013 18:11
Ubicació: a prop d' ADIF

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: Ecomobisostrans » Dimarts 18/02/2014 16:36

wefer ha escrit:Tornem sempre al punt inicial: mai ningú ha demostrat que això sigui cert però es continua repetint una vegada rere l'altra com un mantra. Repeteixo: no hi ha cap estudi seriós que ho confirmi, i per tant afirmar que existeix un efecte crida ÉS MENTIDA.

El que passa és que si se sap que la gent es suïcida arribem a la situació de que la nostra societat està fallant i no és tant maca com ens volen fer creure. I això sí que ens faria reflexionar a tots i potser canviar-la... i això no els interessa als que realment viuen bé.

Precisament d'altre dia ho comentava un al Facebook, que ja es vox populi entre els periodistes: Si cada vegada que hi ha un suicidi sortis als diaris, enseguida es formaria debat social, dins aquest debat més d'un familiar hi participaria i explicaria la història (tenia tantes deutes, no veia cap sortida al futur, etc.) i la realitat social més amagada sortiria de seguida a la llum. ¿Que fan per combatre-ho? Propaguen aquesta falsa idea de l'efecte crida i aconsegueixen que no trascendeixi.
Avatar de l’usuari
Ecomobisostrans
N10
N10
 
Entrades: 3543
Membre des de: Dimecres 11/05/2005 9:59
Ubicació: Barcelona

Re: És lògica la censura informativa en els casos de suïcidi

EntradaAutor: Fran-Ikarus » Divendres 07/04/2017 15:31

http://www.rac1.cat/programes/islandia/ ... ament.html

‘ISLÀNDIA’

“Es parla de la persona que es llença a la via, però no del conductor que l’atropella”
Un conductor del metro de Barcelona deixa la seva passió després de viure 8 suïcidis

El Javi té 47 anys i treballa a Transports Metropolitans de Barcelona. Durant 16 anys ha sigut conductor de metro, fins que ho ha hagut de deixar per prescripció mèdica. I ho ha deixat perquè s’ha vist involucrat en la mort de 8 persones. 8 atropellaments que ell no ha pogut evitar. Això fins i tot l’ha portat a pensar en suïcidar-se. “Es parla de la persona que es llença a la via, però no del conductor que l’atropella”, explica el Javi a l’Albert Om.
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
Avatar de l’usuari
Fran-Ikarus
N10
N10
 
Entrades: 5112
Membre des de: Dissabte 21/05/2005 1:19
Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir

Següent

Torna a: Ferrocarril en general

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 2 visitants