Per què els trens s'aturen a un punt i no a un altre?

Serveis de RENFE fora de Catalunya i resta de companyies i països, així com temes ferroviaris sense ubicació geogràfica concreta.
Servicios de RENFE fuera de Cataluña y resto de compañías y paises, así como temas ferroviarios sin ubicación geográfica concreta.
Respon
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
Entrades: 23220
Ubicació: Fabra i Puig

Per què els trens s'aturen a un punt i no a un altre?

Entrada Autor: metring » Divendres 11/12/2015 18:41

Llegiu l'entrada del bloc de Maquinistilla:

https://maquinistilla.wordpress.com/201 ... -capricho/

Parada de los trenes? No por capricho.

En los últimos días he leído varias quejas de usuarios de Rodalies respecto a los puntos de estacionamiento de los trenes en las distintas estaciones. Lejos de la opinión generalizada, los maquinistas no somos unos desalmados que nos dedicamos a putear a los clientes, si no que obedecemos unas normas para cada tren y en cada estación, estacionando en los diferentes puntos de estacionamiento por obligación, no por capricho.

¿Por qué algunas veces se para en un punto del andén y otras ocasiones en puntos distintos?
Bien, muy simple, por la diferencia de longitud de los trenes. En la actualidad, las distintas composiciones de trenes pueden ir desde los 3 coches (unos 70 mts) hasta los 10 (unos 200 mts), y esto hace que haya varios puntos señalados en los andenes donde debemos estacionar el tren. Estos puntos, volvemos al título, no son un capricho y todos y cada uno de ellos tiene una razón de ser. Veamos las más comunes.

Situación del tren centrada a lo largo del andén para facilitar el acceso a los clientes que entran/salen por los distintos accesos de la estación. Caso de Passeig de Gràcia, donde hay accesos a ambos extremos del andén.
En estaciones en curva, estacionamiento del tren en el punto donde el maquinista puede observar en los monitores de TV las operaciones del tren (subida/bajada de viajeros). Este es el caso de Sitges, Llinars, Torredembarra, Fornell de la Selva, Cardedeu, Montcada Sta. María…
En estaciones en las que solamente una parte del andén está “elevada”, para centrar al menos dos puertas en esta zona. Es el caso de Fornells de la Selva o Sant Jordi Desvalls.
Y por último, sobre todo en estaciones de AV y alguna otra convencional, estacionar en los puntos dónde el personal de Atendo (Servicio de Atención a personas que lo soliciten) pueda maniobrar con las plataformas elevadoras sin que existan columnas o algún otro obstáculo en el andén.
Estos son sólo cuatro “motivos”, hay más, pero vamos a dedicarnos a los más comunes.

Empezamos por el menos “molesto”, el punto 1. El ejemplo de Passeig de Gràcia nos vale, todos lo conocemos. Parada 1Aquí hay un andén de poco más de 200 metros con accesos a la calle a uno y otro extremo.
Los clientes entran/salen por cada uno de estos accesos y para facilitar esta situación, existen unas marcas en el anden (un 1, un 2 o un 1/2), ver imagen, que nos indican donde debemos parar dependiendo si vamos con una composición en simple (3, 4 o 5 coches) o en doble (6, 7, 8, 9 o 10 coches), centrando el tren, en lo posible, entre ambos accesos a/del exterior.

Parada 2

En algunas estaciones y apeaderos también se marcan los puntos de estacionamiento según la serie del vehículo, como en el caso de la esta imagen, donde se marca el punto de estacionamiento concreto para la serie 447. Esta corresponde al apeadero de Montcada Santa María, dónde además hay puntos señalados para el resto de series.

El punto 2 es más complicado, pero a la vez más sencillo de entender. Creo. Pongamos el ejemplo de mi pueblo, Sitges. Aquí la estación está en curva como se puede observar en este cuadro de Chus Bella (1995) donado al Museo del Ferrocarril de Delicias.

Imatge

A lo largo del andén hay varias cámaras de TV y al final del mismo cuatro monitores donde el maquinista observa cuando han terminado las operaciones de viajeros. ¿Qué ocurre?, pues que con independencia de la composición y la longitud del tren, SIEMPRE debemos parar en el mismo punto: frente a los monitores de TV. Como ya he comentado, las composiciones van desde los 3 hasta los 10 coches, esto implica una dificultad a los viajeros ya que ellos desconocen la composición del tren y, habitualmente, se sitúan en la parte de atrás del andén mientras el tren, el maquinista, debe parar casi en el otro extremo. Aún así, y como conocemos este tema, ya damos tiempo suficiente para que no quede ningún cliente en tierra. Veamos la situación con el mismo ejemplo de la estación de Sitges. En el punto señalado como 1 se encuentran los monitores para la visión del maquinista, en el punto 2 la salida, las marquesinas y los asientos del andén. Aquí es donde la mayoría de viajeros esperan la llegada del tren (los que bajan ya suelen ir en los últimos coches de la composición), y si el tren viene en doble composición (3+4 en la imagen) queda a poca distancia de la salida. El problema viene cuando la composición es simple (4 en la imagen) que el maquinista debe parar en el mismo punto, estén donde estén los viajeros. Como se observa, la distancia entre la cola del tren y la salida es bastante considerable y la única solución que se me ocurre sería la instalación de unos monitores de TV a mitad de andén, con la distancia justa para poder centrar el tren y evitar las carreras que se ven bastante a menudo.

Imatge

Estació de Sitges, andén dirección Vilanova en curva. Si el tren está compuesto sólo de 3 coches, la distancia a recorrer desde la salida es de unos sesenta metros aproximadamente.
Un apunte, el director de un diario determinado (Xavier Rius @xriusenoticies de e-noticies) protestó en twitter por una situación idéntica a esta y no le debió parecer muy correcta mi respuesta ya que me bloqueó. Supongo que si alguien publica una noticia, no debe ver bien que un mindundi se la rebata, pero, como que me da igual. Lo tenía que decir.

Vamos al punto 3. Hace unos días, en las noticias del 3/24 se publicó esta noticia. Con independencia del ridículo de la imagen (si no hay noticia, búscala, y si no, provócala), esta es una de las dos estaciones de la línea de Barcelona a Portbou sin reformar de un total de 36.


Los viajeros renuncian a subir por la parte recrecida del andén.
Muchas, como dice la noticia. Pero, sigamos, aquí los maquinistas debemos, al menos lo intentamos, parar el tren haciendo coincidir alguna de las puertas centrales en la zona recrecida, como se puede observar en la misma imagen, donde dos puertas quedan centradas en la zona “alta” del andén. El problema se presenta cuando los viajeros del tren no saben que puerta coincidirá, lo sé, pero los que van a subir si que se esperan en el recrecido sabiendo que una puerta para acceder sin tener que escalar quedará allí. Todos menos los de la foto del 3/24 que no lo terminan de ver claro. En fin, este si que es un problema que hay que solucionar con la inversión correspondiente por parte del Ministerio de Fomento, no de Renfe.

Y por último, el punto 4. En estas imágenes se observa como en el andén hay distintas marcas para cada uno de los modelos de tren.


Puntos señalados para los trenes de las series 120 y 121
Esto se hace por dos motivos, el primero para que el Maquinista tenga visibilidad de la señal de salida de la estación y, el segundo, como se observa en esta otra imagen, para que el personal de Atendo pueda maniobrar sin ningún impedimento. Si todos los trenes fuesen iguales (longitud, situación de zonas PMR, composición…) no sería necesario, pero debido, como ya se ha dicho, a las distintas composiciones, es necesario tanto marcar los puntos de estacionamiento, como de obedecer estos por parte de los maquinistas.


Operaciones de tren. Una empleada de Atendo maniobra la plataforma para facilitar la bajada de un cliente con movilidad reducida. Al estacionar en los puntos determinados, las columnas no molestan para la operación.
Bien. Espero que con estas explicaciones, simples y sencillas, algunos de los conceptos hayan quedado algo más aclarados. Los maquinistas no nos dedicamos a molestar, perturbar, impedir… o putear a los clientes, al contrario, intentamos facilitar en lo posible todas las operaciones de subida y bajada de viajeros. No siempre nos sale bien, lo sé, pero hacemos todo lo posible, de esto que no haya duda alguna. Aunque, como en todos los trabajos, seguramente lo podemos hacer mejor. Otra cosa es que dependa o no de nosotros. Quizás el Ministerio, Adif, los fabricantes de vehículos… debieran poner también un poquito más. También quiero decir que he utilizado los ejemplos más comunes, pero hay otras marcas en los andenes que nosotros vemos (y conocemos) y los viajeros no. Caso de Caldes que hay dos rayas pintadas o de Salou que hay marcas para Media Distancia y Larga Distancia.

Acabo, sólo una cosa más… paramos donde podemos y debemos parar, el hacerlo en un punto o en otro es simplemente por obligación, no por capricho.



Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
Entrades: 23724
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Entrada Autor: Guigui » Divendres 11/12/2015 19:22

Res a objectar a la tasca dels maquinistes. Però per part de l'administrador d'infraestructures, en conjunt amb l'operadora, no els costaria gens dividir cada estació en sectors, indicar-los convenientment i precisar quins quedaran ocupats pel següent tren i quins no.


a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.

Avatar de l’usuari
ortegote
N8
N8
Entrades: 1231
Ubicació: a prop d' ADIF
Contacta:

Entrada Autor: ortegote » Divendres 11/12/2015 19:50

Guigui ha escrit:Res a objectar a la tasca dels maquinistes. Però per part de l'administrador d'infraestructures, en conjunt amb l'operadora, no els costaria gens dividir cada estació en sectors, indicar-los convenientment i precisar quins quedaran ocupats pel següent tren i quins no.
En Sants antes los largo recorrido se les nombraba por la via y por los sectores, ya que como suele pasar en otros paises puede haber distintos trenes estacionados en la misma via y con diferentes sentidos de salida, pero como vivimos en un pais diferente al resto donde la megafonia dice Vilanova i la Geltrú via 9 y despues llega por la 10 (en Sants) pues imaginate si nos dicen Vilanova i la Geltrú via 9 Sector B.



Avatar de l’usuari
fgc113
N8
N8
Entrades: 1033
Ubicació: Borriana-les Alqueries (C6)

Entrada Autor: fgc113 » Divendres 11/12/2015 20:44

Guigui ha escrit:Res a objectar a la tasca dels maquinistes. Però per part de l'administrador d'infraestructures, en conjunt amb l'operadora, no els costaria gens dividir cada estació en sectors, indicar-los convenientment i precisar quins quedaran ocupats pel següent tren i quins no.
Això es feia a Castelló de la Plana abans. I ara es continua fent a València-Nord, encara que en aquesta estació és necessari fer-ho, ja que habitualment hi ha dos trens estacionats a la mateixa via i només surt un.


Metrovalència et recorda que viatjar sense títol de transport validat suposa el pagament d'un suplement de cent euros.

Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
Entrades: 23724
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Entrada Autor: Guigui » Divendres 11/12/2015 22:44

La divisió per sectors no sols serveix per a estacionar dos trens en una mateixa via, sinó també per a indicar en quin lloc de l'andana queden quins cotxes quan només se n'hi estaciona un. És una pràctica comuna en molts països, dels quals Espanya, tanmateix, sembla que no ha d'aprendre res. I així anem.


a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.

Avatar de l’usuari
Javi M
N9
N9
Entrades: 1618
Ubicació: Sant Feliu

Entrada Autor: Javi M » Divendres 11/12/2015 22:49

La major part de les estacions espanyoles que conec, que són un bon grapat, disposen de sectorització a les andanes (si bé en alguns casos no he pogut comprovar si s'anuncia a quin s'aturarà el tren, ja que ho he vist des de dins del mateix tren). Més aviat és a Catalunya on encara no s'ha imposat aquest model (o més ben dit, on s'està perdent aquesta forma de fer, antigament habitual).



Avatar de l’usuari
Adolescent barceloní
N9
N9
Entrades: 2374
Ubicació: Entre el Barcelonès i Osona
Contacta:

Entrada Autor: Adolescent barceloní » Divendres 11/12/2015 22:59

L'estació de Plaça Catalunya ho està, de sectoritzada? Podria estar-ho, ja que té una supermegaandana (quant mesura?). A aquella estació, ben muntat tot, poden descarregar dos 465 en doble a la vegada. Ara bé, si això es fes caldria obrir l'accés d'Universitat i elevar l'andana en aquell tram.


Juanjo Rubio. Software Engineer. Faig coses a ARCA, ACEMA, BusClàssicBCN i Jove de Barcelona. Aficionat al transport públic, a la fotografia i a les telecomunicacions. Diguéssim que el nom d'usuari fa (mooolt de) temps que se'm va quedar petit.

Avatar de l’usuari
UT440_132M
N10
N10
Entrades: 3941
Facebook: https://www.facebook.com/RoadN152
Ubicació: Tona. C-17 s. 49/51 N152A KM. 59
Contacta:

Entrada Autor: UT440_132M » Divendres 11/12/2015 23:05

Adolescent barceloní ha escrit:L'estació de Plaça Catalunya ho està, de sectoritzada? Podria estar-ho, ja que té una supermegaandana (quant mesura?). A aquella estació, ben muntat tot, poden descarregar dos 465 en doble a la vegada. Ara bé, si això es fes caldria obrir l'accés d'Universitat i elevar l'andana en aquell tram.
No ho està de sectoritzada, crec que a Barcelona només l'Estació de França i Sants estan sectoritzades.


Visiteu: http://www.youtube.es/rodaliesvicc3 - http://www.flickr.com/photos/ut440_132m

PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial", Soci núm. 3

https://www.youtube.com/c/N152a

Avatar de l’usuari
Javi M
N9
N9
Entrades: 1618
Ubicació: Sant Feliu

Entrada Autor: Javi M » Divendres 11/12/2015 23:09

Adolescent barceloní ha escrit:L'estació de Plaça Catalunya ho està, de sectoritzada? Podria estar-ho, ja que té una supermegaandana (quant mesura?). A aquella estació, ben muntat tot, poden descarregar dos 465 en doble a la vegada. Ara bé, si això es fes caldria obrir l'accés d'Universitat i elevar l'andana en aquell tram.
No està sectoritzada. A més a més, a aquesta estació justament es munten unes corre-cuites monumentals quan arriba una 447 en simple, amb l'andana ben estreta i abarrotada de gent. Jo he arribat a perdre el tren per culpa d'això, tot i què sóc jove i puc córrer. Si no pensen sectoritzar l'andana (no), ja podrien instal·lar un altre grup de monitors retrovisors més centrats, per tal que el tren pogués estacionar allà on s'hi acumula la gent.



Miquel
Administrador
Entrades: 4421
Ubicació: Barcelona

Entrada Autor: Miquel » Divendres 11/12/2015 23:12

Però de totes maneres, tots els trens s'aturen als seus punts d'estacionament, ara per ara dividir l'estació per sectors es irrellevant doncs els trens sempre paren generalment als mateixos llocs. Sigui a Sants o sigui a La Sagrera. Per evitar corredisses en llocs de l'andana on es segur que no pararà cap tren, es pot posar un cartellet perfectament indicant al passatge que es desplaci fins l'àrea d'estacionament del tren, estil com el que hi havia al terra de les andanes de L2 del FMB ens els seus inicis de trens de 3 cotxes.

No obstant, a Lleida si que hi ha sectorització, però només ho indiquen quan hi ha dos o més trens ocupant la mateixa andana.


El metro de Barcelona amb motoristes!

Avatar de l’usuari
UT440_132M
N10
N10
Entrades: 3941
Facebook: https://www.facebook.com/RoadN152
Ubicació: Tona. C-17 s. 49/51 N152A KM. 59
Contacta:

Entrada Autor: UT440_132M » Divendres 11/12/2015 23:12

Javi M ha escrit:
Adolescent barceloní ha escrit:L'estació de Plaça Catalunya ho està, de sectoritzada? Podria estar-ho, ja que té una supermegaandana (quant mesura?). A aquella estació, ben muntat tot, poden descarregar dos 465 en doble a la vegada. Ara bé, si això es fes caldria obrir l'accés d'Universitat i elevar l'andana en aquell tram.
No està sectoritzada. A més a més, a aquesta estació justament es munten unes corre-cuites monumentals quan arriba una 447 en simple, amb l'andana ben estreta i abarrotada de gent. Jo he arribat a perdre el tren per culpa d'això, tot i què sóc jove i puc córrer. Si no pensen sectoritzar l'andana (no), ja podrien instal·lar un altre grup de monitors retrovisors més centrats, per tal que el tren pogués estacionar allà on s'hi acumula la gent.
Cosa que passa sovint, amb els trens de la R3, ja que la majoria van en simple, i a més, feinada per entrar i sortir del tren, degut a la gran afluència de viatgers, entre aquesta i mínim Sant Andreu Arenal.


Visiteu: http://www.youtube.es/rodaliesvicc3 - http://www.flickr.com/photos/ut440_132m

PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial", Soci núm. 3

https://www.youtube.com/c/N152a

Avatar de l’usuari
Javi M
N9
N9
Entrades: 1618
Ubicació: Sant Feliu

Entrada Autor: Javi M » Divendres 11/12/2015 23:35

Miquel ha escrit:Però de totes maneres, tots els trens s'aturen als seus punts d'estacionament, ara per ara dividir l'estació per sectors es irrellevant doncs els trens sempre paren generalment als mateixos llocs. Sigui a Sants o sigui a La Sagrera. Per evitar corredisses en llocs de l'andana on es segur que no pararà cap tren, es pot posar un cartellet perfectament indicant al passatge que es desplaci fins l'àrea d'estacionament del tren, estil com el que hi havia al terra de les andanes de L2 del FMB ens els seus inicis de trens de 3 cotxes.
No té cap sentit fer que tots els viatgers s'esperin ocupant només mitja andana i deixar desaprofitada l'altra meitat de l'espai, tenint en compte l'afluència massiva d'aquesta estació, quan són només uns quants trens els que s'aturen a la punta. Amb la sectorització, es prodríen reproduir missatges de l'estil "El següent tren és curt. Si us plau, dirigiu-vos al sector A de l'andana."

I ara m'ha vingut al cap l'estació de L'Hospitalet, on a les vies terme sol haver-hi més d'un tren estacionat. Fa temps que ja no veig el típic anunci de "Només els tres cotxes de cap". Algun cop he vist gent pujant a un tren sense servei i perdre el que volien agafar, pensant-se que la composició era doble. On més ho he vist és a la via terme que des de la reforma hi ha entre les dues de pas, ja que tal com surts de l'escala mecànica et trobes el tren de cua, i la gent com ja va encarada hi puja sense pensar-s'ho.



Miquel
Administrador
Entrades: 4421
Ubicació: Barcelona

Entrada Autor: Miquel » Dissabte 12/12/2015 0:03

Javi M ha escrit:
Miquel ha escrit:Però de totes maneres, tots els trens s'aturen als seus punts d'estacionament, ara per ara dividir l'estació per sectors es irrellevant doncs els trens sempre paren generalment als mateixos llocs. Sigui a Sants o sigui a La Sagrera. Per evitar corredisses en llocs de l'andana on es segur que no pararà cap tren, es pot posar un cartellet perfectament indicant al passatge que es desplaci fins l'àrea d'estacionament del tren, estil com el que hi havia al terra de les andanes de L2 del FMB ens els seus inicis de trens de 3 cotxes.
No té cap sentit fer que tots els viatgers s'esperin ocupant només mitja andana i deixar desaprofitada l'altra meitat de l'espai, tenint en compte l'afluència massiva d'aquesta estació, quan són només uns quants trens els que s'aturen a la punta. Amb la sectorització, es prodríen reproduir missatges de l'estil "El següent tren és curt. Si us plau, dirigiu-vos al sector A de l'andana."

I ara m'ha vingut al cap l'estació de L'Hospitalet, on a les vies terme sol haver-hi més d'un tren estacionat. Fa temps que ja no veig el típic anunci de "Només els tres cotxes de cap". Algun cop he vist gent pujant a un tren sense servei i perdre el que volien agafar, pensant-se que la composició era doble. On més ho he vist és a la via terme que des de la reforma hi ha entre les dues de pas, ja que tal com surts de l'escala mecànica et trobes el tren de cua, i la gent com ja va encarada hi puja sense pensar-s'ho.
No es tenir mitja andana desaprofitada. Només indicar que el tren s'aturarà més endavant. La gent un cop arribi el seu tren, si no hi ha anat d'inici ho farà quan hi arribi el tren. De totes maneres, recordar que la gent es molt capritxosa.
A Plaça Catalunya mateix, en direcció Sants, la part de l'andana del cap del tren està gairebé buida sempre, després es normal que la gent corri o s'amuntegui al mateix lloc. Si ets a l'altre punta de l'andana i veus un cartell que diu que el tren no s'atura en aquest lloc marxaràs cap amunt i la gent el que ha de fer es repartir-se al llarg de l'andana dins la zona d'estacionament. Si el tren te menys cotxes hauràs de caminar una petita distància fins la cua gairebé sense perdre temps, ja que quan et pots adonar que el tren es simple aquest està entrant a l'estació i encara s'ha d'aturar i fer que baixi la gent abans de poder entrar.

Ara bé, el tema de l'Hospitalet doncs aquí si que hi ha un problema real. Per una banda Adif ha de ser molt clara en aquests casos, i per l'altre crec que també s'ha de demanar una mica de seny a l'usuari. Jo sóc aficionat al TP i puc usar els trens sense mirar, però t'asseguro que el primer que faig en agafar un tren de rodalies es mirar els teleindicadors i assegurar-me que el tren al que vaig a pujar va on vull, la gent s'equivoca per no tenir prou informació, però la gent alhora es incapaç d'adonar-se on està posant el peu i evitar errar, fet que també es greu.


El metro de Barcelona amb motoristes!

Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
Entrades: 953

Entrada Autor: bigcoaster » Diumenge 13/12/2015 11:35

Miquel ha escrit: No obstant, a Lleida si que hi ha sectorització, però només ho indiquen quan hi ha dos o més trens ocupant la mateixa andana.
En alta velocitat si que s'indica el sector depenent del cotxe en el que tinguis el seient i diria que ho fan també quan un tren va amb composició simple, que són 200m per un d'AV.


This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.

Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
Entrades: 23724
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Entrada Autor: Guigui » Diumenge 13/12/2015 18:36

Doncs no és aquest el cas de Sants, si més no. Quan baixes a l'andana i encara no hi ha el tren estacionat, tens personal que t'indica aproximadament a quina alçada queda aproximadament el teu cotxe.


a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.

Avatar de l’usuari
trensmat
N9
N9
Entrades: 1593
Ubicació: Mataró(R1 Nord) Algimia ciudad (C5 Nord) Valencia pintor Sorolla

Entrada Autor: trensmat » Diumenge 13/12/2015 22:19

Guigui ha escrit:Res a objectar a la tasca dels maquinistes. Però per part de l'administrador d'infraestructures, en conjunt amb l'operadora, no els costaria gens dividir cada estació en sectors, indicar-los convenientment i precisar quins quedaran ocupats pel següent tren i quins no.
En Madrid según tengo entendido avisan de los trenes cortos, que costaría que en Barcelona hicieran lo mismo que avisaran de los trenes cortos o de composición simple.


http://www.flickr.com/photos/trensmat

A Tarragona i Lleida volem els mateixos serveis que Girona.
ImatgeImatge Imatge

albe6
N8
N8
Entrades: 1035
Ubicació: Almacelles (Lleida)

Entrada Autor: albe6 » Diumenge 13/12/2015 22:54

Si tots els trens portessin revisor, aquest podria donar el "Operaciones Terminadas" ell mateix, sense necessitat de parar al punt dels monitors i això permetria que els trens en simple poguéssin estacionar davant mateix de l'edifici de l'estació



Respon

Torna a “Ferrocarril en general”