Xarxa quadriculada a Barcelona

Autobusos, carrils VAO, taxi, cotxe compartit i resta de transport públic.
Autobuses, carriles VAO, taxi, coche compartido y resto de transporte público.

Us afecta la reducció de parades de les obres del Retbus?

Si, a mi em treuen la/les més propera/es que tinc:-(
10
15%
Si, alguna que feia servir de tant en tant
12
18%
Si, em treuen una que em molestava al davant de casa!
2
3%
No, no m'afecta gens
41
61%
Altres (expliqueu)
2
3%
 
Vots totals : 67

Xarxa quadriculada a Barcelona

EntradaAutor: metring » Dimarts 24/04/2007 22:30

Declaracions de Portabella, per solucionar (?) el tema dels busos a Barcelona.

De L.V.:

Portabella propone crear una nueva red cuadriculada de autobuses, similar a la de Nueva York

Asegura que el nuevo sistema facilitaría la movilidad y el intercambio de transporte a los usuarios

24/04/2007 | Actualizada a las 13:10h
Barcelona (Efe).- El alcaldable de ERC por Barcelona, Jordi Portabella, ha propuesto hoy sustituir la actual configuración de la red de autobuses urbanos por otra en cuadrícula, similar a la de Nueva York, que ofrecería diferentes líneas mar-montaña y otras en dirección Besós-Llobregat.

Portabella, que ha participado en un almuerzo coloquio sobre las Infraestructuras de Barcelona, organizado por el Colegio Oficial de Ingenieros de Caminos en un ciclo de comparecencias por el que pasarán todos los candidatos, ha recuperado esta idea planteada hace unos meses por diferentes entidades de transporte porque, a su juicio, es viable, aunque de momento no cuenta con el respaldo de muchos de los técnicos municipales de movilidad.

El candidato republicano ha señalado que este sistema facilitaría los intercambios a los usuarios, ya que las paradas de conexión nunca estarían a una distancia de más de cien metros unas de otras, y no obligaría a los viajeros a conocer los trayectos de las líneas como ahora.

Portabella ha propuesto también la utilización de la red del sistema ferroviario urbano ya existente (Renfe, FGC y Metro) para el transporte nocturno de mercancías de domingo a jueves, lo que permitiría reducir el colapso que provoca actualmente la distribución por superficie durante el día.

El candidato ha indicado que se trata de una idea que está en estudio y de la que se beneficiarían las mercancías no peligrosas que llegan al puerto de la capital y deben ser distribuídas por medio de camiones o furgonetas, pero siempre en un horario y un calendario que permita el mantenimiento de la red ferroviaria y que no vayan en contra tampoco de su uso para pasajeros.

Esta medida complementaría la distribución de mercancías por superficie que se está haciendo ya por la noche, o al sistema de reparto con vehículos eléctricos y bicicletas que se está experimentando en el distrito de Sant Andreu.

Portabella ha defendido también el desarrollo de un plan de metro con 19 líneas, dirigidas por un único operador (dependiente de la Generalitat) que incluiría las actuales cinco líneas de TMB, las tres de Ferrocarriles de la Generalitat y las cuatro de Cercanías de Renfe. A ellas se sumarían los funiculares de Vallvidrera y Montjuic y cuatro líneas más que conectarían diferentes localidades del Vallès, el Baix Llobregat y el Barcelonès Nord.

Otro de los aspectos que ha abordado Portabella en el coloquio ha sido la conexión de las dos actuales líneas de tranvía (Trambaix-Trambesós), que a su juicio deberían unirse en la Gran Vía, ante la dificultad que supondría hacerlo en la avenida Diagonal por la sincronía semafórica.

Al igual que hace unos días manifestó el alcalde Jordi Hereu, Portabella sólo es partidario de la construcción del túnel Horta-Vallès para uso ferroviario, y ha advertido de que la boca de este túnel que desembocaría en Barcelona colapsaría el tráfico del barrio de Horta si fuese utilizado por vehículos privados.

Portabella también ha insistido en que ERC ha sido el único partido que ha mantenido su postura sobre el trazado del AVE por Barcelona, por la calle Aragón, para el que sólo sería necesario ampliar el actual túnel, que discurriría más lejos de los edificios que el previsto por Mallorca y Provença y que permitiría la creación de un apeadero del tren de alta velocidad en el Passeig de Gràcia.
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22401
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: Xarxa quadriculada a Barcelona?

EntradaAutor: Guigui » Dimarts 24/04/2007 23:17

metring ha escrit:Portabella ha defendido también el desarrollo de un plan de metro con 19 líneas, dirigidas por un único operador (dependiente de la Generalitat) que incluiría las actuales cinco líneas de TMB, las tres de Ferrocarriles de la Generalitat y las cuatro de Cercanías de Renfe. A ellas se sumarían los funiculares de Vallvidrera y Montjuic y cuatro líneas más que conectarían diferentes localidades del Vallès, el Baix Llobregat y el Barcelonès Nord.

Off-topic: Tot sigui per dir que la tenen més grossa que Madrid. Quin provincianisme, senyor! :osti
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23673
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

EntradaAutor: fernandako » Dimecres 25/04/2007 2:06

Esto ya se ha hablado muchas veces.

Pero no puedes poner todos los autobuses verticales, horizontas, o diagonales. Dejarías de dar un servicio próximo al ciudadano...
Santboiano
fernandako
N3
N3
 
Entrades: 29
Membre des de: Dissabte 17/03/2007 3:47

EntradaAutor: Fran-Ikarus » Dimecres 25/04/2007 9:33

En el Carmel o Vallvidrera muy horizontales y verticales no irían, fijo ;)
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
Avatar de l’usuari
Fran-Ikarus
N10
N10
 
Entrades: 5113
Membre des de: Dissabte 21/05/2005 1:19
Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir

EntradaAutor: Ecomobisostrans » Dimecres 25/04/2007 9:33

Aqui podeu veure la proposta aquesta de la xarxa "quadrada" que es va fer ja fa temps. Jo soc partidari de reestructurar algunes coses de la xarxa de bus, però això em sembla surrealista: http://www.laptp.org/forum/index.php?showtopic=142
Avatar de l’usuari
Ecomobisostrans
N10
N10
 
Entrades: 3543
Membre des de: Dimecres 11/05/2005 9:59
Ubicació: Barcelona

EntradaAutor: Guigui » Dimecres 25/04/2007 11:09

A mi em sembla que bona part d'aquesta xarxa quadriculada hauria de cobrir-se amb tramvies. Cobririen eixos principals amb una forta demanda de TP en superfície. I a major capacitat i velocitat comercial, per què posar-hi autobusos?
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23673
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

EntradaAutor: Ecomobisostrans » Dimecres 25/04/2007 11:35

Lo que s'ha de posar es metro, no tramvies. En una ciutat gran com Barcelona (i zona 1) ningú (excepte cases disseminades) hauria de tenir que caminar mes de 600 m. fins una parada de metro.
Avatar de l’usuari
Ecomobisostrans
N10
N10
 
Entrades: 3543
Membre des de: Dimecres 11/05/2005 9:59
Ubicació: Barcelona

EntradaAutor: Guigui » Dimecres 25/04/2007 11:39

En un continu urbà densament poblat com és l'AMB, són dues coses ben diferents el transport en superfície (autobús i tramvia) i el transport segregat (metro i tren). I per molt que diguin, el tramvia només és segregat en trams tipus semisoterrat a Gran Via.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23673
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: Xarxa quadriculada a Barcelona?

EntradaAutor: U-Bahn » Dimecres 25/04/2007 19:28

metring ha escrit:que incluiría las actuales cinco líneas de TMB

:?: :?: :boig2 I la 11?
Avatar de l’usuari
U-Bahn
N7
N7
 
Entrades: 570
Membre des de: Divendres 08/12/2006 12:17
Ubicació: A prop de "San Andrés Condal"

Re: Xarxa quadriculada a Barcelona?

EntradaAutor: Guigui » Dimecres 25/04/2007 20:22

U-Bahn ha escrit:
metring ha escrit:que incluiría las actuales cinco líneas de TMB

:?: :?: :boig2 I la 11?

És un laboratori de proves que, de pas, transporta gent.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23673
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

EntradaAutor: George85 » Dimecres 25/04/2007 20:54

Aquestes coses sobre la teoria son molt maques però la vida real és diferent i més complexa.

La xarxa quadriculada és inviable. A mi, amb tots els respectes, hem sona a planificació comunista. (sòc conscient que la xarxa del metro de moscú és de les millors del món) El que vui reflexar amb aquesta comparació es que sobre el paper sembla que tot hagi de funcionar millor però la vida real no és així.

La gent té unes pautes de mobilitat i el transport ha de seguir aquestes pautes.

Algunes linies d'autobús son hereves d'antigues linies que reflexaven necessitats de mobilitat diferents potser a les actuals. Per aquesta raó jo aposto per anar modificant, origens, finals i parts del recurregut d'algunes línies per tal d'adaptar-les a les noves necessitats. Però sisplau, canviar-les totes no!!

Fixeu-vos que aquesta proposta està a l'alçada de les altres com la del MetroMercaderies nocturn i la gestió única de tots els serveis ferroviaris. Així que de credibilitat 0%.

L'únic realment interessant és la seva aposta per a que el túne d'horta sigui 100% ferroviari. Aixó si que te cap i peus. La resta és deforme!

:x
Avatar de l’usuari
George85
N8
N8
 
Entrades: 723
Membre des de: Diumenge 11/06/2006 19:26
Ubicació: BCN, Eixample

EntradaAutor: entfe001 » Dimecres 25/04/2007 21:22

Realment creieu que una ciutat com Barcelona necessita una gran xarxa d'autobusos per poder funcionar? Si és així, és que hi ha moltes coses que s'han fet molt, però que molt malament.

És el metro el que ha d'assegurar gran part de la mobilitat urbana. Però com que no arriba a tot arreu i la construcció de noves parades i ampliacions és tan patèticament lenta, així ens les veiem.

A París, per posar un exemple que conec, les línies urbanes es poden comptar amb els dits d'ambdues mans. Aquí superem el centenar.
Avatar de l’usuari
entfe001
N10
N10
 
Entrades: 4240
Membre des de: Dilluns 02/05/2005 13:43

EntradaAutor: Guigui » Dimecres 25/04/2007 21:51

entfe001 ha escrit:Realment creieu que una ciutat com Barcelona necessita una gran xarxa d'autobusos per poder funcionar? Si és així, és que hi ha moltes coses que s'han fet molt, però que molt malament.

Precisament, crec que l'autobús hauria de ser el tercer esglaó en les prioritats de TP d'una urbs com Barcelona. És a dir:

1. Ferrocarril: metro o tren, segons les distàncies que cobreixi
2. Tramvia: transport en superfície ideal per la seva velocitat comercial i capacitat
3. Autobús: transport en superfície que supleixi el tramvia allí on l'orografia i el traçat ho exigeixin o la demanda relativament reduïda ho recomani
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23673
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

EntradaAutor: Ecomobisostrans » Dijous 26/04/2007 9:24

George85 ha escrit:La gent té unes pautes de mobilitat i el transport ha de seguir aquestes pautes.

Algunes linies d'autobús son hereves d'antigues linies que reflexaven necessitats de mobilitat diferents potser a les actuals. Per aquesta raó jo aposto per anar modificant, origens, finals i parts del recurregut d'algunes línies per tal d'adaptar-les a les noves necessitats. Però sisplau, canviar-les totes no!!


Totalment d'acord. Per això parlo de que s'hauria de reestructurar UNA MICA i en base a lo que hi ha.

George85 ha escrit:L'únic realment interessant és la seva aposta per a que el túnel d'horta sigui 100% ferroviari. Aixó si que te cap i peus. La resta és deforme!


Totalment d'acord també. Lo ideal es que la L7 sigui prolongada a Sant Cugat, amb una parada intermitja anomenada per exemple "Dr.Andreu" que tingui sortida al CosmoCaixa i a la Pl.Dr.Andreu, enllaçant amb el funicular. I que es prolongui tambe la L5 fins aquesta parada, passant per "Sant Genís" (a la Pl.Madrona Prat) i "Collserola" (sota el C/Salvador Alarma). D'aquesta manera, si fa falta a hora punta, algun L5 també pot anar cap a Sant Cugat. Però sobretot, hi hauria un enllaç boníssim per poder anar cap a la zona nord-est de Barcelona.


entfe001 ha escrit:Realment creieu que una ciutat com Barcelona necessita una gran xarxa d'autobusos per poder funcionar? Si és així, és que hi ha moltes coses que s'han fet molt, però que molt malament.

És el metro el que ha d'assegurar gran part de la mobilitat urbana. Però com que no arriba a tot arreu i la construcció de noves parades i ampliacions és tan patèticament lenta, així ens les veiem.

A París, per posar un exemple que conec, les línies urbanes es poden comptar amb els dits d'ambdues mans. Aquí superem el centenar.


Totalment d'acord també (carai, quants acords, avui): La xarxa d'autobusos ha de ser retocada per millorar el servei mente es construeixen els trens que falten. I un cop construits es deixen algunes línies* i la resta es suprimeixen i es porten els autobusos a llocs on facin falta (pobles petits sobretot, algun polígon, etc) i alguns es deixen de reserva per quan s'espatlli el metro.

*Línies que poden procedir de zones perifèriques, i que de pas, donin servei urbà per qui prefereixi anar en autobus.

El model parisenc m'agrada, per lo que coneixo des d'aqui, ja que no hi he estat mai, pero trobo que el transport està bastant ben estructurat:
-La base son les rodalies (RER) i el metro.
-No ha omplert la ciutat de tramvies, només els destina a zones perifèriques.
-Té una línia de metro automàtica des de fa bastant temps, i pel que sembla, la voluntat de que les antigues poc a poc vagin anant automàtiques.

Toca prendre exemple del nostre pais veí.
Avatar de l’usuari
Ecomobisostrans
N10
N10
 
Entrades: 3543
Membre des de: Dimecres 11/05/2005 9:59
Ubicació: Barcelona

EntradaAutor: Izo » Dissabte 28/04/2007 18:11

Això de la xarxa en quadrícula fa la tira de mesos que m'ho va dir mon pare, que treballa a TMB. La idea sorgí d'un grup de treball de Lutxana, si no m'erro, i sembla que l'empresa es mostrà molt interessada quan la proposta fou feta pública. La mateixa proposta també reservava algunes línies diagonals com, per exemple, la 7 Diagonal Mar - Z. Universitària.

Desconec quina és l'opinió dels directius de TMB actualment sobre el projecte.
Cahorniverns, nicarons, magas è garuns
Avatar de l’usuari
Izo
N6
N6
 
Entrades: 208
Membre des de: Dijous 20/07/2006 22:37
Ubicació: Piera, Montserratí

EntradaAutor: sortrens » Diumenge 13/05/2007 11:58

Pues a mi m'assembla ideal. Espero que en pocs anys es pogui aplicar. D'aquesta manera les línies verticals o horitzontals a mesura que es vagin allargant aniran arriban els 35 municipis restants de l'àrea metropolitana. Crec que es millor això que no una xarxa recambolesca en forma de serpentina sense cap tipus d'ordre.
Salvem l'ESTACIÓ DE FRANÇA!!! En el cas de l’estació de França ens haurem de plantejar que fem. Una opció, no la única, és dedicar part de l’edifici a museu i la resta a serveis Ferroviaris de cada una de les linies de Suport a la Sagrera-Sants a l'EDF Servei Ferroviari!! Cal Millorar l'accés a la L4 Barceloneta i fer arribar la L8 FGC a l'estació de França i també adaptar vies UIC a l'Estació de França!!!
Avatar de l’usuari
sortrens
N8
N8
 
Entrades: 765
Membre des de: Dilluns 27/06/2005 18:06
Ubicació: BARCELONA (Catalunya)

EntradaAutor: Fran-Ikarus » Diumenge 13/05/2007 12:14

Sortrens, això no té ni cap ni peus. No és tan fàcil com "anar allargant una línia de bus urbana".

El 7 el podríem allargar fins a Figueres, per exemple. Amb parades cada 250 o 300 metres, com ara. L'agafaria algú?
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
Avatar de l’usuari
Fran-Ikarus
N10
N10
 
Entrades: 5113
Membre des de: Dissabte 21/05/2005 1:19
Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir

EntradaAutor: sortrens » Diumenge 13/05/2007 12:29

Bé, Fran-Ikarus, només aquelles línies que tinguin sentit allargar de Barcelona a L'Hospitalet o de Barcelona a Molins de Rei, s'hauria d'estudiar això si. Pensa que dintre dels 36 municipis tampoc hi ha tanta distància entre ells. El que si es veritat es que de Barcelona a Molins de Rei el camí no es gaire recta per fer un tipus de línia així. Per per això es pot fer una xarxa només per la primera corona i una altre xarxa per les corones 1 i 2, 2 i 3, etc.
Salvem l'ESTACIÓ DE FRANÇA!!! En el cas de l’estació de França ens haurem de plantejar que fem. Una opció, no la única, és dedicar part de l’edifici a museu i la resta a serveis Ferroviaris de cada una de les linies de Suport a la Sagrera-Sants a l'EDF Servei Ferroviari!! Cal Millorar l'accés a la L4 Barceloneta i fer arribar la L8 FGC a l'estació de França i també adaptar vies UIC a l'Estació de França!!!
Avatar de l’usuari
sortrens
N8
N8
 
Entrades: 765
Membre des de: Dilluns 27/06/2005 18:06
Ubicació: BARCELONA (Catalunya)

EntradaAutor: Fran-Ikarus » Diumenge 13/05/2007 12:32

Efectivywonder, però per fer això no cal que la xarxa urbana de Barcelona sigui quadriculada. De fet, no influeix absolutament en res. La xarxa urbana pot ser la que sigui, adequant-se a les necessitats espedífiques del transport urbà, i la suburbana i interurbana completament diferent.
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
Avatar de l’usuari
Fran-Ikarus
N10
N10
 
Entrades: 5113
Membre des de: Dissabte 21/05/2005 1:19
Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir

Consideracions de base sobre com fer una xarxa de TP

EntradaAutor: Guigui » Diumenge 13/05/2007 16:25

Més que fer, perquè sí i perquè queda maco sobre el plànol, una xarxa quadriculada d'autobusos, primer trobo que caldria fer un estudi a fons de mobilitat per veure els desplaçaments de la gent: on entra, on surt. Si hi hagués cancel·ladores a les sortides de tots els modes de TP, servirien per a recollir dades. És clar que quedaria força estrafolari haver de cancel·lar la targeta a la sortida de l'autobús...
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23673
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Següent

Torna a: Autobusos i resta t. públic / Autobuses y resto t. público

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 1 visitant