Proposen eliminar autovies altament deficitàries

Cotxes, motos, bicis, etc. i infrastructures associades (autopistes i autovies).
Coches, motos, bicis, etc. e infraestructuras asociadas (autopistas y autovías).

Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: wefer » Divendres 23/07/2010 9:31

http://www.ecologiaverde.com/greenpeace ... -autovias/


Greenpeace propone ahorrar más de 8.000 millones de euros en autovías
Sanz Frías | Ecologistas - Greenpeace - Ecologistas en Acción - WWF

El Gobierno de España acaba de aprobar un polémico recorte de gasto estatal para afrontar la crisis económica. Pero muchos nos hacemos una pregunta: ¿es justo que el recorte se haga en partidas presupuestarias como el conocido como “cheque bebé” (ayuda a las madres) o al sueldo de los funcionarios. Greenpeace lo tiene claro: podemos ahorrar dinero construyendo menos autovías, además de respetar el medio ambiente.

España es el país europeo con más kilómetros de autovías (más de 13.500). Y aún hay más proyectadas en el Plan Estratégico de Infraestructuras y Transporte (PEIT). Además, según Greenpeace, algunas carecen de justificación por la poca intensidad del tráfico. Pero, además, está previsto ejecutar muchos de estos proyectos en algunas de las zonas de mayor patrimonio natural de España. Amigos de la Tierra, Ecologistas en Acción, Greenpeace, SEO/BirdLife y WWF, han pedido al Gobierno de España que recorte los gastos en nuevos proyectos de autovías y los redistribuya a otros servicios más necesarios, como el reacondicionamiento de carreteras ya existentes o la modernización del transporte público y de mercancías. Por ello, aportan una lista de proyectos que se deberían desestimar definitivamente, tanto por su falta de viabilidad financiera, como por su poca demanda y su gravísimo impacto ambiental.

El propio ministro de Fomento ha reconocido que “en España se han construido muchas autovías sin atender a la previsión de utilización, la rentabilidad y los costes de mantenimiento, ni la necesidad de reducción de las emisiones de gases de efecto invernadero”.

Las organizaciones ecologistas han presentado una lista con las principales autovías que deberían desaparecer de los planes actuales para reducir el despilfarro de fondos públicos y el impacto ambiental. Estas listado incluye autovías como Cuenca-Teruel, Ciudad Real-Córdoba, Cáceres-Badajoz, Espina-Ponferrada, Miajadas-Mérida-Puertollano, Zafra-Huelva, la vía rápida N-433 en Huelva, Badajoz-Córdoba-Granada, Ávila-Maqueda, Toledo-Ciudad Real o la autopista Dos Mares en Cantabria.
Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
 
Entrades: 7518
Membre des de: Dimarts 19/04/2005 23:55
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: cristian26 » Divendres 23/07/2010 15:48

España es el país europeo con más kilómetros de autovías (más de 13.500).

¿Sí? ¿Seguro?

Au va, que només cal fer una ullada als mapes de Google per veure la densitat de carreteres de països com França o Alemanya, i després baixar a la península...
Qui té el cul llogat, no seu quan vol.
Avatar de l’usuari
cristian26
N8
N8
 
Entrades: 699
Membre des de: Dissabte 24/11/2007 21:00
Ubicació: Granollers

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: wefer » Divendres 23/07/2010 16:04

cristian26 ha escrit:
España es el país europeo con más kilómetros de autovías (más de 13.500).

¿Sí? ¿Seguro?
Au va, que només cal fer una ullada als mapes de Google per veure la densitat de carreteres de països com França o Alemanya, i després baixar a la península...

Tampoc té res a veure la densitat d'aquests països amb la d'Espanya, ni la quantitat de vies de ferrocarril dels mateixos, ni la renta per càpita.

Ara mateix, el sistema d'autovies gratuïtes a Espanya és insostenible, i en canvi el que es farà serà tancar línies de ferrocarril, que és en el que estem pitjor. Tot plegat, no té ni cap ni peus.
Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
 
Entrades: 7518
Membre des de: Dimarts 19/04/2005 23:55
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: cristian26 » Divendres 23/07/2010 16:23

Només deia que aquests de grinpís han pixat fora de test fent aquesta exageració tan gran.
Qui té el cul llogat, no seu quan vol.
Avatar de l’usuari
cristian26
N8
N8
 
Entrades: 699
Membre des de: Dissabte 24/11/2007 21:00
Ubicació: Granollers

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: Sagrerenc » Divendres 23/07/2010 17:19

cristian26 ha escrit:Només deia que aquests de grinpís han pixat fora de test fent aquesta exageració tan gran.

Aquí tenim unes dades del 2005 (Eurostat), on només transcric les dades dels 5 països més grans de la UE, ja que són els països amb els quals és més fàcil establir una comparació amb Espanya.

Km absoluts d'autovia/autopista:
1. Alemanya - 12.363
2. Espanya - 11.432
3. França - 10.801
4. Itàlia - 6.542
5. Regne Unit - 3.638

Km/100.000 habitants:
1. Espanya - 27
2. França - 17
3. Alemanya - 15
4. Itàlia - 11
5. Regne Unit - 6
* En tota la UE, només Xipre (37), Luxemburg (32) i Eslovènia (28) superen Espanya, tenint tots tres països una extensió i una població molt inferior a l'espanyola.

Km/1.000 km2:
1. Alemanya - 35
2. Espanya - 23
3. França - 17
4. Regne Unit - 15
5. Itàlia - 11
* Els Països Baixos (63), Luxemburg (57), Xipre (30), Eslovènia (28), Portugal (25) i Dinamarca (24) superen la ràtio espanyola, sent tots ells Estats amb una extensió força inferior a l'espanyola.

Es demostra, per tant, que l'afirmació de Greenpeace és totalment vàlida, ja que Espanya és el primer país en km/habitant, superant de llarg a la resta de grans Estats de la UE.

Recordem que aquestes dades són del 2005. Tenint en compte que en els últims 5 anys s'han construit molts més kms a Espanya que als altres grans Estats, no m'estranyaria que Espanya fos ara mateix líder en kms absoluts d'autopista/autovia.

Finalment, dir que estic totalment d'acord amb la postura de Greenpeace. Moltes de les autovies que es fan a Espanya són innecessàries, ja que el trànsit no ho justifica. Si s'han fet ha estat gràcies als diners d'Europa (francesos i alemanys principalment).
Avatar de l’usuari
Sagrerenc
N9
N9
 
Entrades: 1487
Membre des de: Dimarts 22/12/2009 17:17
Ubicació: T2 / RER C / Métro ligne 12

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: cristian26 » Divendres 23/07/2010 18:11

Sagrerenc ha escrit:Es demostra, per tant, que l'afirmació de Greenpeace és totalment vàlida, ja que Espanya és el primer país en km/habitant, [...]

La notícia no parla en cap de moment de xifres relatives, sino d'absolutes, i és més, n'aporta l'absoluta, no pas la relativa.
España es el país europeo con más kilómetros de autovías (más de 13.500).


:roll:
Qui té el cul llogat, no seu quan vol.
Avatar de l’usuari
cristian26
N8
N8
 
Entrades: 699
Membre des de: Dissabte 24/11/2007 21:00
Ubicació: Granollers

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: Sagrerenc » Divendres 23/07/2010 18:27

cristian26 ha escrit:
Sagrerenc ha escrit:Es demostra, per tant, que l'afirmació de Greenpeace és totalment vàlida, ja que Espanya és el primer país en km/habitant, [...]

La notícia no parla en cap de moment de xifres relatives, sino d'absolutes, i és més, n'aporta l'absoluta, no pas la relativa.
España es el país europeo con más kilómetros de autovías (más de 13.500).


:roll:

Doncs m'ho poses en safata. Alemanya tenia l'any 2005 un total de 12.363 km, no crec que n'hagin fet més de 1.100 en els últims 5 anys, així que Espanya és el país europeu amb més km de autopistes/autovies, en xifres absolutes.
Avatar de l’usuari
Sagrerenc
N9
N9
 
Entrades: 1487
Membre des de: Dimarts 22/12/2009 17:17
Ubicació: T2 / RER C / Métro ligne 12

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: cristian26 » Divendres 23/07/2010 18:34

Sagrerenc ha escrit:Doncs m'ho poses en safata. Alemanya tenia l'any 2005 un total de 12.363 km, no crec que n'hagin fet més de 1.100 en els últims 5 anys, així que Espanya és el país europeu amb més km de autopistes/autovies, en xifres absolutes.

Bona especulació. Alemanya, segons dius, no ha pogut fer 1137km des del 2005 mentre que Espanya sí que n'ha pogut fer 2068. Si no m'ho demostres amb xifres oficials, no tornaré a respondre sobre aquesta qüestió. :ok
Qui té el cul llogat, no seu quan vol.
Avatar de l’usuari
cristian26
N8
N8
 
Entrades: 699
Membre des de: Dissabte 24/11/2007 21:00
Ubicació: Granollers

Parar la mà

EntradaAutor: Guigui » Divendres 23/07/2010 22:02

Sagrerenc ha escrit:Finalment, dir que estic totalment d'acord amb la postura de Greenpeace. Moltes de les autovies que es fan a Espanya són innecessàries, ja que el trànsit no ho justifica. Si s'han fet ha estat gràcies als diners d'Europa (francesos i alemanys principalment).

I de Catalunya. S'han passat anys sucant per partida doble, i ara que saben que el 2013 s'acabaran els fons europeus (al quals ara mateix ja no tenen dret, normes en mà), és lògic que s'aferrin com un clau roent a la "solidaritat".
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23722
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: Sagrerenc » Dissabte 24/07/2010 8:23

cristian26 ha escrit:
Sagrerenc ha escrit:Doncs m'ho poses en safata. Alemanya tenia l'any 2005 un total de 12.363 km, no crec que n'hagin fet més de 1.100 en els últims 5 anys, així que Espanya és el país europeu amb més km de autopistes/autovies, en xifres absolutes.

Bona especulació. Alemanya, segons dius, no ha pogut fer 1137km des del 2005 mentre que Espanya sí que n'ha pogut fer 2068. Si no m'ho demostres amb xifres oficials, no tornaré a respondre sobre aquesta qüestió. :ok

Quan tingui temps et busco les dades oficials del 2009 o 2010, però et diré que entre 1995 i 2000 a Alemanya s'han fet 372 km i entre 2000 i 2005 se n'han fet 659. No és cap secret que en els darrers anys s'ha construit molt més a Espanya que a la resta d'Europa. I com a mínim, cal reconèixer que el que diu Greenpeace no és "una exageració molt gran" ni "una pixada fora de test".

La realitat que a Espanya hi ha autovies que no calia haver-les fet, per no requerir-ho ni el traçat ni la demanda. Les autovies necessiten un manteniment i això és un cost bastant important. Ara bé, mentre Blanco diu que s'han de tancar línies de ferrocarril per ser poc rendibles, mai dirà que s'han de tancar autovies per ser deficitàries.
Avatar de l’usuari
Sagrerenc
N9
N9
 
Entrades: 1487
Membre des de: Dimarts 22/12/2009 17:17
Ubicació: T2 / RER C / Métro ligne 12

Qüestió de mentalitat

EntradaAutor: Guigui » Dissabte 24/07/2010 23:10

Sagrerenc ha escrit:Ara bé, mentre Blanco diu que s'han de tancar línies de ferrocarril per ser poc rendibles, mai dirà que s'han de tancar autovies per ser deficitàries.

Perquè és típica la mentalitat de que el ferrocarril és una despesa i la carretera una inversió. Per això sóc un partidari fervorós del sistema d'autopistes de concessió i peatge, ja que graven menys les arques públiques i només fan pagar qui les utilitza.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23722
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: wefer » Dimarts 27/07/2010 14:42

Sagrerenc ha escrit:No és cap secret que en els darrers anys s'ha construit molt més a Espanya que a la resta d'Europa.

Efectivament. I això ha estat possible gràcies a dues coses:
  • Fons de la UE
  • Impostos provinents de l'especulació immobiliària

Ara, totes dues aixetes s'han tancat, i ens trobem que no podem pagar ni el manteniment del que tenim. Com qualsevol analfabet que li toca la loteria i s'ho poleix tot comprant-se coses caríssimes que no li serveixen per a res... fins que torna a estar en la misèria.

En resum. En els últims 15 anys no s'hagués pogut gestionar pitjor el país. Gràcies, PP, gràcies PSOE, i gràcies a tots els (i)rresponsables polítics que han permès aquest desastre. Com a mínim, encara sort que s'han gastat una part en infraestructures i no s'ho han polit tot en festes i drogues com en altres països.
Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
 
Entrades: 7518
Membre des de: Dimarts 19/04/2005 23:55
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: iFercat » Dimarts 27/07/2010 17:28

Aprofito el meu primer missatge al forum per aportar algu a la discussió entre Sagrerenc i cristian26.

Si no estic equivocat segons aquest link

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta ... 2&plugin=1

L'any 2008 espanya ja estava per davant d'alemania en nombre d'autovies/autopistes tal com defensa l'article i Sagrerenc.


Al 2008.


Espanya 13515

Alemania 12645




En el mateix link podeu trobar mapes i gràfiques.


Aixi que greenpeace no pixava fora de test.

Es lo mes actualitzat que he trobat.
iFercat
N6
N6
 
Entrades: 202
Membre des de: Dijous 22/07/2010 16:04

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: metring » Dimarts 27/07/2010 19:26

Benvingut al FTC, i gràcies per la teva aportació!
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22469
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: cristian26 » Dimarts 27/07/2010 21:54

Amb xifres oficials, només em queda dir que Espanya ha malbaratat els fons europeus que ha rebut en construir una quantitat indecent de nous kilòmetres innecessaris, sobretot en el període 2003-2004.
Ara em pregunto, com s'elimina una autovia "altament deficitària"?
Qui té el cul llogat, no seu quan vol.
Avatar de l’usuari
cristian26
N8
N8
 
Entrades: 699
Membre des de: Dissabte 24/11/2007 21:00
Ubicació: Granollers

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: wefer » Dimarts 27/07/2010 22:50

cristian26 ha escrit:Ara em pregunto, com s'elimina una autovia "altament deficitària"?

Entenc que igual que una via de ferrocarril: es tanca l'accés i es deixa de donar-li manteniment. Absurd, però és així.
Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
 
Entrades: 7518
Membre des de: Dimarts 19/04/2005 23:55
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: Sagrerenc » Dimarts 27/07/2010 23:41

cristian26 ha escrit:Ara em pregunto, com s'elimina una autovia "altament deficitària"?

Dubto que mai es clausuri una autovia existent. Pel que llegeixo, Greenpeace no pretén eliminar (clausurar) autovies existents, sinó eliminar els projectes de construcció de noves autovies.
Avatar de l’usuari
Sagrerenc
N9
N9
 
Entrades: 1487
Membre des de: Dimarts 22/12/2009 17:17
Ubicació: T2 / RER C / Métro ligne 12

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: Bauvilla » Dilluns 13/09/2010 10:10

Tancar una carretera? Us imagineu l'escàndol? Això no ho veureu mai...
Bauvilla
N5
N5
 
Entrades: 98
Membre des de: Divendres 10/03/2006 0:07
Ubicació: Calafell

Re: Proposen eliminar autovies altament deficitàries

EntradaAutor: wefer » Dilluns 13/09/2010 14:48

Bauvilla ha escrit:Tancar una carretera? Us imagineu l'escàndol? Això no ho veureu mai...

El món dóna moltes voltes...
Com a mínim, el dia que s'inventi la teletransportació ho hauran de fer. Clar que nosaltres també haurem de tancar el fòrum :'(
Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
 
Entrades: 7518
Membre des de: Dimarts 19/04/2005 23:55
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia


Torna a: Vehicles privats / Vehículos privados

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 1 visitant