Quines propostes posarieu al programa electoral?

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pukyxd
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Quines propostes posarieu al programa electoral?

Entrada Autor: pukyxd » Dissabte 29/09/2012 19:51

Ara que s'acosten les eleccions al Parlament de Catalunya proposo aquest fil per tal que opineu sobre quines serien les propostes a nivell de mobilitat i transport creieu que haurien de dur els partits polítics al seu programa electoral de cara a la propera legislatura.

Personalment tenint en compte la situació que viu el nostre país penso que haurien de ser propostes que optimitzessin la inversió al màxim, per tan em centraria en aquelles propostes que amb el menor cost possible beneficiessin el màxim de gent.

Un exemple que penso que es pot posar seria el perllongament de la L3 de Trinitat Nova a Trinitat Vella.
pukyxd l’ha editat per darrera vegada el dia: Diumenge 30/09/2012 16:04, en total s’ha editat 1 vegada.



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Entrada Autor: Adolescent barceloní » Dissabte 29/09/2012 20:18

S'entén que serien propostes però transportilment parlant, no? Aquí van les meves:

  • L3 de Trinitat Nova a Trinitat Vella
    L4 de La Pau a La Sagrera
    Virrei Amat L4
    Adaptar a PMR les estacions que no ho estiguin
    Arreglar les estacions de Rodalies que encara no estiguin reformades

    i a més fer un pressupost desglossat i detallat de quant costaria cada obra. A més, incloure alguna actuació més que sigui prioritària i no molt cara
Adolescent barceloní l’ha editat per darrera vegada el dia: Dissabte 29/09/2012 21:08, en total s’ha editat 1 vegada.


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Entrada Autor: foronda 141 » Dissabte 29/09/2012 20:49

I L4 La Pau-Sagrera que no suposa cap gran inversió.



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Entrada Autor: Adolescent barceloní » Dissabte 29/09/2012 21:09

foronda 141 ha escrit:I L4 La Pau-Sagrera que no suposa cap gran inversió.
Ostres, no hi havia pensat!


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mikado
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Entrada Autor: mikado » Dissabte 29/09/2012 22:26

Perllongament lógic i ràpid L1 Hospital de Bellvitge - Prat Centre (túnel L9, compartint infrastructura) - Aeroport



Miquel
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Entrada Autor: Miquel » Dissabte 29/09/2012 22:44

mikado ha escrit:Perllongament lógic i ràpid L1 Hospital de Bellvitge - Prat Centre (túnel L9, compartint infrastructura) - Aeroport
Recorda, que la L1 és d'ample ibèric i la L9 no.
Segona, L9 va amb ATC i la L1 va amb ATO.
Tercera, es probable que les portes d'andana no coincideixin amb les portes del 4000.

Per tant, és impossible.


El metro de Barcelona amb motoristes!

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mikado
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Entrada Autor: mikado » Dissabte 29/09/2012 22:56

Miquel ha escrit:
mikado ha escrit:Perllongament lógic i ràpid L1 Hospital de Bellvitge - Prat Centre (túnel L9, compartint infrastructura) - Aeroport
Recorda, que la L1 és d'ample ibèric i la L9 no.
Segona, L9 va amb ATC i la L1 va amb ATO.
Tercera, es probable que les portes d'andana no coincideixin amb les portes del 4000.

Per tant, és impossible.
Sí, però no sé si és possible tècnicament possar un tercer carril amb ample ibèric, desinstal.lar les portes d'andana , possibles problemes de gàl.lib degut al canvi d'ample i l'ATC Vs ATo el desconec.

Més que res es arribar de forma ràpida a l'Aeroport, perque tal com anem la L9 no arribarà complerta a l'Aeroport en la próxima legislatura. Seguim sent un pais de segona amb aeroport de tercera



gatvell
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Entrada Autor: gatvell » Diumenge 30/09/2012 10:54

Difícil de dir.

Jo primer de tot, en el metro de Barcelona, acabaria les parts esencials de la línia 9. En segon ordre d'importància seria fer els enllaços per a transbordaments que es creiguin més importants. També faria una reforma en profunditat a l'accés de metro des de l'estació de Sants, que actualment es vergonyós.

En segon punt, una reforma del servei de rodalies (RENFE I FGC). Estudiar duplicar (quatre vies) des de les estacion de final de servei (Manresa, Vic, Massanet-Massanes...) fins a Barcelona per a poder oferir un bon servei als regionals. Si cal reformar el sistema ferroviari dins Barcelona (un tunel nou, treure trànsit a Sants....) doncs fer-ho.
Ara bé, res d'obres que en fan una estació en un calaix de formigó i val una millonada. Obres ben fetes, maques i amb bon gust i un preu raonable.

Au, "només" això. :)


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Entrada Autor: raulitinbcn » Diumenge 30/09/2012 16:57

Jo faria ...

A metro el seguent:
-Conectar la L2, 3, 4, 5, amb les vies LAV de Renfe i FGC.
-Fer un cambiador d'ample per L1 amb les altre i els trens compatibles.
-Cambiar els trens de la L3, crec que són els que fa més temps hi han. També la L11 hi fer uns 9000 de 2 cotxes motors
-Acabar, logicament, la L9 i també la L10.
-Posar tota la tensió dels trens a 1.200 o 1.500.
-Fer la L13 i la L12.
-Acabar la L4, cap a La Sagrera.
-Automatizar la L4 i L2(Sobretot a TN la L4 per les portes d'andana)

A Renfe el seguent:
-Desdoblar la R3 fins a Ripoll i fer-la regional fins a Vic
-Desdoblar el tram de Valls
-Fer la estació de França capçal de la linies seguents:
+Trenhotel Pio Baroja
+Tots el regionals
+Quasi tots el ALARIS, ALVIES, ALTARIES i productes que començin amb A
-Acabar el legendari i centenari AVE :master
-Recuperar TOT el material historic de Mora

A Tram el seguent:
-Començar i acabar el TRAM per la Diagonal.
-Fer el TRAM pel WTC del port i etc ...
-A la Diagonal, adecuar les parades al RetBus.

A bus el seguent:
-Posar MouTV a tots els bussos.
-Fer els especials de futbol Gratuïts
-Començar i acabar la implantació de la RetBus. I fer el que que sigui per que el milló d'€ que s'han gastat serveixi per alguna cosa.

A l'Autoritat Metropolitana de Barcelona
-ABAIXAR LES TARIFES

i crec que res més ...


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Entrada Autor: oriolp13 » Diumenge 30/09/2012 20:16

raulitinbcn ha escrit:Jo faria ...

A metro el seguent:
-Conectar la L2, 3, 4, 5, amb les vies LAV de Renfe i FGC.
-Fer un cambiador d'ample per L1 amb les altre i els trens compatibles.
-Cambiar els trens de la L3, crec que són els que fa més temps hi han. També la L11 hi fer uns 9000 de 2 cotxes motors
-Acabar, logicament, la L9 i també la L10.
-Posar tota la tensió dels trens a 1.200 o 1.500.
-Fer la L13 i la L12.
-Acabar la L4, cap a La Sagrera.
-Automatizar la L4 i L2(Sobretot a TN la L4 per les portes d'andana)

A Renfe el seguent:
-Desdoblar la R3 fins a Ripoll i fer-la regional fins a Vic
-Desdoblar el tram de Valls
-Fer la estació de França capçal de la linies seguents:
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A Tram el seguent:
-Començar i acabar el TRAM per la Diagonal.
-Fer el TRAM pel WTC del port i etc ...
-A la Diagonal, adecuar les parades al RetBus.

A bus el seguent:
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i crec que res més ...
Sort que s0ha demanat que siguin realistes amb els temps que corren...de les que has posat només hi veig sentit a 2 o 3...la resta suposaria una gran infrautilització de diners per molt poc o nul benefici...


Salutacions,

Oriol

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Guigui
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Entrada Autor: Guigui » Dilluns 01/10/2012 0:17

Parlant d'opcions realistes: suposo que qui més, qui menys, tothom s'haurà assabentat quin és EL punt del programa per a aquestes eleccions (ens agradi o no). Per tant, no té massa sentit fer elucubracions transportils en aquest context.


a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.

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res_publica
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Entrada Autor: res_publica » Dilluns 01/10/2012 2:46

Guigui ha escrit:Parlant d'opcions realistes: suposo que qui més, qui menys, tothom s'haurà assabentat quin és EL punt del programa per a aquestes eleccions (ens agradi o no). Per tant, no té massa sentit fer elucubracions transportils en aquest context.
Es verdad que el leitmotiv de las elecciones ya está establecido. Pero yo no me conformo sólo con este debate y además se intente (por muchos políticos) esconder o dejar en un plano marginal otros muchos problemas de los ciudadanos.

Por eso, espero que los políticos electos den respuesta a las siguientes demandas:

TPC, abaixada de preus a les línies gestionades per la Gencat, no té lógica que el preu del bitllet de Barcelona a Lleida en Alsina Graells sigui 19 € / anada i el preu del bitllet de Barcelona a Saragossa VAC 099 sigui de 14,46 € / anada, per posar-hi un exemple.

Ifercat, ha substituït a GISA en les seves funcions deutores amb les constructores, rep rendes per llogar les seves galeries secretes, rep un pagament per la infraestructura de TMB de la línia 9, i a més hi suposa un ingrés mínim respecte als guanys .... Compleix de veritat amb la finalitat de les funcions d'administrador d'infraestructura ferroviària? Si de veritat és un administrador de la infraestructura, que hi exerceixi com a tal, sinó, millor que tornin les seves competències a GISA.

Rodalies de Catalunya, plantejar-se si les 447, són les unitats més aptes per a serveis regionals. Si no és així, que hi tornin les 440 o 470 que siguin vives o rescatar algun cotxe de la sèrie 10000 ... que per a vore'ls quebrats pel temps o per l'home.

Metro de Barcelona, el gran port de Barcelona tan important i resulta que el metro més proper és Drassanes. Però com estem en època d'estalvi, millor només plantejar l'estudi de la línia. Pot plantejar-se com substitut o complement al metro lleuger.

Intercanviadors, Barcelona no pot parlar de mobilitat si no té pràcticament d'intercanviadors modals ( lo més semblant a intercanviador són Fabra i Puig, Arc de Triomf i Sants Estació). Hi falten per les línies que surten de Diagonal sud, per les línies de Gran Via sud i per les línies que arriben des de Collserola. Així com reformular aquells que ja existeixen.

Aplicar mesures que fomentin l'ús del transport públic en detriment del transport privat, incloses mesures tributàries

Aixó és tot, no ny'havie més idees.


Sabes el chiste del tren ¿?
No.
Suele pasar.

nicolas
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Entrada Autor: nicolas » Dilluns 01/10/2012 23:25

Guigui ha escrit:Parlant d'opcions realistes: suposo que qui més, qui menys, tothom s'haurà assabentat quin és EL punt del programa per a aquestes eleccions (ens agradi o no). Per tant, no té massa sentit fer elucubracions transportils en aquest context.
Muy cierto, desde que leí el título que estaba pensando esto. Pero me quedó un poco la mosca detrás de la oreja, y sí que tiene sentido hacer ciertas elucubraciones siempre y cuando estén a tono con EL punto del programa. Algo así como plantear la ¨soberanía ferroviaria¨ y vial, etc... independientemente de la soberanía política.

Es decir, propuestas de fondo, no superficiales, a tono con las elecciones:
1) Absorción de renfe por parte de FGC. La discusión sobre la liberalización debe ser posterior, y en el Parlament, de acuerdo con las necesidades, posibilidades, presupuestos e intereses de Catalunya.

2) Transferencia de la infraestructura y competencias ferroviarias de Adif a Ifercat. Todas: mantenimiento, planificación, construcción/mejoras, control de tráfico y acceso, determinación de tarifas, homologaciones... Como comentaban antes: ejem... Ifercat, qué es? Existe? O es un dibujo de un trigobierno incompetente sin una función clara? En ese caso, no estaría mal discutir EN CATALUNYA qué modelo ferroviario se quiere tener. Cualquier conclusión o modelo importado de España o la visión de la UE, con ese tufo a Francia que tienen ciertas posturas de la Comisión Europea, no necesariamente es el mejor aquí. Una pista: Suiza, Austria y ese país donde vive el mismísimo diablo y todos le echamos la culpa de todo desde hace por lo menos 100 años... no tienen un Adif, sino una empresa integral. Y muy mal no les va. Ah, y me olvidaba de Japón porque allí no hay libre acceso, y también funcionan que es de otra galaxia... Los catalanes querrán imitar a los peores o a los mejores? Volviendo: la infraestructura, a Ifercat? O mejor a FGC y disolver Ifercat?

3) Transferencia de toda la red vial del Estado a la Generalitat. O acaso cambia algo cuando cruzas a Francia? O es que aquí no saben hacerlo bien? El Estado no pinta nada, sólo estorba. La DGT desconozco si es un problema, a priori no se me ocurren motivos racionales para reclamar sus competencias. Ya me dirán ustedes.

4) Chau AENA, por el mismo motivo: Lejos de tener sentido, estorba y a conciencia. Los 3 principales aeropuertos catalanes deben ser competencia de la Generalitat, y a partir de ahí a discutir en el Parlament qué hacer y cómo gestionarlos.

5) El tema puertos lo desconozco cómo está, no lo recuerdo. Lo que sí se es que no hay ninguna razón objetiva que justifique la interferencia estatal en un puerto comercial o deportivo, si es que la hay. El tema militar/prefectura y el control de aguas y fronteras es naturalmente estatal, pero perfectamente compatible con una descentralización de todo lo demás.

En todos los casos, con sus correspondientes partidas presupuestarias en proporción al tráfico soportado, por supuesto.

No es por desestimar todas las propuestas anteriores, pero creo que son de forma cuando aquí el problema es de fondo. De tanto marearse con lo superficial, muchas veces a propósito, es que se llegó a este desmadre. Y creo que es un buen momento para plantearse, no qué hacer, sino quién tiene que decidir y discutir qué hacer. Y por supuesto, con su propio dinero.

Un saludo,

Nicolás



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Entrada Autor: UT596001 » Dimarts 02/10/2012 14:50

nicolas ha escrit:La DGT desconozco si es un problema, a priori no se me ocurren motivos racionales para reclamar sus competencias. Ya me dirán ustedes
Las competencias de la DGT se traspasaron hace ya casi diez años si no mal recuerdo... sus funciones las hace ahora el Servei Català de Trànsit.



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Entrada Autor: raulitinbcn » Dimarts 02/10/2012 15:21

oriolp13 ha escrit:
raulitinbcn ha escrit:Jo faria ...

A metro el seguent:
-Conectar la L2, 3, 4, 5, amb les vies LAV de Renfe i FGC.
-Fer un cambiador d'ample per L1 amb les altre i els trens compatibles.
-Cambiar els trens de la L3, crec que són els que fa més temps hi han. També la L11 hi fer uns 9000 de 2 cotxes motors
-Acabar, logicament, la L9 i també la L10.
-Posar tota la tensió dels trens a 1.200 o 1.500.
-Fer la L13 i la L12.
-Acabar la L4, cap a La Sagrera.
-Automatizar la L4 i L2(Sobretot a TN la L4 per les portes d'andana)

A Renfe el seguent:
-Desdoblar la R3 fins a Ripoll i fer-la regional fins a Vic
-Desdoblar el tram de Valls
-Fer la estació de França capçal de la linies seguents:
+Trenhotel Pio Baroja
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A Tram el seguent:
-Començar i acabar el TRAM per la Diagonal.
-Fer el TRAM pel WTC del port i etc ...
-A la Diagonal, adecuar les parades al RetBus.

A bus el seguent:
-Posar MouTV a tots els bussos.
-Fer els especials de futbol Gratuïts
-Començar i acabar la implantació de la RetBus. I fer el que que sigui per que el milló d'€ que s'han gastat serveixi per alguna cosa.

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i crec que res més ...
Sort que s0ha demanat que siguin realistes amb els temps que corren...de les que has posat només hi veig sentit a 2 o 3...la resta suposaria una gran infrautilització de diners per molt poc o nul benefici...
Guigui ha escrit:Parlant d'opcions realistes: suposo que qui més, qui menys, tothom s'haurà assabentat quin és EL punt del programa per a aquestes eleccions (ens agradi o no). Per tant, no té massa sentit fer elucubracions transportils en aquest context.
Ho reconec, molt realiste no és, però ... :roll:
Si dius això, tot i que, com bé heu dit realment imposible, però si la gent s'ho creu seria bo.


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Guigui
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Entrada Autor: Guigui » Dimarts 02/10/2012 15:33

raulitinbcn ha escrit:Ho reconec, molt realiste no és, però ... :roll:
De tant en tant, resulta molt útil llegir l'enunciat dels missatges anteriors, especialment del que obre un fil.


a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


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Entrada Autor: res_publica » Divendres 05/10/2012 1:17

Yo creo que deberíamos centrarnos en las realidades más próximas y por eso he hablado de esos puntos, si algún día llega a producirse la secesión de Catalunya del Estado español, no se hará de la noche a la mañana, es un proceso arduo aunque no obstante posible.
Tu hablas de soberanía ferroviaria, independientemente de soberanía política, pero ésta última está incluida en la anterior, ya que la podemos definir como la capacidad de las instituciones políticas (en este caso las catalanas, Generalitat) de decidir de forma soberana qué políticas realizar (en cualquier campo: ferroviario, educativo, sanitario...)

Cuando hablas de políticas de fondo, si te refieres a esto.... me parece que es algo baladí decir:
nicolas ha escrit:Cualquier conclusión o modelo importado de España o la visión de la UE, con ese tufo a Francia que tienen ciertas posturas de la Comisión Europea....En ese caso, no estaría mal discutir EN CATALUNYA qué modelo ferroviario se quiere tener. , no necesariamente es el mejor aquí. Una pista: Suiza, Austria y ese país donde vive el mismísimo diablo y todos le echamos la culpa de todo desde hace por lo menos 100 años...Los catalanes querrán imitar a los peores o a los mejores?
El modelo ferroviario para un Estado catalán ha de ser el catalán, sin fijarse en otro sitio más. Si nos fijamos en un modelo, empiezas a comparar y por ende a desvirtuar tu propio “ser”, es decir que Catalunya ni es Suiza ni Austria, ni "el país del diablo", por cierto que es aquel país en el que las cercanías de la capital reunificada se colapsan cuando un tren se avería o la infraestructura echa chispas, que son los mismos autores que vendieron los trenes a Australia y que el calor austral los funde cada dos por tres. :nose

La realidad de la red ferroviaria de un supuesto Estado catalán, sería prácticamente idéntica a la actual, derivada de la Red Nacional de Ferrocarriles Españoles y de las antiguas compañías privadas del Llobregat y del Vallès. A partir de este punto, deberíamos ir primero a la Ley ferroviaria de Catalunya de 2006, la cual nos permitirá saber qué modelo tendríamos. Durante su tramitación parlamentaria, ninguno de los partidos políticos (CIU, PSC, ERC, PP i ICV) que la discutieron, negaron o repudiaron la existencia y las competencias del Ifercat . Respecto a la red de ADIF, ésta (en manos de un Estado catalán) establecería unos puntos de conexión con la red española en Almacelles, pantano de Riba Roja y Ulldecona. Aunquealguna de estas fronteras cedería por su utilización escasa (para conocer más, me remito a la política de la Generalitat respecto a la línea Lleida - La Pobla de Segur); a parte tendríamos la frontera de la línea de alta velocidad en Alcarràs o Soses, y habría que hablar necesariamente sobre los servicios que actualmente discurren por la vía, un 80% con destino a otras Comunidades Autónomas; esta línea sin estos servicios, sería más cara de mantener y de pagar, ya que las obras todavía siguen en curso. Los puntos de conexión con Francia, serían (de momento) en Puigcerdá y en la Jonquera.
nicolas ha escrit:Absorción de renfe por parte de FGC. La discusión sobre la liberalización debe ser posterior, y en el Parlament, de acuerdo con las necesidades, posibilidades, presupuestos e intereses de Catalunya.
Si liberalizas, necesitas a un ente que gestione la infraestructura al margen de las operadoras y que asegure el acceso a la red en igualdad de condiciones :blah ... por lo que aplicarías las mismas políticas que actualmente tenemos en España y en Francia. No obstante puedes suponer el caso de Telefónica que además de operadora, gestiona la línea fija de teléfono, pero trasladarlo al sector ferroviario catalán me parece que no invitaría a la libre competencia.


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No.
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Entrada Autor: res_publica » Divendres 05/10/2012 1:51

nicolas ha escrit:Transferencia de toda la red vial del Estado a la Generalitat. O acaso cambia algo cuando cruzas a Francia? O es que aquí no saben hacerlo bien? El Estado no pinta nada, sólo estorba.


No entiendo el sentido que le das al término de la transferencia. Si Catalunya tuviera un Estado propio, el Estado español no tendría que transferir lo que tu denominas la red vial (deduzco que te refieres a la infraestructura de carreteras), ya que Catalunya sería soberana en todo el territorio y sobre "todo" lo que sea dominio público en dicho territorio. Tampoco entiendo la diferencia entre lo que llamas Estado y Generalitat, En España hoy día, la Generalitat es también Estado español, es una administración territorial del mismo, como cualquier otra comunidad autónoma. En una Catalunya soberana, la Generalitat sería el Estado, por ende si dices que el Estado no pinta nada que sólo estorba, o es que tienes unas raíces anarquistas (aceptables, si de verdad sigues estos postulados) o es que no tienes muy claro los conceptos :nono .
nicolas ha escrit:La DGT desconozco si es un problema, a priori no se me ocurren motivos racionales para reclamar sus competencias. Ya me dirán ustedes
.

“Lo de motivos racionales” queda bien decirlo, pero además, hay que demostrarlos.
Cuando te refieres a la DGT, pienso que será a tráfico, no creo que sea la Dirección General de Tributos... En fin, si no conoces del tema, tampoco queda bien echar la patata caliente al resto para que vaya sacando la mierda (eso te serviría para generarte una opinión ¿? no, simplemente repetirías palabras de otros), pero si te sirve de idea:
El sistema de tráfico catalán, vasco y el común en el resto de España, se estructuran orgánicamente de manera similiar, se rigen por los mismos principios de actuación y son igual de estrictos con las sanciones por tráfico. Podríamos hablar del tema de los peajes que tanto se ha hablado en este fórum y que tanto benefician a una empresa catalana llamada Abertis. Como esta empresa se ha posicionado a favor de España, me imagino que en una Catalunya independiente, su posición sería ocupada por alguna empresa de algún "conocido" del político de turno y que sólo tienen una finalidad, mamar del dinero de la Generalitat.
nicolas ha escrit:Chau AENA, por el mismo motivo: Lejos de tener sentido, estorba y a conciencia. Los 3 principales aeropuertos catalanes deben ser competencia de la Generalitat, y a partir de ahí a discutir en el Parlament qué hacer y cómo gestionarlos.
Si a todo lo que estorba lo desecháramos, Catalunya se quedaría sin nada y sin nadie. Ya sé que dirigir una compañía aérea no es lo mismo que dirigir las infraestructuras aeroportuarias, pero viendo el resultado del señor Ferrán y compañía en Spanair, como nos salgan muchos como él, mejor vayamos preparando sillas para acomodarlos en la parrilla de TV3. Que la Generalitat gestione los aeropuertos, no es garantía de nada, para el caso “un botón”: el Aeropuerto de Lleida.

nicolas ha escrit: El tema puertos lo desconozco cómo está, no lo recuerdo. Lo que sí se es que no hay ninguna razón objetiva que justifique la interferencia estatal en un puerto comercial o deportivo, si es que la hay. El tema militar/prefectura y el control de aguas y fronteras es naturalmente estatal, pero perfectamente compatible con una descentralización de todo lo demás.
Mira aquí has tocado un tema interesante, pero mal planteado y resuelto. Para empezar lo que me preocupa es la diferencia entre “desconocer” o “no recordar”. Luego, hablas de que no hay ninguna razón objetiva, sin embargo decías desconocer o no recordar... una falta de coherencia.
La zona marítimo-terrestre, zona de dominio público, si que será un punto importante a tratar entre un hipotético Estado catalán y el Estado español. El puerto de mercancías de Barcelona, es una de las más importantes entradas de mercancías a España, sólo superada por el puerto de Algeciras. El puerto en manos catalanas, con aduana e impuestos catalanes sobre las mercaderías, no interesaría a España, la cual buscaría una alternativa en sus propios puertos (puede ser València o Sagunt o ampliar Algeciras...). Por otra parte, recordemos que el Puerto, del que se habla poco en el entablishment catalanista, genera un 1,4 del valor añadido bruto de la economía catalana cifrado en 2291 millones de € (ver informe de Puertos del Estado, año 2010) y genera 32.101 puestos de trabajo. Hay muchas cosas que mejorar y algunos proyectos, como el Maremagnum son discutibles, pero creo que el Port de Barcelona, cuya titularidad actual ejerce el Estado español, aporta algo considerable a Barcelona y a Catalunya.
Luego hablas de que lo natural, lo militar, la descentralización, control de las aguas y fronteras.... esto qué es el guión de una peli porno alemana ¿? :avall
nicolas ha escrit:No es por desestimar todas las propuestas anteriores, pero creo que son de forma cuando aquí el problema es de fondo. De tanto marearse con lo superficial, muchas veces a propósito, es que se llegó a este desmadre. Y creo que es un buen momento para plantearse, no qué hacer, sino quién tiene que decidir y discutir qué hacer. Y por supuesto, con su propio dinero.
Entiendo tu postura, en psicología se explica que el ser humano tiende habitualmente a valorar sus obras, acciones, pensamientos... de forma sobrevalorada y a la vez, pensar que lo dicho por otros no tiene relevancia porque ya se conocía o porque no queremos que interfiera con nuestros pensamientos, obras, acciones...

Gracias por exponernos tu fondo.

No pienses que lo tomo de forma personal contigo, pero ya estoy cansado de la gente de bandera que grita mucho, pero no dice nada. Y en este nuevo camino, estimado compañero, nos lo jugamos todo, tu puesto de trabajo o el mío, el estado del bienestar, la productividad económica, nuestro papel en Europa...
metring l’ha editat per darrera vegada el dia: Divendres 05/10/2012 10:52, en total s’ha editat 1 vegada.
Raó: Editat per administració


Sabes el chiste del tren ¿?
No.
Suele pasar.

nicolas
N6
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Entrada Autor: nicolas » Dissabte 06/10/2012 0:22

Te faltó corregirme las faltas de ortografía. Si te sirve de algo, léelo denuevo más tranquilo.

La única aclaración que vale la pena: el objetivo de las propuestas es presentar qué cosas se deberían discutir en un programa electoral que en el fondo lo que busca (supuestamente) es mejorar la gestión, administración y el futuro de los ciudadanos y la economía de Catalunya. En principio a través de la independencia, pero si no se consigue, qué queda? Será un programa electoral de una línea y sin plan B? Es decir, hay muchas cosas que cambiar, y un buen programa electoral no debería quedarse en ¨independencia o todo igual¨, sino proponer todas las cosas que se pueden negociar y cambiar que mejorarían la gestión. Hay una larga lista de competencias transferibles que están en el foco del reclamo siempre. Desde hace mucho más tiempo del que muchos creen, porque algunos creen (y con algo de razón) que las estructuras hacen a un país, y no alrevés.

Volviendo a la aclaración: no son propuestas para un Estado (ahora sí, catalán) independiente. No era obvio? Es curioso como a veces la obstinación puede borrar las cosas más obvias. Últimamente está pasando muy seguido esto, no?

Pero claro, el que no crea que ciertas cosas relativas al transporte se gestionan mal y no crea que se gestionarían mejor si fueran competencia catalana, no lo va a ¨creer¨ nunca. Insistiendo con esto de hablar sobre el fondo de las cosas y no de la espuma de las olas: qué sentido tiene criticar un paquete de propuestas independentistas si uno no lo es? En principio no habría problema, pero si el objetivo es a través de esto negar los objetivos finales de las propuestas (mías), entonces sobra todo. Podrías simplemente decir ¨yo no quiero cambiar nada, así que haría tal y tal propuesta dejando todo el marco igual¨.

Resumiendo, alguien tuvo la buena idea (creo yo) de preguntarse qué propuestas tendríamos para las elecciones, relativas al transporte obviamente. Después de muchas propuestas, alguien se preguntó qué sentido tenían si se está decidiendo algo más importante que cambiaría completamente el marco legal y financiero de las propuestas que sean. Y yo creo que los dos tienen razón, es momento de proponer cosas pero no obras ni actuaciones, sino reformas institucionales que faciliten que después puedas pensar y hacer tranquilo las obras, mejoras y cambios que necesites en Catalunya.

O sino podemos seguir discutiendo como antes: ¨Yo creo que la N2 tiene tramos saturados y peligrosos, sobre todo si está en obras. Habría que terminar el desdoblamiento aunque sea en los tramos críticos¨. O tambien ¨propongo que hagan un Plan de Rodalies para elevar la calidad de servicio, prestaciones y fiabilidad de un servicio que es vital para la movilidad de más de la mitad de los ciudadanos de Catalunya¨. Fin de mi propuesta...

Saludos,

Nicolás



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