El nuevo ayuntamiento de BCN y el transporte público

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wefer
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Re: El nuevo ayuntamiento de BCN y el transporte público

Entrada Autor: wefer » Dijous 11/06/2015 14:57

Com tantes vegades, el problema està en la diferència entre teoria i realitat.
Mentre en teoria la subcontractació és una cosa bona ja que cada empresa es pot dedicar a fer allò que millor sap fer, la pràctica és radicalment diferent.

La realitat és que la subcontractació afegeix més i més intermediaris (paràsits) que cobren per a no fer res (en diuen gestions, assessorament, etc), la qual cosa dispara els costos i fa que uns pocs (els de dalt) es quedin amb els diners, mentre els de baix que són els que fan la feina, es queden amb les escorrialles i treballen en condicions de semiesclavitud.
Per si no n'hi hagués prou, el fet de subcontractar a empreses més petites fa que els drets laborals dels treballadors desapareguin ja que en aquestes petites empreses no existeixen sindicats i no hi ha opció de prendre mesures com la vaga.
A vegades, però, els surt malament la jugada, com a Telefónica últimament.

Aquesta és una de les qüestions que ha de solucionar l'equip de BComú, però costarà.



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Entrada Autor: dcbcn » Dijous 11/06/2015 15:33

Si és que al final es com l'acudit aquell del pintor, que té 3 candidats, un moro que ho fa per 1000, un altre per 2000 que porta millor materials i acabats, i un altre per 3000. Li pregunta al de 3000 per què tant car i li diu "1000 pa tí, 1000 pa mí y 1000 pal moro y que pinte él"
Doncs això és mes o menys la subcontractació.



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Entrada Autor: Don Ramón » Dijous 11/06/2015 15:47

Ayerbe-Zuera ha escrit:Según La Vanguardia Colau y su equipo han manifestado su oposición al convenio ya firmado entre Fomento y el Ayuntamiento en relación con las obras de la estación de La Sagrera, que podrían paralizarse. La discrepancia radica en que parte de la financiación proviene de la construcción de un centro comercial.

Veremos en qué queda la cuestión.
Según la Vanguardia, la Colau tiene cuernos, tridente y devora niños pequeños. Yo también leí el artículo que dices, un ejemplo de pamfletismo absolutamente repulsivo, que incluso defendía el método especulativo que precisamente causó la parálisis de las obras por no rendir al nivel esperado. Bravo, LV.


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Ayerbe-Zuera
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Entrada Autor: Ayerbe-Zuera » Dijous 11/06/2015 17:17

Vamos a esperar a que tomen posesión, al menos, y se adopten las primeras decisiones, y también se den las explicaciones oportunas.

Según LV el problema es la superficie de centro comercial. Según los coforeros que me preceden, lo son las subcontratas (esto no lo decía la noticia), que al parecer son muy criticadas (a mí me siguen pareciendo de lo más normal y antiguo). Son cosas muy distintas, y no sabemos todavía qué dice la alcaldesa

En todo caso, DonRamón, convendrás que LV tiene derecho a manifestar su propia opinión. El artículo estaba bastante mal escrito, por cierto.

Lo único que veo preocupante, así de entrada, es que se quede otra gran obra empantanada, a medio hacer, con el coste que ello supone completamente inútil. Ya tenemos la L9/10 muerta de risa generando un coste mensual estéril. Si ahora se empantana la Sagrera, así a medio hacer, no me quiero imaginar lo que puede costar volver a poner la obra en marcha y el mantenimiento mientras tanto, porque es una obra al aire libre, con lo que ello implica de lluvias, escorrentías, etc.



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Entrada Autor: Don Ramón » Dijous 11/06/2015 18:14

Ayerbe-Zuera ha escrit:Vamos a esperar a que tomen posesión, al menos, y se adopten las primeras decisiones, y también se den las explicaciones oportunas.
Eso mismo digo yo, no entiendo por qué todo quisqui está empeñado en crucificar a la Colau antes de que ni siquiera sea alcaldesa. Cualquier medida en estos respectos que quiera tomar tendrá que ser aprobada por el pleno igualmente.
Ayerbe-Zuera ha escrit:Según LV el problema es la superficie de centro comercial. Según los coforeros que me preceden, lo son las subcontratas (esto no lo decía la noticia), que al parecer son muy criticadas (a mí me siguen pareciendo de lo más normal y antiguo). Son cosas muy distintas, y no sabemos todavía qué dice la alcaldesa
Viendo el historial que tiene España con el tema de obra pública, sobre todo lo que nace de la época de la burbuja inmobiliaria, yo creo que lo raro sería que no hubiera habido chanchullos de por medio. De hecho, es público y notorio el fracasísimo que ha sido esto de pretender financiar las obras con las plusvalías de los terrenos liberados, así que no entiendo de donde viene esto de ahora defender ese método. Como sea, esta forma sectaria de defender las subcontratas como si siempre fueran buenas es bastante lamentable, como en general esos sectarismos que tanto nos chiflan y a mi me tienen más que harto. Que si hay que sustituir a todos los trabajadores con máquinas, que si las subcontratas son siempre buenas, que si los trenes tienen que ir por narices a 300km/h o no sirven para nada... dejemos de ser unos críos por una sola vez. Las subcontratas son algo inevitable, y per se no tienen que ser algo malo, pero al mismo tiempo no hay que subcontratar todo por narices, porque a veces eso es ineficiente y solo se hace por favorecer a intermediarios. Es simplemente encontrar el punto medio de no ser un payaso que dice que todas las subcontratas son buenas, o que son todas malas. Rara vez las cosas son en blanco y negro.
Ayerbe-Zuera ha escrit:En todo caso, DonRamón, convendrás que LV tiene derecho a manifestar su propia opinión. El artículo estaba bastante mal escrito, por cierto.
Perdona, pero no. Un diario expresa la opinión en los editoriales, y los artículos de opinión representan las opiniones individuales de los que los redacten. Lo del artículo en cuestión era simple y llano pamfletismo, el intento de manipulación intentanto vender una opinión como hechos objetivos.
Ayerbe-Zuera ha escrit:Lo único que veo preocupante, así de entrada, es que se quede otra gran obra empantanada, a medio hacer, con el coste que ello supone completamente inútil. Ya tenemos la L9/10 muerta de risa generando un coste mensual estéril. Si ahora se empantana la Sagrera, así a medio hacer, no me quiero imaginar lo que puede costar volver a poner la obra en marcha y el mantenimiento mientras tanto, porque es una obra al aire libre, con lo que ello implica de lluvias, escorrentías, etc.
La solución tampoco es insistir en proyectos sobredimensionados e impabagables. ADIF no parece haber sido muy flexible al momento de redimensionar el proyecto, y de tirarlo para adelante. Ahora va a resultar que es cosa del ayuntamiento de Barcelona que esa obra esté empantanada. Cuando estaba Trias era todo culpa de Madrid, ahora es culpa de Colau? No cuela.


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Entrada Autor: Ayerbe-Zuera » Dijous 11/06/2015 18:55

Don Ramón ha escrit:Viendo el historial que tiene España con el tema de obra pública, sobre todo lo que nace de la época de la burbuja inmobiliaria, yo creo que lo raro sería que no hubiera habido chanchullos de por medio. De hecho, es público y notorio el fracasísimo que ha sido esto de pretender financiar las obras con las plusvalías de los terrenos liberados, así que no entiendo de donde viene esto de ahora defender ese método. Como sea, esta forma sectaria de defender las subcontratas como si siempre fueran buenas es bastante lamentable, como en general esos sectarismos que tanto nos chiflan y a mi me tienen más que harto. Que si hay que sustituir a todos los trabajadores con máquinas, que si las subcontratas son siempre buenas, que si los trenes tienen que ir por narices a 300km/h o no sirven para nada... dejemos de ser unos críos por una sola vez. Las subcontratas son algo inevitable, y per se no tienen que ser algo malo, pero al mismo tiempo no hay que subcontratar todo por narices, porque a veces eso es ineficiente y solo se hace por favorecer a intermediarios. Es simplemente encontrar el punto medio de no ser un payaso que dice que todas las subcontratas son buenas, o que son todas malas. Rara vez las cosas son en blanco y negro.
Las subcontratas son buenas y naturales, lo que no quiere decir que yo sea un payaso. Se llevan haciendo desde que los mercaderes fenicios subcontrataban el transporte de bienes a la armadores, en vez de hacerse sus propios barcos. En todo caso no le corresponde a la administración decidir qué subcontratan las empresas, sino que estas deberán hacer sus propios cálculos. De todos modos, yo quiero enzarzarme con este asunto, porque es off-topic en la medida en que nadie, salvo los coforeros, ha dicho que la posible paralización de las obras se deba a las subcontratas.
Don Ramón ha escrit:Perdona, pero no. Un diario expresa la opinión en los editoriales, y los artículos de opinión representan las opiniones individuales de los que los redacten. Lo del artículo en cuestión era simple y llano pamfletismo, el intento de manipulación intentanto vender una opinión como hechos objetivos.
Aquí discrepo, pero es off-topic también, así que no me extiendo. Un diario es propiedad de un editor, que decide qué publica y qué no, y cómo se publica. Si al lector no le convence, no lo compra y punto.
Don Ramón ha escrit:La solución tampoco es insistir en proyectos sobredimensionados e impabagables. ADIF no parece haber sido muy flexible al momento de redimensionar el proyecto, y de tirarlo para adelante. Ahora va a resultar que es cosa del ayuntamiento de Barcelona que esa obra esté empantanada. Cuando estaba Trias era todo culpa de Madrid, ahora es culpa de Colau? No cuela.
Creo que sí se redimensionó a la baja (acertadamente) y se está trabajando en ella sobre la base de un convenio Fomento-Ayuntamiento. No sé si el convenio permite la revisión o la rescisión. En todo caso, ahora la obra no está empantanada. Se empantanaría si el ayuntamiento rescindiese el convenio.



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Entrada Autor: Don Ramón » Dijous 11/06/2015 19:23

Ayerbe-Zuera ha escrit: Las subcontratas son buenas y naturales, lo que no quiere decir que yo sea un payaso. Se llevan haciendo desde que los mercaderes fenicios subcontrataban el transporte de bienes a la armadores, en vez de hacerse sus propios barcos. En todo caso no le corresponde a la administración decidir qué subcontratan las empresas, sino que estas deberán hacer sus propios cálculos. De todos modos, yo quiero enzarzarme con este asunto, porque es off-topic en la medida en que nadie, salvo los coforeros, ha dicho que la posible paralización de las obras se deba a las subcontratas.
No pareces haber leido lo que escribí.
Don Ramón ha escrit:Las subcontratas son algo inevitable, y per se no tienen que ser algo malo
La payasada será defenderlas a ultranza como si siempre tuvieran que ser buenas por el hecho de ser subcontratas, cuando es bien sabido que en las contrataciones públicas hay mucho chanchullo con intermediarios innecesarios.
Me parece como que cierras los ojos al desmadre de país que es España, no me dirás que eres uno de esos que piensan que todo lo público funciona como dice sobre el papel. Bueno fuera, pero aún no estamos en ese nivel, y no tiene sentido comportarse como si la omnipresente corrupción no existiera.

Ayerbe-Zuera ha escrit:Aquí discrepo, pero es off-topic también, así que no me extiendo. Un diario es propiedad de un editor, que decide qué publica y qué no, y cómo se publica. Si al lector no le convence, no lo compra y punto.
Eso no significa que se pueda manipular la realidad. Si realmente piensas que un editor por el hecho de serlo tiene derecho a mentir y manipular, entonces no entiendes nada sobre deontología del periodismo.
O bueno, poder puede manipular todo lo que quiera, pero no es ético y contrario al buen periodismo.

Ayerbe-Zuera ha escrit: Creo que sí se redimensionó a la baja (acertadamente) y se está trabajando en ella sobre la base de un convenio Fomento-Ayuntamiento. No sé si el convenio permite la revisión o la rescisión. En todo caso, ahora la obra no está empantanada. Se empantanaría si el ayuntamiento rescindiese el convenio.
Algo se revisó del proyecto, sí, pero aparentemente sigue dependiendo de plusvalías, lo cual me parece lamentable. ADIF tiene dinero para meter LAVs a diestra y siniestra, pero no lo tiene para evitar que se quede la obra empantanada.


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Entrada Autor: wefer » Dijous 11/06/2015 22:45

Don Ramón ha escrit:
Ayerbe-Zuera ha escrit:Aquí discrepo, pero es off-topic también, así que no me extiendo. Un diario es propiedad de un editor, que decide qué publica y qué no, y cómo se publica. Si al lector no le convence, no lo compra y punto.
Eso no significa que se pueda manipular la realidad. Si realmente piensas que un editor por el hecho de serlo tiene derecho a mentir y manipular, entonces no entiendes nada sobre deontología del periodismo.
O bueno, poder puede manipular todo lo que quiera, pero no es ético y contrario al buen periodismo.
Només per intentar tancar l'Off-topic.
No siguem innocents, si us plau. El grup Godó rep 3 milions d'euros anuals de diners públics per part de la Generalitat governada CiU, a molta distància del segon grup editorial. O sigui que no és una empresa privada sinó un sistema de propaganda "del régimen" i els poders que els recolzen.
Aquesta és una de les coses que s'acabarien en cas de que ni PSC ni CiU governessin, i d'aquí ve la manipulació i violència escrita que deixa anar La Vanguardia les últimes setmanes.
Ayerbe-Zuera ha escrit:Creo que sí se redimensionó a la baja (acertadamente) y se está trabajando en ella sobre la base de un convenio Fomento-Ayuntamiento. No sé si el convenio permite la revisión o la rescisión. En todo caso, ahora la obra no está empantanada. Se empantanaría si el ayuntamiento rescindiese el convenio.
Passo sovint per les obres. Efectivament, no estan empantanades... de tant en tant hi va un obrer, col·loca un parell de maons i després no hi torna a passar fins al cap d'un parell de setmanes :riure
Sincerament, està clar que la marxa de l'obra ara mateix és purament testimonial i a aquest ritme no s'acabarà l'estació dins d'aquest segle. Hi ha quatre obrers per fer el paripé de que s'està fent alguna cosa, res més. Però vaja, si llegim La Vanguardia i el seu entorn resulta que la culpa ara serà de la Colau.
CiU s'ha passat 4 anys sense fer res donant la culpa a l'herència socialista, i ara li donaran la culpa de la paralització a BComú. Quina manera de fer el ridícul!!! :boig



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Entrada Autor: Don Ramón » Dijous 11/06/2015 23:04

wefer ha escrit:
Don Ramón ha escrit:
Ayerbe-Zuera ha escrit:Aquí discrepo, pero es off-topic también, así que no me extiendo. Un diario es propiedad de un editor, que decide qué publica y qué no, y cómo se publica. Si al lector no le convence, no lo compra y punto.
Eso no significa que se pueda manipular la realidad. Si realmente piensas que un editor por el hecho de serlo tiene derecho a mentir y manipular, entonces no entiendes nada sobre deontología del periodismo.
O bueno, poder puede manipular todo lo que quiera, pero no es ético y contrario al buen periodismo.
Només per intentar tancar l'Off-topic.
No siguem innocents, si us plau. El grup Godó rep 3 milions d'euros anuals de diners públics per part de la Generalitat governada CiU, a molta distància del segon grup editorial. O sigui que no és una empresa privada sinó un sistema de propaganda "del régimen" i els poders que els recolzen.
Aquesta és una de les coses que s'acabarien en cas de que ni PSC ni CiU governessin, i d'aquí ve la manipulació i violència escrita que deixa anar La Vanguardia les últimes setmanes.
No, si me queda clarísimo, pero ya sería el colmo que alguien defendiera eso y le pareciera bien...


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Entrada Autor: Renfe451 » Dijous 11/06/2015 23:18

Que La Vanguardia li digui de tot menys bonica a la senyora Colau i a BComú a aquestes altures ja no m'escandalitza gens... i la raó està en aquests 3 MEUR que ha mencionat en Wefer. No tinc res més a dir.

I ara sí, centrem-nos en el tema que ens hem desviat una mica...



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Entrada Autor: Don Ramón » Dijous 11/06/2015 23:33

Renfe451 ha escrit:Que La Vanguardia li digui de tot menys bonica a la senyora Colau i a BComú a aquestes altures ja no m'escandalitza gens... i la raó està en aquests 3 MEUR que ha mencionat en Wefer. No tinc res més a dir.

I ara sí, centrem-nos en el tema que ens hem desviat una mica...
A mi si me escandaliza. No entiendo como tanta gente le da igual que este país esté hecho un puñetero asco. Así nos va.


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Entrada Autor: 122-042-132 » Divendres 12/06/2015 10:08

wefer ha escrit:Com tantes vegades, el problema està en la diferència entre teoria i realitat.
Mentre en teoria la subcontractació és una cosa bona ja que cada empresa es pot dedicar a fer allò que millor sap fer, la pràctica és radicalment diferent.

La realitat és que la subcontractació afegeix més i més intermediaris (paràsits) que cobren per a no fer res (en diuen gestions, assessorament, etc), la qual cosa dispara els costos i fa que uns pocs (els de dalt) es quedin amb els diners, mentre els de baix que són els que fan la feina, es queden amb les escorrialles i treballen en condicions de semiesclavitud.
Per si no n'hi hagués prou, el fet de subcontractar a empreses més petites fa que els drets laborals dels treballadors desapareguin ja que en aquestes petites empreses no existeixen sindicats i no hi ha opció de prendre mesures com la vaga.
A vegades, però, els surt malament la jugada, com a Telefónica últimament.

Aquesta és una de les qüestions que ha de solucionar l'equip de BComú, però costarà.
Completament d'acord amb Tu Wefer; és una mala praxi molt difícil d'esborrar. No és un problema d'un partit politic, és un problema de pais. O sigui que cal canviar, sí és pot, el pais. Salut!



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Entrada Autor: Don Ramón » Dissabte 13/06/2015 19:26

Bé, pues ya tenemos alcaldesa, gente. Ahora sí que podemos echarle la culpa de todo lo malo a la alcaldesa Colau :twisted: :)


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Entrada Autor: Fran-Ikarus » Dissabte 13/06/2015 22:08

A veure si debuta demà a la sortida del Ral·li Barcelona-Caldes...


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Entrada Autor: Fran-Ikarus » Dilluns 15/06/2015 12:47

Doncs no, va venir la regidora (Mercedes Vidal):

http://horapunta.tmb.cat/seccio/mon-bus ... n-passejar

que, com ella mateixa diu, estrenava la seva agenda institucional amb aquest acte:

Mercedes #BcnEnComú ‏@mvidal80 24 hHace 24 horas
L'agenda institucional comença ja, VI Ral.li d'autobusos clàssics al matí i ara de camí a les festes majors del barri de Font d'en Fargues

Barcelona Mobilitat ‏@BCN_Mobilitat 14 de jun.
La regidora @mvidal80 s'estrena visitant l'exposició dl VI Ral•li d'autobusos clàssics Barcelona ~ Caldes a #Montjuïc


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Entrada Autor: tituscat » Dimarts 16/06/2015 16:25

http://www.ara.cat/societat/Cap-carrers ... 62462.html

:o Pinta molt bé, sembla que vol deixar via lliure al equip d'urbanisme, tirar endavant les superilles i accelerar els canviïs que tenien previstos.



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Entrada Autor: Fran-Ikarus » Dimarts 23/06/2015 0:37

Acabo de llegir això (imagino que és enllaçable), i m'he quedat "of boniato's past" :?

http://revistalliure.cat/20/06/2015/col ... -diversio/


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Entrada Autor: wefer » Dimarts 23/06/2015 0:46

Fran-Ikarus ha escrit:Acabo de llegir això (imagino que és enllaçable), i m'he quedat "of boniato's past" :?
http://revistalliure.cat/20/06/2015/col ... -diversio/
Mare meva, semblava que la cosa començava bé i en menys d'una setmana aquesta dona ja comença a desvariar. El "bonrollisme" mal entès ataca novament.
L'entrevista amb les seves paraules concretes la podeu trobar aquí: http://www.btv.cat/btvnoticies/2015/06/ ... sme-metro/

Esperem que rectifiqui i deixi clar que els que no compleixen les normes (cal modificar-les si no són justes) han de ser sancionats, perquè si no seran 4 anys... i prou. La majoria dels que atraquen botigues i vianants també ho fan per necessitat. Els donem també via lliure?

A la Sra. Colau se l'ha votat perquè defensi a la gent honrada, no pas els que roben (tant de dalt com de baix), ni tampoc perquè converteixi la ciutat en un "campi qui pugui" (a Convergència estarien encantats).



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Entrada Autor: Don Ramón » Dimarts 23/06/2015 2:37

Vale la pena mirar la entrevista entera. Sí, suelta esta declaración de buenismo rancio de que los que se cuelan todos lo hacen por necesidad, pero no me da a mi que insinúe que no deban haber controles, sino que lo que hace es insistir en hablar de tener unas tarifas más adecuadas (¡¡¡incluso dice que la T-10 no debe ser prioritaria sino los abonos anuales!!!), diciendo, con acierto en mi opinión, que hay que ir a la raíz del problema que son unas tarifas injustas.

Han puesto esa frase de titular porque estas c*****s de la Colau, que por otro lado ya se estan volviendo tradicionales, dan buenos titulares, pero insisto, mirad la entrevista, yo creo que el énfasis de lo que dice es completamente distinto a lo que sugiere el titular.

http://www.ara.cat/politica/Entrevista- ... 62305.html


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Entrada Autor: Fran-Ikarus » Dimarts 23/06/2015 9:17

És cert que els titulars acostumen a ser sensacionalistes, però aquí la clau és si la frase de la qual deriva el titular ha estat, o no, literal:

"No crec que ningú es coli al metro per caprici ni per diversió"

Si això hagués estat literal, independentment de que sigui "carn de titular", i la frase és sincera, que haurem de suposar-ho, demostraria o bé una ingenuitat que ja no es troba pràcticament en l'any 2015, o bé falta de coneixement de la realitat del transport públic barceloní. Que no seria novetat en els nostres dirigents municipals, evidentment, però sí una mica decebedor en aquests nouvinguts que se suposa que "toquen de peus a terra" en aquest sentit perquè l'utilitzen.

I mira que hagués canviat tot amb una frase de l'estil "No crec que tothom es coli al metro per caprici o per diversió", o fins i tot "No crec que la majoria de la gent es coli al metro per caprici o per diversió". Però aquesta rotunditat en quelcom que tots sabem de sobres que passa...


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