La LAV, per on ha de passar a BCN?

Propostes dels usuaris per a fer millores a les xarxes ferroviàries existents o per crear-ne de noves / Propuestas de los usuarios para hacer mejoras en las redes ferroviarias existentes o para crear nuevas

Per on ha de passar la Línia d´Alta Velocitat a BCN?

Pel nou túnel del carrer de Provença/València/Mallorca
12
24%
Pel túnel actual d'Aragó, i fer-ne un de nou per rodalies
25
50%
Pel litoral, aprofitant la infrastructura actual entre Est. de França i Glóries
4
8%
No hauria de travessar BCN, que entri a Sagrera en cul-de-sac
7
14%
Tinc un altra projecte, encara molt millor (explica'l)
2
4%
 
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davida
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Re: La LAV, per on ha de passar a BCN?

Entrada Autor: davida » Dimarts 15/01/2008 17:36

Jo crec que el ara es massa tard per canviar el traçat. Si busquem un nou traçat l'AVE no travesar Barcelona fins d'aqui 10 anys.
Un tercer tunel ferroviari per Barcelona es necesari, potser era mes logic transformar el d'Arago i fer un nou per la Diagonal (Santfeliuenc power). Pero sempre es pot fer un quart tunel per FGC.
Penso que una estació al Valles es complementaria a la de Barcelona. Crec que hi ha mercat per posar 1 dotzena de AVE Valles - Madrid.
La linea UIC passant pel Valles ja esta adjudicades i en breu comencen les obres. En principi per mercaderies, pero nomes fa falta posar un desviament a l'alçada de Castellbisbal.
Tecnicament el 2010 nomes posant un desviament a Castellbisbal on la LAV pasa entremig del començament del Papiol - Mollet podria circular entre Rubí/Sant Cugat i Madrid un TGV de la SNCF que acepti 3000V o tornar a posar els 3000V que teniens els AVE s100 d'origen.



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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dimarts 15/01/2008 18:01

Hola,

No es un error. Mi propuesta es algo temporal, lo de Tarragona será de por vida. El error se ha producido allí y nadie dice nada. En mi propuesta las estaciones de Barcelona serían: Sants, Sagrera, Estación de Francia y Paseo de Gracia. En el error tarraconense la estación está a 15 km de ninguna parte.

Un error sería el hacer pasar el AVE por el túnel propuesto para Provenza y no por el túnel ya existente de Aragón. La estación y el by-pass del Vallés, dada la rapidez con la que se podría actuar sobre el túnel de Aragón, sería efímera y temporal, y más valen 2 años de espera y una buena actuación en serio, que no un periodo de 3 a 5 décadas posteriores viviendo hipotecados, sin desarrollo económico posible, con las cercanías colapsadas y discurriendo por un corredor urbano irreal solamente para que los 4 políticos actuales de turno que no tienen ni idea no queden mal.

Para mi el error es hacer lo que van a hacer. Y como en Tarragona, nadie dice nada ni pone las cartas sobre la mesa, ¿cuándo lo harán? ¿cuando ya sea demasiado tarde? no vale ponerse a llorar en el futuro y volver otra vez con el victimismo de siempre cuando ya esté todo mal hecho. Ahora es cuando hay que moverse porque aún hay tiempo.

Saludos,
Sergio


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EUKibo
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Entrada Autor: EUKibo » Dimarts 15/01/2008 23:56

Bueno, ara plantejaré una idea poc solidaria com a badaloní:
Tan m'en fot, parlant clar, per on passi el túnel AVE-TGV. Jo l'únic que vull és l'estació de Sagrera i la L1 a casa meva.


M'és igual si es fa túnel o no, si no es fa, per anar a Madrid passarem pel Vallès i per anar a França cap problema. El problema ha estat Barcelona Sants que li han fet estació de AVE-TGV, i clar els trens de Sagrera si no és per túnel no poden passar per les dues estacions, a més que Can Tunis està convertint-se tot a ample AVE-TGV... D'aquesta manera ara és necessari un túnel. A més que Sants també té prou població a l'àrea d'influència per mereixe's una estació AVE-TGV.


Aquest túnel necessari ha de ser Sants-Sagrera, aquest túnel no pot passar ni pel Vallès ni pel Litoral. Hi ha dos traçats, el del túnel de Sagrada Famíla que no el vol ningú i el túnel que s'havia pactat i que només tenia avantatges que era el d'Aragó.

Jo com a barceloní (del Barcelonès) prefereixo enormement més un nou traçat de Rodalies [Sagrera L4 L9 L10 RENFE SNCF]-[Sagrada Famila L2 L5 L8 FGC]-[Diagonal L3 L5 L6 L7 FGC]-[Sants L3 L5 RENFE SNCF] que el merder que volen fer. Hi hagués hagut noves estacions ben fetes de Rodalies, sense rates, amb llum, amb andanes, ascensors, enllaços inmillorables. I amb el nou túnel fet el túnel d'Aragó es podria reformar a AVE-TGV.



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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dimecres 16/01/2008 18:39

Hola,
EUKibo ha escrit:Aquest túnel necessari ha de ser Sants-Sagrera, aquest túnel no pot passar ni pel Vallès ni pel Litoral. Hi ha dos traçats, el del túnel de Sagrada Famíla que no el vol ningú i el túnel que s'havia pactat i que només tenia avantatges que era el d'Aragó.

Jo com a barceloní (del Barcelonès) prefereixo enormement més un nou traçat de Rodalies [Sagrera L4 L9 L10 RENFE SNCF]-[Sagrada Famila L2 L5 L8 FGC]-[Diagonal L3 L5 L6 L7 FGC]-[Sants L3 L5 RENFE SNCF] que el merder que volen fer. Hi hagués hagut noves estacions ben fetes de Rodalies, sense rates, amb llum, amb andanes, ascensors, enllaços inmillorables. I amb el nou túnel fet el túnel d'Aragó es podria reformar a AVE-TGV.
Y por lo tanto, es necesario que sólo temporalmente y mientras se reforma el túnel de Aragón para eso mismo, no pasaría nada por utilizar un by-pass en el Vallés durante no más de un par de añitos que durase lo otro.

Y así, una vez acabado todo, nos olvidaríamos del by pass del Vallés para ciertas circulaciones y se volvería a utilizar el túnel de Aragón pero modernizado para AVE, regionales de AV y, en general, circulaciones de ancho UIC. El nuevo túnel sería para cercanías y tendríamos estaciones con todas las comodidades y no zulos claustrofóbicos como cualquiera de las estaciones actuales de Barcelona, donde en verano te asas de calor y sudas la gota gorda y en invierno te pelas de frío y no sabes dónde meterte. La diferencia es que para mi, el túnel nuevo que debería ser para cercanías no pasa por Provenza ni por Travesera ni por callejuela transversal e irreal alguna, sino por Diagonal y de punta a punta. La única calle transversal que me vale para cercanías es Gran Vía y también de cabo a rabo.

;)

Saludos,
Sergio


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faristol
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Entrada Autor: faristol » Dimecres 16/01/2008 19:42

La millor opció era entrar en cul de sac a Sagrera per darrera el Tibidabo i oblidar-se de Sants, aixo que tècnicament era posible fins i tot al nus de la Trinitat es van deixar espai per aixo, comercialment potser no ho era tant, aixo hagues fet que ens oblidesim de tunels, Sagrades Families i demes i hagues fet que la Sagrera fos la segona gran Estació de Barcelona, encara que a Sants també li faltava una posada al dia i amb el traÇat actual aixi sera.

Si la destinacio era Sants la opció tunel a partir de Sant Feliu hagues estat millor, pero per la "intermodalitat" del Prat es va fer la "Excursió" pel Baix Llobregat, ja veurem si aquesta intermodalitat amb l'aereoport funciona, mes val, perque la volta es grosa i les feines-"desaguisados" que aixo ha suposat també.

El mateix que la estació de Perafort-La secuita, que fa que el tren faci una gran corba, i no segueixi el corredor de la N-II, molt mes recte, encara que aqui si que crec que apropar el tren a Tarragona era important per tenir les quatre capitals catalanes conectades.

Es una opinió personal.



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Santfeliuenc
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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dijous 17/01/2008 20:24

Hola,

Lo vergonzoso y lo triste de todo esto es que las prisas de ahora de los Sres. Hereu y compañía no son por el AVE, no son por Barcelona y sus cercanías, no son por la red ferroviaria del futuro, no son por loables razones de interés general... ni muchísimo menos.

Las prisas de esta gente y el empecinamiento por el túnel de Provenza son por asuntos mucho más mundanos y terrenales. Si se hiciese lo que muchos por ejemplo hemos propuesto en numerosas ocasiones de una solución temporal por el by-pass del Vallés hasta que el túnel de Aragón estuviese remodelado y adecuado a alta velocidad... algo que no pasaría de 2 ó 3 años y que estaría listo enseguida, todo el sistema de entrada a Sagrera quedaría igual, nada variaría, en Sants habría que hacer una ligera corrección en cuanto a configuración de vías, andenes o incluso ni eso y limitarnos a una corrección de acceso de entrada.

Pero esta gente, la misma de siempre, la de las comisiones la de los 3% etc. que los hay en todos los partidos y que tienen que satisfacer intereses varios... toda esta gente tiene ligado a la obra de la estación de la Sagrera una recalificación de terrenos y unas edificaciones que comprometen todo esto.

La operación especulativa y urbanística que va ligada a la estación de la Sagrera con todo el suelo comprometido ya y todo lo que se va a hacer allí tiene muchísimos intereses y al parecer se tiene que hacer ya mismo porque de tener que esperar un par de años, en pos del interés general y del interés del ciudadano (lo que debería primar aquí), la cosa ya se iría de madre y mucha gente quizá perdería mucho dinero del que ya preveía que iban a ganar algo que se podría postergar o aplazar.

Nada tiene que ver todo esto con que sea imposible hacer el túnel por un sitio o por el otro como rápidamente salen a defender sin tener ni puñetera idea los voceros socialistas como El Periódico, El País y otros que convencen al débil de carácter de que realmente el túnel hay que hacerlo por donde dice el partido que les paga y que les mantiene y no por otro sitio. Nada tiene que ver la situación que vivimos con que el túnel de Aragón no sea posible. Nada tiene que ver que hayan hecho una gran cagada con la configuración de vías en Sants, como efectivamente la han hecho, puesto que todos estos aspectos si se tiene voluntad se pueden corregir y sin mucho más gasto que el que suponga una solución imaginativa y resolviendo problemas en lugar de crearlos y en lugar de ahogarnos en un vaso de agua.

Con el sistema que defendemos muchos del by pass del Vallés de forma temporal para posteriormente utilizar Aragón para el AVE, el problema es que la cosa de la recalificación de terrenos, la operación urbanística que hay prevista, la construcción de todo lo que va ligado a la nueva estación, la reurbanización capitalista de la zona y los intereses de todos aquellos que habrán abonado su % de la manera que sea, pues peligra y a lo mejor en lugar de empezar a ganar dinero y a especular en 2010, con la solución de utilizar el túnel de Aragón, pues igual empiezan a prosperar y a irles bien las cosas en 2012, con lo que pierden 2 años en sus espectativas y no quieren.

Como eso a mi me importa bien poco, mi propuesta sigue siendo la misma: el AVE por Aragón. Y es que ni esta misma gentecilla ve que esta solución es incluso mejor para ellos y sus sucios intereses porque a la larga este asunto les va a dar más pasta y van a recuperar con creces la inversión realizada y la espera valdrá la pena. Y es que en lugar de crearse una red de alta velocidad condenada al colapso y a la muerte en el futuro... en lugar de condenar las cercanías a un corredor irreal, con la solución propuesta, las zonas reurbanizadas ganarían más valor y acogerían más trenes y más viajeros si las cosas se hiciesen bien desde el principio con lo que los comercios, zonas de ocio, zonas comerciales, hoteles, zonas residenciales, etc. que se creasen tendrían una mayor afluencia, un mayor valor y unas posibilidades muchísimo mayores y muchisimo mejores, pero como deben ser lelos hasta para entender eso, lo único que debe preocuparles es que se haga y que se haga ya, sea como sea y quede como quede el tema.

Las excusas de Hereu, sus quejas, sus llantos, sus lamentos siempre tienen el mismo FALSO tono alarmista: "es fatal para la ciudad, no podremos despegar nunca jamás, las cercanías desaparecerán, la economía se hundirá, Barcelona no lo soportará, todo depende de que se haga esto así y cualquier otra manera no sirve, llegará el anticristo y nos llevará a todos al juicio final..." y cosas así. Esto es lo que siempre se le oye. Y esto es falso.

Que haya o no haya túnel pasante ahora mismo no hunde a nadie, no implica nada y no es tan grave como lo pinta, ¿qué más le dará a Hereu y a toda esta tropa que uno llegue a BCN y se pare en Sants y no pueda seguir hasta la Sagrera? ¿de verdad os creeis alguno que le preocupa a Hereu o a cualquiera de todos estos que un tren de pasajeros procedente de Madrid llegue a Sants o a la Sagrera a las 16:00 ó a las 16:15? ¿pero alguien se lo llega a creer que esto les preocupa?

Lo que les preocupa y les hace ponerse blancos a esta gente es que a alguien se le pueda ocurrir alguna idea que haga que la reurbanización especulativa de la zona que tienen pensada peligre, lo mismo que con la estación de Francia, que ya tienen todo aquello medio vendido y ya puede ir quien sea a decir lo que sea que como les toquen a ellos su fibra sensible (la pasta), se ponen que trinan y tachan de imposible e inviable algo que no lo es.

Pero es que resulta que con el AVE por Aragón, nada de lo que tienen ideado para la zona de la Sagrera peligraría porque todo seguiría igual. Solamente que igual tardaríamos más tiempo en tenerlo todo funcionando al 100% pero todo lo que tuviesen pensado seguiría siendo igual.

Saludos,
Sergio


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Rubió i Tudurí

Entrada Autor: Rubió i Tudurí » Dijous 17/01/2008 20:38

LAV entre Sants y Sagrera por el túnel de la L5 del metro entre Josep Tarradellas y Av. Gaudí. Desviación de la L5 por la calle París entre Josep Tarradellas y Av. Diagonal, y por Rosellón entre la Av. Diagonal y la Av. Gaudí, y, logicamente, construcción del tramo de túnel que faltaria entre la calle Marina y la estación de la Sagrera LAV.

Salu2.

Santiago.



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EUKibo
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Entrada Autor: EUKibo » Dijous 17/01/2008 21:24

Deixem el metro com està que ja va bé.

A més amb la pasta que costaria fer totes les estacions ara que estan tan ben senyalitzades i amb ascensors...
Això si que seria poc òptim.



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JaMiRo!
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Entrada Autor: JaMiRo! » Diumenge 20/01/2008 16:01

Rubió i Tudurí ha escrit:LAV entre Sants y Sagrera por el túnel de la L5 del metro entre Josep Tarradellas y Av. Gaudí. Desviación de la L5 por la calle París entre Josep Tarradellas y Av. Diagonal, y por Rosellón entre la Av. Diagonal y la Av. Gaudí, y, logicamente, construcción del tramo de túnel que faltaria entre la calle Marina y la estación de la Sagrera LAV.

Salu2.

Santiago.
:x


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jordidr
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Entrada Autor: jordidr » Dimecres 23/01/2008 14:06

L' Audiència Nacional no aturarà la construcció del túnel del AVE entre Barcelona Sants i Sagrera (noticia RAC1)



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Santfeliuenc
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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dimecres 23/01/2008 19:35

Hola,

Pero los electores lo podemos parar el 9 de marzo con nuesto voto.

Saludos,
Sergio


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victorcasta
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Entrada Autor: victorcasta » Dimecres 23/01/2008 19:40

Santfeliuenc ha escrit:Hola,

Pero los electores lo podemos parar el 9 de marzo con nuesto voto.

Saludos,
Sergio
xD De los partidos que dicen que lo cambiarán si llegan al poder (PP) o si son claves para la estabilidad (CiU o ERC), lo que cambiarán será su opinión, si es que llegan al estatus que pretenden.



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Santfeliuenc
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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dimecres 23/01/2008 19:47

Hola,

Bueno, pues a lo mejor interesa algo así. Igual interesa esta vez ese pacto o a lo mejor interesa reforzar a CiU para que sea clave en esta legislatura porque lo que es ERC ya hemos visto lo que ha hecho: nada de nada. Han cambiado de idea siete mil millones de veces y han defendido todas las posturas posibles según les ha parecido bien y según ha soplado el viento. Han hecho chantaje y hemos visto a Portabella, responsable municipal decir que sí a todo, sí a Aragón, sí a Provenza, sí al litoral y sí a lo que sea según fuese lunes, miércoles o viernes.

Bueno, pues lo dicho, igual hace falta que no decida nunca más esta gente que ha demostrado no tener ni las ideas claras ni el proyecto en mente. Igual interesa que CiU tenga más protagonismo, ya que el PSOE no creo que salga con mayoría absoluta, y que temporalmente el AVE vaya por el Vallés mientras se decide el mejor trazado urbano.

Saludos,
Sergio


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Rubió i Tudurí

Entrada Autor: Rubió i Tudurí » Dijous 24/01/2008 13:18

Si, me explico:

Se habla de la construcción de un túnel nuevo para el AVE que cruce Barcelona para unir Sants y Sagrera, y se habla también del aprovechamiento del túnel de Aragón para ello, debiendo construir otro tunel para asumir el tráfico del de Aragón. Yo a lo que me refiero es a usar parte del tunel de la linea 5 del metro, debiendo lógicamente de construir una "variante".

Es necesario un convenio entre Adif y TMB claro, el primero construye la variante y sus correspondientes nuevas estaciones, se conecta a la L5 por ambos extremos, y Adif se queda con el túnel original y lo adecua a sus necesidades. Problemas de salidas de emergéncia y ventilación no va a tener. Así pues las estaciones de Entenza, Hospital Clínic, Diagonal, Verdaguer, y Sagrada Familia se convierten en estaciones fantasma, algo bastante popular por estos lares, y se convierten en amplias y seguras salidas de emergéncia.

El problema del gálibo no existe puesto que los vehiculos de alta velocidad y los de la L5 tienen el mismo gálibo, y las curvas de la actual linea 5 en ese tramo son perfectamente asumibles.

Variante de la L5:

Que trazaremos desde la estación de Sants.

Tal como salimos de Sants Estació continuamos por la Avenida Josep Tarradellas, y en vez de tomar la calle Rosellón tomaremos la calle París, una vez incorporados a ella situaremos la nueva estación "Entenza" (o el nombre que más convenga), continuaremos por la calle París hasta la Diagonal, y en este punto situamos la nueva estación Diagonal donde enlazaremos con la estación de la L3. Abandonaremos la Diagonal por la calle Rosellón y situaremos la nueva estación Verdaguer en el cruce con el Paseo San Juan, y tendremos correspondencia con la L4. Continuaremos por Rosellón hasta la Avenida Gaudi, donde situaremos la nueva estación Sagrada Familia que enlazará con la L2, y nos incorporaremos al trazado actual.

Adecuación del Túnel actual de la L5 para la LAV.

Que trazaremos de igual forma desde la estación de Sants.

Y de igual forma saldremos de la estación en dirección Sagrera, trazando un tunel por la calle Provenza para inmediatemente después pasar bajo la prisión Modelo e incorporarse al actual tunel de la L5 bajo la calle Rosellón. Está prevista la demolición de la Modelo, por lo que no podriamos considerar que el tunel pasa bajo edificio alguno. A partir de ahí no hay secreto ninguno, adecuación de las instalaciones para el paso de la LAV y construcción, si conviene, de un apeadero en el lugar donde está ahora la estación Diagonal L5. Modificando logicamente servicio y longitud de andenes para dar cabida a los trenes de alta velocidad en doble composición. Ese apeadero de Diagonal estaria servico por L3, L5, y FGC, a todas luces enlaces más decentes que si se hiciera en Paseo de Grácia, aunque lo de organizar una parrilla de Taxis en la calle es igual de complicado en ambos casos, y ese es un aspecto básico a tener en cuenta.El trazado continua por el tunel de la actual L5 hasta la Avenida Gaudí, donde nos encontramos el entroncamiento para continuar por la calle Provenza, con lo que se trata de continuar perforando en linea recta hasta encontrarnos con la estación de la Sagrera.

Imatge

Imatge

Imatge

Imatge

Nuevas estaciones y correspondéncias de la variante de la L5.

-"Entenza": Bajo la calle París entre Entenza y Calabria.

-"Escola Industrial", "Av Sarriá",...: bajo la calle París entre Urgel y Villarroel.

-"Diagonal": Bajo la Avenida Diagonal entre Paseo de Grácia y Rambla Catalunya. Enlace con L3-LAV-FGC. Enlace con la L3 por el vestibulo lado Canyelles (a reformar y más corto que el enlace actual), y desde la estación de la L3 a la LAV y FGC (este último más largo que el actual).

-"Verdaguer" Bajo la calle Rosellón en su cruce con el Paseo San Juan. Enlace con la L4 lado Trinitat Nova, y sensiblemente más corto que el enlace actual.

."Sagrada Familia". Bajo la calle Rosellón entre Avenida Gaudí y Marina. Enlace con la L2 aprovechando los accesos existentes y el nivel superior de la estación Gaudí.

Pues todo ello seria técnicamente posible, pero, no cumple con la normativa vigente en lo tocante a construcción de infrastructuras para LAV en España (y creo que del resto del mundo).

La Normativa explicita un túnel, ya sea entre pantallas o de sección circular, de 9 metros de ancho y alto. Por lo tanto, ni esta propuesta mia ni tampoco, y mirad que lo siento en el alma, el aprovechamiento del tunel de la calle Aragón son opciones válidas para el tunel pasante de la LAV por Barcelona.

Salu2.

Santiago.



jordidr
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Entrada Autor: jordidr » Dijous 24/01/2008 13:35

Santfeliuenc ha escrit:Hola,

Bueno, pues a lo mejor interesa algo así. Igual interesa esta vez ese pacto o a lo mejor interesa reforzar a CiU para que sea clave en esta legislatura porque lo que es ERC ya hemos visto lo que ha hecho: nada de nada. Han cambiado de idea siete mil millones de veces y han defendido todas las posturas posibles según les ha parecido bien y según ha soplado el viento. Han hecho chantaje y hemos visto a Portabella, responsable municipal decir que sí a todo, sí a Aragón, sí a Provenza, sí al litoral y sí a lo que sea según fuese lunes, miércoles o viernes.

Bueno, pues lo dicho, igual hace falta que no decida nunca más esta gente que ha demostrado no tener ni las ideas claras ni el proyecto en mente. Igual interesa que CiU tenga más protagonismo, ya que el PSOE no creo que salga con mayoría absoluta, y que temporalmente el AVE vaya por el Vallés mientras se decide el mejor trazado urbano.

Saludos,
Sergio
Diria que aquest forum no esta dedicat a criticar la politica... perque si hem de parlar de CIU... Oblidet que aturin el tunel de l'AVE, l'unica opcio que tenieu els que esteu en contra del tunel era que ADIF no licites el tunel abans de les eleccions.



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Guigui
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Entrada Autor: Guigui » Dijous 24/01/2008 18:28

Una cosa que no he acabat d'entendre és per què han de fer passar el túnel de la LAV per Provença fins a Diagonal i després per Mallorca, en lloc d'enfilar aquest últim carrer des de l'Av. Roma, cosa que permetria estalviar-se una corba i contracorba que, malgrat ser suau, sempre obliga a aminorar la marxa?


a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.

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Santfeliuenc
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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dijous 24/01/2008 19:04

Hola,
Guigui ha escrit:Una cosa que no he acabat d'entendre és per què han de fer passar el túnel de la LAV per Provença fins a Diagonal i després per Mallorca, en lloc d'enfilar aquest últim carrer des de l'Av. Roma, cosa que permetria estalviar-se una corba i contracorba que, malgrat ser suau, sempre obliga a aminorar la marxa?
Sí, yo también me lo pregunto... igual es que en el camino hay que hacer dos o tres actuaciones previas y se les hace mucho, o que hay algún tubo enmedio y les da cosa quitarlo y ponerlo por otro sitio, o que hay un hormiguero protegido, alcantarillado que no quieren tocar y cosas de esas que en cualquier ciudad se hacen y no pasa nada pero aquí les da pereza ponerse a hacer porque igual tienen que hacer 3 planos más y un proyecto de añadidura que les lleva un poco más de faena... vete a saber.

De EPC:
24/1/2008 LA ALTA VELOCIDAD EN BCN|OPOSICIÓN AL TRAZADO

La Sagrada Família aún no descarta que "se sustituya el proyecto"


R. C.
BARCELONA
La Sagrada Família reconoció ayer que no ha logrado parar ahora el túnel del AVE, pero interpretó que la Audiencia Nacional "aplaza la suspensión de las obras hasta que haya un proyecto definido". Considera que la resolución es "muy abierta" y que la información que piden los jueces sobre la compatibilidad del estudio informativo (el documento recurrido) con las "obligadas concreciones del proyecto constructivo", según el auto, podrían llevar a que el túnel se considerara "inviable". Por ello concluye que "no es descartable que se abandone y se opte por su sustitución".
Esta posición oficial fijada en una escueta nota de siete líneas de lenguaje alambicado acaba agradeciendo, de forma significativa, a "todas las personas que aman el patrimonio del país su apoyo a la defensa de este".
El auto puede ser recurrido ante la audiencia y el Supremo. Sin embargo, fuentes de los servicios jurídicos del templo consideraron "intrascendentes" estos posibles recursos, aunque la decisión definitiva de presentarlos debe adoptarla el patronato en los próximos días, ya que ahora se van a centrar en la que consideran su baza principal: la demanda de anulación del proyecto por la vía contencioso administrativa.
Esta acción judicial, según las mismas fuentes, se fundamenta de forma especial en que la ley catalana de protección del patrimonio "no permite actuaciones que puedan afectar al subsuelo" de los monumentos y, por tanto, "a su integridad". En "unos 20 días" esperan presentar la demanda definitiva y no descartan que incluso "antes de empezar la perforación o de que la tuneladora llegue al templo" (entre uno y dos años) pueda haber una sentencia.

SENSIBILIDAD CON LOS VECINOS
El portavoz de AVE pel Litoral, Pere Vallejo, entidad que ha presentado una petición igual contra el túnel, confió en que la audiencia "sea más sensible con los vecinos". Añadió que, en todo caso, seguirán "en pie de guerra" contra "el peor de los trazados".
El Ministerio de Fomento destacó en una nota que los jueces ven la obra "viable, posible y respaldada por informes técnicos". Para evitar riesgos, el proyecto prevé una enorme pantalla subterránea de columnas de hormigón de 240 metros de largo y 40 de profundidad junto al templo.
El túnel por Aragón es posible y cuando en las sucesivas propuestas se habla de su "modernización y adecuación a la alta velocidad" estimado Rubió y Tudurí, se incluye todo lo necesario para cumplir normativa, al menos en mi propuesta. No es inviable ni imposible el proponer Aragón o la solución que tú comentas, que es igual de válida o más que la de cualquier otro, y todo ello incluyendo el cumplir normativa existente.

Saludos,
Sergio


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Rubió i Tudurí

Entrada Autor: Rubió i Tudurí » Dijous 24/01/2008 19:13

El túnel por Aragón es posible y cuando en las sucesivas propuestas se habla de su "modernización y adecuación a la alta velocidad" estimado Rubió y Tudurí, se incluye todo lo necesario para cumplir normativa, al menos en mi propuesta. No es inviable ni imposible el proponer Aragón o la solución que tú comentas, que es igual de válida o más que la de cualquier otro, y todo ello incluyendo el cumplir normativa existente.
Hombre, ensanchar un tunel (nada más y nada menos que 2 o 3 metros)entre pantallas no es tarea fácil sin pasar por la demolición completa del mismo, y con más motivo con el de la calle aragón. Casi ná lo de destripar de nuevo la calle Aragón desde la Avenida Roma hasta la Meridiana.
Sí, yo también me lo pregunto... igual es que en el camino hay que hacer dos o tres actuaciones previas y se les hace mucho, o que hay algún tubo enmedio y les da cosa quitarlo y ponerlo por otro sitio, o que hay un hormiguero protegido, alcantarillado que no quieren tocar y cosas de esas que en cualquier ciudad se hacen y no pasa nada pero aquí les da pereza ponerse a hacer porque igual tienen que hacer 3 planos más y un proyecto de añadidura que les lleva un poco más de faena... vete a saber.
Anda, anda, mucho más sencillo. El pincel de vias lado norte de Sants, y los tuneles de la linea hacia Plaza Cataluña y Paseo de Gracia copan todo el ancho de la Avenida Roma en ese tramo, por lo tanto, la`única solución posible es mandar el tunel de la LAV por Provenza.

Salu2.

Santiago.



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Santfeliuenc
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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dijous 24/01/2008 20:27

Hola,
Rubió i Tudurí ha escrit:Hombre, ensanchar un tunel (nada más y nada menos que 2 o 3 metros)entre pantallas no es tarea fácil sin pasar por la demolición completa del mismo, y con más motivo con el de la calle aragón. Casi ná lo de destripar de nuevo la calle Aragón desde la Avenida Roma hasta la Meridiana.
Es tarea sencillísima, pero tampoco habría que hacer eso, no es tan complicado como lo pintas, no hay que destripar nada. Si en vez de buscar los problemas buscas la solución llegarás a ella, ya lo verás. Si te quedas en los problemas y los ves como irresolubles, nunca hallarás la solución. Y luego también hay gente (no digo tú) a quien como no le parece bien la solución "Aragón", pues ya ni la busca. De todas formas, ponte en el peor de los casos que pintas... rehacer el túnel entero... no hay que hacer eso, pero imaginemos que hubiese que hacerlo, ¿y qué? ¿no es eso lo que van a hacer por la calle Provenza? ¿no van a hacer un túnel nuevo? por Aragón ya tendrían más de la mitad del trabajo hecho. De todas formas eso del destripe sería incorrecto porque no habría que llegar a esos extremos. Mucho peor sería la enésima 'mega-idea ERC' de hacer un túnel bajo el actual túnel cosa que al pretender meter una tuneladora para el trabajo sí que es inviable.

El propio Ministerio de Fomento fue quien propuso hace bastante tiempo y como la primera de todas, la opción del AVE por el túnel de Aragón, luego es posible, es factible y es viable (no van a ser también sus técnicos gilipollas, ¿no?). De todas formas "las artes zetapédicas" de hacer las cosas lo impedirán porque se hará el túnel por el Ensanche pase lo que pase y por narices, así que es hablar por hablar. Y luego decían que "el bigotes" era autoritario cuando resulta que "el cejas" se las da de bueno y de tontito que no ha roto un plato y es muchísimo peor que el otro.
Rubió i Tudurí ha escrit:Anda, anda, mucho más sencillo. El pincel de vias lado norte de Sants, y los túneles de la linea hacia Plaza Cataluña y Paseo de Gracia copan todo el ancho de la Avenida Roma en ese tramo, por lo tanto, la`única solución posible es mandar el tunel de la LAV por Provenza.
Eso de "la única solución posible" suena demasiado categórico cuando no es así, posibilidades hay otras, solamente hay que buscarlas. Si resulta que la salida por la Avda. Roma y la doble vía de Pº Gracia y la otra doble vía de Pza. Cataluña ocupan todo el ancho del vial... como ya sabes, se hacen las cosas de tal manera que eso cambie.

Tachar lo posible de imposible y no parar de poner impedimentos es empezar a parecerse sospechosamente a... :roll:

Saludos,
Sergio


"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"

Rubió i Tudurí

Entrada Autor: Rubió i Tudurí » Dijous 24/01/2008 20:43

Tachar lo posible de imposible y no parar de poner impedimentos es empezar a parecerse sospechosamente a...
No entiendo :nose

Claro, hay muchas soluciones posibles, en efecto, el looping, el tonel, el medio tonel, y la caida libre, pero digo yo que es más sencillito tomar la calle Provenza, y no tener que cortar la salida norte de la estación de Sants dejando sin servicio el tunel de Plaza Cataluña y el de Paseo de Grácia. Se trata de llevar el AVE de Sants a Sagrera, no de dejar sin servicio de cercanias la ciudad, aunque parezca mentira con con los antecedentes que tenemos.

Salu2.

Santiago.



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