Proposta: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

Propostes dels usuaris per a fer millores a les xarxes ferroviàries existents o per crear-ne de noves / Propuestas de los usuarios para hacer mejoras en las redes ferroviarias existentes o para crear nuevas

Proposta: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: vermer3 » Dimarts 14/08/2012 16:50

Aquesta és una idea que molts deveu tenir perquè a mi em sembla més facil fer una línia Vilanova-Tarragona i si escau fins a Reus, que allargar els R2 SUD de Sant Vicenç de Calders fins a Tarragona ja que s'haurien de deixar avançar pels Euromed, Talgo i Alaris

Us poso un exemple per si no ho enteneu:
Posem que allarguem el SVC fins a Tarragona , hi arribaria a les 12:54 , quan el Talgo a Cartagena arriba 2 minuts abans per tant el Rodalies s'hauria de deixar avançar a Torredembarra o Altafulla, cosa impossible , pel Talgo

R2 TALGO
Sants 11:36 12:00
Sant Vicenç de Calders 12:33 -
Torredembarra 12:42 -
Altafulla 12:46 -
Tarragona 12:54 ! 12:52 !
vermer3 l’ha editat per darrera vegada el dia: Dimecres 15/08/2012 16:48, en total s’ha editat 3 vegades.
Desdobleu la línia de Vic ja!
No a l'ample internacional a les terres de l'Ebre i el Camp de Tarragona, volem ample mixte!
Prou retallar a MD i menys malgastar en AVE!
Avatar de l’usuari
vermer3
N6
N6
 
Entrades: 244
Membre des de: Dissabte 02/07/2011 14:11
Ubicació: L1 Rambla Just Oliveras/R2 R13 R14 R15 Castelldefels/R2 R8 R11 Granollers Centre

Re: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: vermer3 » Dimarts 14/08/2012 17:43

De manera que podriem crear un horari inicial així:

Sortint de la via 4 de Vilanova:
Cada hora als minuts: de 6 a 22 hores

ANADA
Vilanova - .48
Cubelles - .52
Cunit - .56
Segur de C. - .59
Calafell - .02
St.Vicenç de C. - .08
Torredembarra - .16
Altafulla - .20
Tarragona - .29
EXCEPCIONS EN L'HORARI D'ANADA: el Vilanova(11:48)-Reus(12:44) sortirà 5 minuts més tard perquè arriba a Tarragona a les 12.28 just 2 minuts abans del REG a La Plana-Picamoixons que passa per Vila-seca i Reus
Vila-seca - .37
Reus - .44

TORNADA
de 6 a 22 hores
Reus - 6.49 7.49 8.49 9.49 10.49 11.49 12.57 13.49 14.49 15.49 16.49 17.59 18.52 20.00 20.49 21.49 22.49
Vila-seca - 6.57 7.57 8.57 9.57 10.57 11.57 13.05 13.57 14.57 15.57 16.57 18.07 19.00 20.08 20.57 21.57 22.57
Tarragona - 7.05 8.05 9.05 10.05 11.05 12.05 13.13 14.05 15.05 16.05 17.05 18.15 19.08 20.16 21.05 22.05 23.05
Altafulla - 7.13 8.13 9.13 10.13 11.13 12.13 13.21 14.13 15.13 16.13 17.13 18.23 19.16 20.24 21.13 22.13 23.13
Torredembarra - 7.17 8.17 9.17 10.17 11.17 12.17 13.25 14.17 15.17 16.17 17.17 18.27 19.20 20.28 21.17 22.17 23.17
St.Vicenç de C. - 7.26 8.26 9.26 10.26 11.26 12.26 13.34 14.26 15.26 16.26 17.26 18.36 19.29 20.37 21.26 22.26 23.26
Calafell - 7.31 8.31 9.31 10.31 11.31 12.31 13.39 14.31 15.31 16.31 17.31 18.41 19.34 20.42 21.31 22.31 23.31
Segur de C. - 7.34 8.34 9.34 10.34 11.34 12.34 13.42 14.34 15.34 16.34 17.34 18.44 19.37 20.45 21.34 22.34 23.34
Cunit - 7.37 8.37 9.37 10.37 11.37 12.37 13.45 14.37 15.37 16.37 17.37 18.47 19.40 20.48 21.37 22.37 23.37
Cubelles - 7.40 8.40 9.40 10.40 11.40 12.40 13.48 14.40 15.40 16.40 17.40 18.50 19.43 20.51 21.40 22.40 23.40
Vilanova - 7.44 8.44 9.44 10.44 11.44 12.44 13.52 14.44 15.44 16.44 17.44 18.54 19.47 20.55 21.44 22.44 23.44

Hi ha d'haver certes irregularitats en els horaris de tornada ja que hi han els Euromed que obliguen a retrasar una mica els Rodalies i pel REX procedent de Flix
Desdobleu la línia de Vic ja!
No a l'ample internacional a les terres de l'Ebre i el Camp de Tarragona, volem ample mixte!
Prou retallar a MD i menys malgastar en AVE!
Avatar de l’usuari
vermer3
N6
N6
 
Entrades: 244
Membre des de: Dissabte 02/07/2011 14:11
Ubicació: L1 Rambla Just Oliveras/R2 R13 R14 R15 Castelldefels/R2 R8 R11 Granollers Centre

Re: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: fcuevas27 » Dimarts 14/08/2012 18:37

Se agradeceria un poco mas de exactitud en los titulos, he creido que se habia creado una nueva linea de cercanias... craso error. Se induce a los foreros a errores de comprension... :?
fcuevas27
 

Re: Propostes sobre una nova línia de rodalies Vilanova-Tarr

EntradaAutor: vermer3 » Dimarts 14/08/2012 18:40

fcuevas27 ha escrit:Se agradeceria un poco mas de exactitud en los titulos, he creido que se habia creado una nueva linea de cercanias... craso error. Se induce a los foreros a errores de comprension... :?


cert ha estat un oblit meu :x
vermer3 l’ha editat per darrera vegada el dia: Dimarts 14/08/2012 18:57, en total s’ha editat 1 vegada.
Desdobleu la línia de Vic ja!
No a l'ample internacional a les terres de l'Ebre i el Camp de Tarragona, volem ample mixte!
Prou retallar a MD i menys malgastar en AVE!
Avatar de l’usuari
vermer3
N6
N6
 
Entrades: 244
Membre des de: Dissabte 02/07/2011 14:11
Ubicació: L1 Rambla Just Oliveras/R2 R13 R14 R15 Castelldefels/R2 R8 R11 Granollers Centre

Re: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: PoLeTe124 » Dimarts 14/08/2012 18:43

vermer3 ha escrit:TORNADA
de 6 a 22 hores
Reus - 6.49 7.49 8.49 9.49 10.49 11.49 12.57 13.49 14.49 15.49 16.49 17.59 18.52 20.00 20.49 21.49 22.49
Vila-seca - 6.57 7.57 8.57 9.57 10.57 11.57 13.05 13.57 14.57 15.57 16.57 18.07 19.00 20.08 20.57 21.57 22.57
Tarragona - 7.05 8.05 9.05 10.05 11.05 12.05 13.13 14.05 15.05 16.05 17.05 18.15 19.08 20.16 21.05 22.05 23.05
Altafulla - 7.13 8.13 9.13 10.13 11.13 12.13 13.21 14.13 15.13 16.13 17.13 18.23 19.16 20.24 21.13 22.13 23.13
Torredembarra - 7.17 8.17 9.17 10.17 11.17 12.17 13.25 14.17 15.17 16.17 17.17 18.27 19.20 20.28 21.17 22.17 23.17
St.Vicenç de C. - 7.26 8.26 9.26 10.26 11.26 12.26 13.34 14.26 15.26 16.26 17.26 18.36 19.29 20.37 21.26 22.26 23.26
Calafell - 7.31 8.31 9.31 10.31 11.31 12.31 13.39 14.31 15.31 16.31 17.31 18.41 19.34 20.42 21.31 22.31 23.31
Segur de C. - 7.34 8.34 9.34 10.34 11.34 12.34 13.42 14.34 15.34 16.34 17.34 18.44 19.37 20.45 21.34 22.34 23.34
Cunit - 7.37 8.37 9.37 10.37 11.37 12.37 13.45 14.37 15.37 16.37 17.37 18.47 19.40 20.48 21.37 22.37 23.37
Cubelles - 7.40 8.40 9.40 10.40 11.40 12.40 13.48 14.40 15.40 16.40 17.40 18.50 19.43 20.51 21.40 22.40 23.40
Vilanova - 7.44 8.44 9.44 10.44 11.44 12.44 13.52 14.44 15.44 16.44 17.44 18.54 19.47 20.55 21.44 22.44 23.44

Una pregunta, has mirat bé els horaris de la R15 direcció BCN? Em sembla força inútil que a les 6.49 hagués un Rodalies quan el Regional surt a les 6.43, i més quan fa parades de Rodalies a partir de Sant Vicenç (Regional cadenciat), a les 7.49 dic el mateix.
Només col·lapsaria més el tram Tarragona-Barcelona, sobretot a partir de les 6 de la tarda, que és quan les circulacions tant de Regionals, mercaderies i LD augmenten notablement. La resta no em sembla pas malament, però cal tenir en compte que els R2Sud que surten de Sant Vicenç és als minuts .03 i .33 de cada hora, i per tant anirien buits fins Vilanova i no seria rentable.
PoLeTe124
N7
N7
 
Entrades: 460
Membre des de: Dijous 25/02/2010 15:27
Ubicació: Sant Andreu de la Barca (El Palau)

Re: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: vermer3 » Dimarts 14/08/2012 18:50

Una pregunta, has mirat bé els horaris de la R15 direcció BCN? Em sembla força inútil que a les 6.49 hagués un Rodalies quan el Regional surt a les 6.43, i més quan fa parades de Rodalies a partir de Sant Vicenç (Regional cadenciat), a les 7.49 dic el mateix.
Només col·lapsaria més el tram Tarragona-Barcelona, sobretot a partir de les 6 de la tarda, que és quan les circulacions tant de Regionals, mercaderies i LD augmenten notablement. La resta no em sembla pas malament, però cal tenir en compte que els R2Sud que surten de Sant Vicenç és als minuts .03 i .33 de cada hora, i per tant anirien buits fins Vilanova i no seria rentable.

...

Tens raó els dos primers trens Reus-Vilanova no tenen gaire sentit potser el de les 7.49 diumenges i festius si podria circular ja que l'R14 de Lleida comença a Tarragona

Vols dir que anirien buits fins a Vilanova? Passarien a .26 , o sigui 23 minuts després del R2 SUD a BCN-EDF; els he fet passar a aquestes hores per no interferir amb els trens de mitjana distancia
vermer3 l’ha editat per darrera vegada el dia: Dijous 16/08/2012 16:11, en total s’ha editat 1 vegada.
Desdobleu la línia de Vic ja!
No a l'ample internacional a les terres de l'Ebre i el Camp de Tarragona, volem ample mixte!
Prou retallar a MD i menys malgastar en AVE!
Avatar de l’usuari
vermer3
N6
N6
 
Entrades: 244
Membre des de: Dissabte 02/07/2011 14:11
Ubicació: L1 Rambla Just Oliveras/R2 R13 R14 R15 Castelldefels/R2 R8 R11 Granollers Centre

Re: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: 437.001 » Dimarts 14/08/2012 19:52

Ara com ara, no estic segur que sigui factible, però aquesta idea ja l´havia pensat, però fent-la començar a Sitges i fent-la acabar a Reus.
Perquè a Sitges? Doncs perquè no em refio de la capacitat de l´estació de Vilanova per ser terminal de rodalies.
En canvi, Sitges té una andana amb via morta on hi cap perfectament una 465 en simple, tren més que suficient per donar servei a aquesta línia.
Potser seria bona idea de combinar-ho amb R2 sud Estació de França-Reus, amb les parades del serveis a St.Vicenç però perllongats a Reus (com el regiolies).
Això permetria, a la vegada, de separar més els serveis de regionals, perquè féssin menys parades.
També permetria de reduïr-ne el nombre: els R2 sud perllongats substituirien els regionals BCN-Reus.
437.001
N10
N10
 
Entrades: 4079
Membre des de: Diumenge 29/05/2005 21:05
Ubicació: Tarragona

Re: Proposta: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: metring » Dimarts 14/08/2012 20:25

Ja he editat el títol, per tal que no indueixi a error.
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22044
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: Proposta: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: canalcole » Dimecres 15/08/2012 14:55

En sentit Tarragona, a Torredembarra no es poden fer avançaments. ;)
Avatar de l’usuari
canalcole
N9
N9
 
Entrades: 2169
Membre des de: Divendres 03/10/2008 19:23
Ubicació: Segur de Calafell

Re: Proposta: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: vermer3 » Dimecres 15/08/2012 16:51

canalcole ha escrit:En sentit Tarragona, a Torredembarra no es poden fer avançaments. ;)


Ja he corregit aquest error; sabia que es podien fer avançaments a Torredembarra, però nomès sentit Barcelona
Desdobleu la línia de Vic ja!
No a l'ample internacional a les terres de l'Ebre i el Camp de Tarragona, volem ample mixte!
Prou retallar a MD i menys malgastar en AVE!
Avatar de l’usuari
vermer3
N6
N6
 
Entrades: 244
Membre des de: Dissabte 02/07/2011 14:11
Ubicació: L1 Rambla Just Oliveras/R2 R13 R14 R15 Castelldefels/R2 R8 R11 Granollers Centre

Re: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: vermer3 » Dimecres 15/08/2012 17:04

437.001 ha escrit:Ara com ara, no estic segur que sigui factible, però aquesta idea ja l´havia pensat, però fent-la començar a Sitges i fent-la acabar a Reus.
Perquè a Sitges? Doncs perquè no em refio de la capacitat de l´estació de Vilanova per ser terminal de rodalies.
En canvi, Sitges té una andana amb via morta on hi cap perfectament una 465 en simple, tren més que suficient per donar servei a aquesta línia.
Potser seria bona idea de combinar-ho amb R2 sud Estació de França-Reus, amb les parades del serveis a St.Vicenç però perllongats a Reus (com el regiolies).
Això permetria, a la vegada, de separar més els serveis de regionals, perquè féssin menys parades.
També permetria de reduïr-ne el nombre: els R2 sud perllongats substituirien els regionals BCN-Reus.


Tanmateix tens raó de fer-la començar a Sitges, té una via morta ben maca que no s'utilitza per a res que jo sàpiga.
Comentar també que la via 4 de Vilanova l'utilitzen també alguns Rodalies per ser avançats pels REX direcció BCN, ho vaig veure una vegada, exactament el 11/05/2012 a les 19:30 aproximadament; si no recordo malament, era un R13 Lleida-BCN EDF servit amb 448 que va avançar la 450 on jo hi era estacionada a la via 4
Desdobleu la línia de Vic ja!
No a l'ample internacional a les terres de l'Ebre i el Camp de Tarragona, volem ample mixte!
Prou retallar a MD i menys malgastar en AVE!
Avatar de l’usuari
vermer3
N6
N6
 
Entrades: 244
Membre des de: Dissabte 02/07/2011 14:11
Ubicació: L1 Rambla Just Oliveras/R2 R13 R14 R15 Castelldefels/R2 R8 R11 Granollers Centre

Re: Proposta: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: Toni » Divendres 17/08/2012 1:51

Hombre, això d´allargar la R2 sud a Tarragona o Reus com a idea és interessant.... jo però aportaria alguna reflexió al respecte:

1) Un ferrocarril de rodalia és de rodalia. Reus no és rodalia de Barcelona. Per tant, en cap cas sembla que convingui posar trens de rodalia de Barcelona a Reus, per concepte.
2) Falta una idea un miqueta important en tot això: quants viatgers portarien els trens de rodalies nous?. Què aportaries, a part d´augmentar els temps de viatge actuals i empitjorar el confort dels trens, respecte dels regionals actuals?.
3) Per últim, una reflexió que sempre oblidem: quant costaria allargar les rodalies de Barcelona?. Qui ho pagaria?. Què deixariem de fer per pagar-ho?. És això el més prioritari actualment?.
Toni
N8
N8
 
Entrades: 766
Membre des de: Dimecres 16/03/2011 0:23

Re: Proposta: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: Lluita1714 » Divendres 17/08/2012 3:05

Toni ha escrit:Hombre, això d´allargar la R2 sud a Tarragona o Reus com a idea és interessant.... jo però aportaria alguna reflexió al respecte:

1) Un ferrocarril de rodalia és de rodalia. Reus no és rodalia de Barcelona. Per tant, en cap cas sembla que convingui posar trens de rodalia de Barcelona a Reus, per concepte.
2) Falta una idea un miqueta important en tot això: quants viatgers portarien els trens de rodalies nous?. Què aportaries, a part d´augmentar els temps de viatge actuals i empitjorar el confort dels trens, respecte dels regionals actuals?.
3) Per últim, una reflexió que sempre oblidem: quant costaria allargar les rodalies de Barcelona?. Qui ho pagaria?. Què deixariem de fer per pagar-ho?. És això el més prioritari actualment?.


1) El nom mai pot estar per davant del servei al ciutadà.
2)Empitjoraria els temps de viatge però milloraria la freqüència a certes estacions.
3)Té vocació de servei, i si és per millorar, la cartelleria és un cost mínim (i menys aprofitant constants canvis en R7, R8, i noves estacions.

Per tant l'única pregunta ha de ser. Hi ha prou demanda per millorar l'oferta més enllà de Sant Vicenç de Calders? I això, que jo trobo que no, només es respon amb un estudi de mercat: els estudis previs solen costar 12.000 euros a la Generalitat.

Però això pot acabar esdevenint en una línia Llobregat Anoia, i com a afectat, em fa por. Primer caldria buscar alternatives, i una possibilitat és fer l'Eix Mediterrani, amb la connexió de l'AVE a Tarragona amb una via d'ample internacional (tercer fil?) com a mínim fins a València.
"El forense va donar un cop d’ull a les dues ratlles paral·leles, rovellades i cobertes de males herbes. «Crispadora paradoxa!», digué. «Aquesta via ha mort perquè el tren l’ha aixafada poc.»." Pere Calders.
Avatar de l’usuari
Lluita1714
N9
N9
 
Entrades: 2261
Membre des de: Dimecres 31/12/2008 14:52
Ubicació: Aigüestoses

Re: Proposta: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: RogerHernan95 » Divendres 17/08/2012 10:20

Toni ha escrit:
1) Un ferrocarril de rodalia és de rodalia. Reus no és rodalia de Barcelona. Per tant, en cap cas sembla que convingui posar trens de rodalia de Barcelona a Reus, per concepte.


Guadalajara tampoc és precisament rodalia de Madrid i tenen línia de Rodalies amb freqüències de 15 minuts.
RogerHernan95
N5
N5
 
Entrades: 114
Membre des de: Dimarts 16/08/2011 20:34
Ubicació: Segur de Calafell

Re: Proposta: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: cesc » Divendres 17/08/2012 10:32

S'està parlant molt de Rodalies Tarragona, fins i tot hi ha una proposta amb Mapa, en sembla que una de les lineas s'he està parlant que només arribi fins a Cambrils, fins a Tortosa-Ulldecona no???, de la zona de Tortosa-Uldecona no he sentit en cap cas que puguin formar part d'un Servei de Rodalies Tarragona, com tampoc hi ha cap proposta amb Mapa.
cesc
N5
N5
 
Entrades: 145
Membre des de: Dissabte 11/08/2012 10:14

Re: Proposta: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: RogerHernan95 » Divendres 17/08/2012 10:44

cesc ha escrit:S'està parlant molt de Rodalies Tarragona, fins i tot hi ha una proposta amb Mapa, en sembla que una de les lineas s'he està parlant que només arribi fins a Cambrils, fins a Tortosa-Ulldecona no???, de la zona de Tortosa-Uldecona no he sentit en cap cas que puguin formar part d'un Servei de Rodalies Tarragona, com tampoc hi ha cap proposta amb Mapa.


La línia en questió arribarà només fins Cambrils, no fins Tortosa/Ulldecona.

Així apareix en el plànol "oficial" a la web de la Generalitat:

Imatge
RogerHernan95
N5
N5
 
Entrades: 114
Membre des de: Dimarts 16/08/2011 20:34
Ubicació: Segur de Calafell

Utilitat social

EntradaAutor: Guigui » Divendres 17/08/2012 18:33

La qüestió és: allargar la rodalia de Tarragona fins a Vilanova (i Vilafranca) té utilitat social? Hi ha prou mobilitat laboral o per agafar LD a Tarragona que ho justifiqui? En cas afirmatiu, caldria veure com s'encap en la malla horària actual i com s'encavalca amb la rodalia de Barcelona fins a Sant Vicenç.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23439
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: Utilitat social

EntradaAutor: vermer3 » Divendres 17/08/2012 20:44

Guigui ha escrit:La qüestió és: allargar la rodalia de Tarragona fins a Vilanova (i Vilafranca) té utilitat social? Hi ha prou mobilitat laboral o per agafar LD a Tarragona que ho justifiqui? En cas afirmatiu, caldria veure com s'encap en la malla horària actual i com s'encavalca amb la rodalia de Barcelona fins a Sant Vicenç.



Potser si que té utilitat, per posar un exemple, només hi ha 6 REX, 1 Regional i un Alaris per anar de Vilanova a Tarragona; però per tornar hi han molts més REX , :x
I ja de pas millorariem la vergonyosa freqüència al tram Tarragona-Reus, que té lapsos de 90 minuts
Desdobleu la línia de Vic ja!
No a l'ample internacional a les terres de l'Ebre i el Camp de Tarragona, volem ample mixte!
Prou retallar a MD i menys malgastar en AVE!
Avatar de l’usuari
vermer3
N6
N6
 
Entrades: 244
Membre des de: Dissabte 02/07/2011 14:11
Ubicació: L1 Rambla Just Oliveras/R2 R13 R14 R15 Castelldefels/R2 R8 R11 Granollers Centre

Re: Utilitat social

EntradaAutor: RogerHernan95 » Divendres 17/08/2012 22:19

Guigui ha escrit:La qüestió és: allargar la rodalia de Tarragona fins a Vilanova (i Vilafranca) té utilitat social? Hi ha prou mobilitat laboral o per agafar LD a Tarragona que ho justifiqui? En cas afirmatiu, caldria veure com s'encap en la malla horària actual i com s'encavalca amb la rodalia de Barcelona fins a Sant Vicenç.


Jo sería més aviat partidari d'allargar els serveis semidirectes de l'R2 Sud fins Reus, o d'integrar la línia verda que surt en el plànol en l'R2 Sud.
RogerHernan95
N5
N5
 
Entrades: 114
Membre des de: Dimarts 16/08/2011 20:34
Ubicació: Segur de Calafell

Re: Proposta: Nova línia de rodalies Vilanova-Tarragona

EntradaAutor: 437.001 » Dissabte 18/08/2012 1:13

canalcole ha escrit:En sentit Tarragona, a Torredembarra no es poden fer avançaments. ;)


En teoria, si haguéssin acabat l´estació de Torredembarra, sí que s´hauria d´haver pogut, perquè s´hauria d´haver demolit l´actual edifici de viatgers i s´hi hauria d´haver instal.lat una nova via d´apartat per trens direcció Tarragona.
437.001
N10
N10
 
Entrades: 4079
Membre des de: Diumenge 29/05/2005 21:05
Ubicació: Tarragona

Següent

Torna a: Propostes ferroviàries / Propuestas ferroviarias

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: Yahoo [Bot] i 1 visitant