R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

Propostes dels usuaris per a fer millores a les xarxes ferroviàries existents o per crear-ne de noves / Propuestas de los usuarios para hacer mejoras en las redes ferroviarias existentes o para crear nuevas

S'ha de tornar a unificar la R2 tal i com estava fa 4 anys?

Si, perquè ara és un caos
8
44%
Si, tot i que hi ha alguna/es part/s que estaria bé que fos/ssin independent/s (dir quina)
2
11%
És igual, funciona de la mateixa manera unificada que separada
1
6%
No, funciona més bé ara que està dividida (raona la resposta)
6
33%
Altres (explicar)
1
6%
 
Vots totals : 18

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: genissimon » Dijous 17/01/2013 15:44

El problema final de la reunificació de les R2 és la capacitat dels túnels del tren convencional a Barcelona.

Amb la R2 fragmentada hi ha l'avantatge de l'accés a l'Aeroport i l'ús de l'Estació de França (*), malgrat el cisallament de la bifurcació Aragó (accés a l'estació de França des de ps. de Gràcia)

Amb la R2 reunificada hi ha l'avantatge que s'utilitza menys capacitat de trànsit al túnel del passeig de Gràcia.

Una altra cosa, independentment de la reunificació o no de la R2 seria la prolongació de la R8 fins a Sant Celoni (connexió amb els MD de Girona i Figueres).

I si es solucionéssin els cisallaments del ramal de les aigües amb la línia de Portbou al nord de Sant Andreu Comtal, la de la bifurcació Sagrera (just abans d'entrar al túnel de Clot-Aragó) i la de la bifurcació Glòries (que dóna accés a EDF des de l'enllaç de Clot-Aragó a Arc de Triomf) també es podria estudiar la prolongació de la R7 des de Montcada Bifurcació cap a Sant Andreu Comtal, Clot-Aragó i l'Estació de França.

* malgrat la mala connexió de l'EDF amb els transports urbans, especialment sagnant és la no intermodalitat amb la L4 del metro.

Salut !!
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió amb el metro.
Corredor mediterrani per a mercaderies amb via d'ample normal (UIC 1435mm), apartadors llargs (>1000m) i pendents suaus (<15‰).
Camions de la N-340 i N-240 per l'autopista.
Desdoblament de la C-55 entre Manresa i Abrera.
Avatar de l’usuari
genissimon
N9
N9
 
Entrades: 2386
Membre des de: Dimecres 05/04/2006 12:43
Ubicació: La Selva marítima i el Berguedà prepirinenc

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: alf » Dijous 17/01/2013 17:23

El problema de unificarla son las diferentes necesidades de la R2N y R2S. Si se reunifica la línea y se aplica un horario cadenciado cada 15 minutos lo que pasaría es que quedaría mál distribuida la capacidad de la línea. La fragmentación no la pensaban quitar hasta que se hiciera el reordenamiento de las líneas para que fueran costa-costa e interior-interior, y así se correspondan mejor las necesidades (Linea de Vilanova y de Mataró; y de Vilafranca y Granollers), y así hacer más servicios pasantes. Claro, esta reordenación depende de una obra bastante grande, y ya ni siquiera es seguro que se haga.

Con las vías distribuidas como estan creo que funciona bien, pueden tener las necesidades ajustadas a R2S y R2N, se ahorra mover material innecesariamente. Lo que vería óptimo sería que los regionales hacia Girona salieran desde EdF y así despejaran un poco el túnel, pero por varias razones esto no es factible por el momento: la comunicación hasta EdF es pésima, sólo pasa la L4 y muy lejos (además de que la estación no esta adaptada), lo cual no es práctico si se llega con equipaje. Además, se ha impuesto Sants como el nodo principal de Barcelona, por el que pasan todas las líneas. Habría que replantear el esquema de estaciones en base a una EdF con una función principal que no secundaria como ahora.

Finalmente, esta la cuestión de La Sagrera, que vuelve a estar en el aire por completo y no tenemos ni idea como la vayan a hacer realmente, cuando de esto dependerá el uso que se le pueda dar.
Avatar de l’usuari
alf
N6
N6
 
Entrades: 180
Membre des de: Dimecres 18/07/2012 18:51

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: Ecomobisostrans » Dijous 17/01/2013 17:39

Jo faria anar la R7 a l'Aeroport, (pel ramal de les aigües) ja que va cada 1/2 hora, es una línia curta i a més així es connectaria directament la UAB amb el centre de Barcelona. A partir d'allà ja es veuria com s'unifica la resta de la R2, igual es pot fer St.Vicenç-St.Celoni i Vilanova-Est-França, amb reforços puntuals Castelldefels-Granollers, això ja no se, pero lo de la R7 crec que seria una bona idea.
Avatar de l’usuari
Ecomobisostrans
N10
N10
 
Entrades: 3535
Membre des de: Dimecres 11/05/2005 9:59
Ubicació: Barcelona

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: Adolescent barceloní » Dijous 17/01/2013 19:26

El tema de l'Aeroport... Jo tornaria a posar la R10, i que vagi fins a l'EdF i fins a St. Andreu Comtal quan s'acabin les obres. D'aquesta manera, els usuaris de la R2 podrien canviar de tren a St. Andreu i així aprofitar la infraestructura. Els trens es podrien preparar i adaptar per al servei que fan (portar gent a l'aeroport). Altra cosa serà després allargar el tren fins a l'altra terminal...

L'R2 es reunificaria, i aquell que usava la R2 Nord per anar a l'Aeroport podrà canviar a St. Andreu i agafar un tren més adaptat per portar l'equipatge i preparat per la seva funció de connectar l'Aeroport.

Crec que així hi hauria més bon servei per tot aquell que va a l'Aeroport, sempre que els trens estiguin preparats i les freqüències siguin acceptables. Sé que hi ha problemes als túnels per Barcelona, però aquí ja no hi arribo...

I si la nova estació que han de fer a l'altra terminal fos gran, amb diverses vies, podríem pensar en enviar alguns trens que no siguin de Rodalies cap allà...

Altra cosa seria fer com diuen alguns, que tot sigui R2 però als serveis siguin R2A, R2B, etc.

No sé què us sembla... Seria útil, això? Clar, implica fer obres i coses, però estic parlant amb perspectiva de futur, i no pas de present...
Juanjo Rubio. Programador informàtic, casteller, i aficionat al transport públic. President d'Amics del Bus.
Avatar de l’usuari
Adolescent barceloní
N9
N9
 
Entrades: 2316
Membre des de: Dissabte 25/02/2012 16:00
Ubicació: La Trinitat Nova

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: oriolp13 » Dijous 17/01/2013 21:52

Adolescent barceloní ha escrit:El tema de l'Aeroport... Jo tornaria a posar la R10, i que vagi fins a l'EdF i fins a St. Andreu Comtal quan s'acabin les obres. D'aquesta manera, els usuaris de la R2 podrien canviar de tren a St. Andreu i així aprofitar la infraestructura. Els trens es podrien preparar i adaptar per al servei que fan (portar gent a l'aeroport). Altra cosa serà després allargar el tren fins a l'altra terminal...

L'R2 es reunificaria, i aquell que usava la R2 Nord per anar a l'Aeroport podrà canviar a St. Andreu i agafar un tren més adaptat per portar l'equipatge i preparat per la seva funció de connectar l'Aeroport.

Crec que així hi hauria més bon servei per tot aquell que va a l'Aeroport, sempre que els trens estiguin preparats i les freqüències siguin acceptables. Sé que hi ha problemes als túnels per Barcelona, però aquí ja no hi arribo...

I si la nova estació que han de fer a l'altra terminal fos gran, amb diverses vies, podríem pensar en enviar alguns trens que no siguin de Rodalies cap allà...

Altra cosa seria fer com diuen alguns, que tot sigui R2 però als serveis siguin R2A, R2B, etc.

No sé què us sembla... Seria útil, això? Clar, implica fer obres i coses, però estic parlant amb perspectiva de futur, i no pas de present...

Com pretèns fer anar la R10 fins a l'EdF i fins a St. Andreu Comtal? Un lloc o l'altre.

No veurieu útil que algun dels regionals provinents del nord acabessin a l'Aeroport? Així els usuàris que van a Girona/Figueres i estacions intermitges i hagin d'anar a l'aeroport hi podrien anar directament, sense haver de canviar de tren.
Salutacions,

Oriol
oriolp13
N9
N9
 
Entrades: 2162
Membre des de: Diumenge 13/05/2007 22:44
Ubicació: L2/L5

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: JPlanas » Dijous 17/01/2013 22:06

No veurieu útil que algun dels regionals provinents del nord acabessin a l'Aeroport? Així els usuàris que van a Girona/Figueres i estacions intermitges i hagin d'anar a l'aeroport hi podrien anar directament, sense haver de canviar de tren.


I els del sud?

Anem d'excursió a fer un picnic a l'estació Camp de Tarragona a veure com volen els avions que venen del nord? ;)
Avatar de l’usuari
JPlanas
N6
N6
 
Entrades: 222
Membre des de: Dimarts 12/10/2010 18:36
Ubicació: Rodalies Llunyanes (Tarragona)

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: albe6 » Dijous 17/01/2013 22:33

Home, des del sud seria més interessant que l'estació fos de passada. Així, no caldria anar fins a Sants per després recular cap a l'Aeroport.
Però des del nord si que es podria allargar de Sants a l'Aeroport, sempre i quant es prepari la infraestructura (Estació de la T1 amb diverses vies) per a l'encabiment de més convois
(els de rodalies més els de regionals).

Acceptaria diferent tarificació si hi hagués parades o no entre Sants i l'Aeroport (M'inspiro en el Heathrow Connect / Heathrow Express o el Gatwich Express enfront dels regionals que van més enllà de l'estació de l'aeroport de Gatwich de Southern).

Ara, que crec que tot això serà fer volar coloms amb la "gran" capacitat previsora dels politiquets. Recordo que el dia que van inaugurar la T1 amb TV3 emetent tot el dia per allà, recordo que van comentar que l'estructura per al TP estava feta, i que anaven Rodalies i Metro juntets, un al costat de l'altre. Detalls de superfície de l'espai per al TP em sembla recordar que no els van facilitar.

I quan a la R2, la pregunta és clau: re-tornar la R-10 com afectaria al cisallament de PdG? Perquè fer obres per a salt de carner com a que no, oi? Si és posa R-10 que passarà amb la R-2, mantindrà freqüències o en perdrà. Apart que cal dir que a l'Aeroport hi hauria d'anar material Civia si o si (accessibilitat universal)
albe6
N8
N8
 
Entrades: 780
Membre des de: Divendres 17/02/2012 21:15
Ubicació: Almacelles (Lleida)

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: oriolp13 » Dijous 17/01/2013 23:12

JPlanas ha escrit:
No veurieu útil que algun dels regionals provinents del nord acabessin a l'Aeroport? Així els usuàris que van a Girona/Figueres i estacions intermitges i hagin d'anar a l'aeroport hi podrien anar directament, sense haver de canviar de tren.


I els del sud?

Anem d'excursió a fer un picnic a l'estació Camp de Tarragona a veure com volen els avions que venen del nord? ;)

Els del sud no els he citat ja que per arribar a l'Aeroport s'hauria de fer una inversió del sentit de la marxa, i us sortiria més a compte baixar a El Prat (els que hi parin) o Sants i fer transbordament.
Salutacions,

Oriol
oriolp13
N9
N9
 
Entrades: 2162
Membre des de: Diumenge 13/05/2007 22:44
Ubicació: L2/L5

El cisallament ja existeix

EntradaAutor: Guigui » Divendres 18/01/2013 3:31

albe6 ha escrit:I quan a la R2, la pregunta és clau: re-tornar la R-10 com afectaria al cisallament de PdG?

Com ara l'R2Sud amb la resta de circulacions.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23626
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: JPlanas » Divendres 18/01/2013 8:38

us sortiria més a compte baixar a El Prat (els que hi parin)


No para cap.

Segons la meu humil opinió, el que es va fer al Prat s'hauria d'haver fet a l'aeroport, parant allà tots els trens provinents del sud per la costa, i segurament, fent de terminal d'alguns del nord..

Tenim un aeroport a prop de la ciutat, i sembla que no ho sabem acabar d'aprofitar.
Avatar de l’usuari
JPlanas
N6
N6
 
Entrades: 222
Membre des de: Dimarts 12/10/2010 18:36
Ubicació: Rodalies Llunyanes (Tarragona)

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: alf » Divendres 18/01/2013 15:38

Es una buena pregunta por qué decidieron hacer el ramal del aeropuerto como cul-de-sac, viendo lo impráctico que era el antiguo ramal. Ya que han hecho tanta remodelación en El Prat, que hagan parar ahí algunos regionales del sur y lo coordinen con el servicio al aeropuerto, si la gente no tiene que cambiar de andén no es tanta molestia. También se podría repartir el servicio al aeropuerto entre una lanzadera desde El Prat, algunos regionales desde el norte, y/o la R1. En ese caso la R2 quedaría "reunificada", partiendo algunos servicios desde EdF hacia el sur y el norte, y algunos pasantes. Todo esto con el fin de reducir la congestión en el túnel urbano.
Avatar de l’usuari
alf
N6
N6
 
Entrades: 180
Membre des de: Dimecres 18/07/2012 18:51

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: 593Dromedario » Divendres 18/01/2013 20:13

La idea de fer arribar a l'aeroport la R7 ara mateix em sembla bé (amb Sagrera acabada no ho sé). Ara bé, dintre de la cadència actual (cada 30 minuts en general), hi ha coses força millorables:

-Heu comentat que alguns passatgers que vénen de St. Vicenç de Calders en arribar a Sants intenten agafar el tren a Sant Celoni, que sempre està a la via del costat. Tinguem present que la relació abans era Vilanova-StCeloni, i ara el tren amb origen Vilanova arriba a Sants just abans, per tant, com a tal això no s'ha tocat. Que els trens cap a St Celoni o St Vicenç es podrien esperar, potser sí. Però també cal tenir en compte que els trens arriben a Sants (o Pg Gràcia des del nord) amb uns horaris amb molt marge, tant entre Clot i Pg Gràcia com entre Bellvitge i Sants.

-La mala coordinació entre els trens en sentit nord i els trens en sentit sud a la bifurcació del carrer Aragó. M'explico: els trens que es poden molestar són els que vénen de EdF i van al sud, amb els que vénen de Sants i van al Clot i cap al nord. I, actualment, és pitjor impossible: els regionals cap a Girona es creuen amb els que van cap a Tarragona just allí. Els Castelldefels-Granollers, amb els EdF-St Vicenç, també en aquesta bifurcació. I els Aeroport-St Celoni amb els EdF-Vilanova, també allí. I llavors, passa un quart d'hora sense que vingui cap tren de l'Estació de França cap al Passeig de Gràcia ni surti cap tren del Passeig de Gràcia cap a Clot-Aragó (fins als següents regionals cap a Girona i Tarragona). No seria possible canviar l'horari d'un dels sentits perquè no sigui tan nefast?

-També vull afegir que la freqüència de la R2 Nord, en hores punta és força millorable a base d'allargar els Vilanova o St Vicenç ( en hores vall seguiria posant els Granollers-Castelldefels, però això es tracta al fil següent: http://www.transport.cat/viewtopic.php?p=214624#p214624 ).

La idea de l'Aeroport com a estació passant no se m'havia ocorregut, però estaria bé, crec que seria més útil que fer-hi un ramal de l'AVE com es deia.
Avatar de l’usuari
593Dromedario
N6
N6
 
Entrades: 224
Membre des de: Dilluns 21/04/2008 19:29
Ubicació: BCN Sant Andreu

Redirigim el tema

EntradaAutor: Guigui » Divendres 18/01/2013 20:45

L'accés ferroviari a l'aeroport té un fil propi. Allí hi podeu debatre les diferents opcions, vist que els estaments públics se n'estan desentenent.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23626
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: raulitinbcn » Diumenge 20/01/2013 21:31

Jo faria:
R2: Sant Viçens de Calders (Via Vilanova i la Geltrú) - Maçanet Massanes (via Granollers)
R10: Aeroport (via Arc de Triomf i Plaça Catalunya) - EdF
Amics del Bus de Catalunya - Membre i fundador número 1 http://www.amicsdelbus.com
Autobuseros Magazín -
Avatar de l’usuari
raulitinbcn
N8
N8
 
Entrades: 1194
Membre des de: Dimarts 21/02/2012 14:54
Ubicació: Barcelina

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: canalcole » Diumenge 20/01/2013 22:02

raulitinbcn ha escrit:Jo faria:
R2: Sant Viçens de Calders (Via Vilanova i la Geltrú) - Maçanet Massanes (via Granollers)
R10: Aeroport (via Arc de Triomf i Plaça Catalunya) - EdF


Això no és possible, ja que no es pot entrar a l'E. de França venint d'Arc de Triomf.

Imatge
Autor: R. Hernández
Avatar de l’usuari
canalcole
N9
N9
 
Entrades: 2171
Membre des de: Divendres 03/10/2008 19:23
Ubicació: Baix Penedès -> Baix Llobregat

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: raulitinbcn » Diumenge 20/01/2013 22:59

canalcole ha escrit:
raulitinbcn ha escrit:Jo faria:
R2: Sant Viçens de Calders (Via Vilanova i la Geltrú) - Maçanet Massanes (via Granollers)
R10: Aeroport (via Arc de Triomf i Plaça Catalunya) - EdF


Això no és possible, ja que no es pot entrar a l'E. de França venint d'Arc de Triomf.

Imatge
Autor: R. Hernández


Doncs via PdG tots dos :D l'R2 també
Amics del Bus de Catalunya - Membre i fundador número 1 http://www.amicsdelbus.com
Autobuseros Magazín -
Avatar de l’usuari
raulitinbcn
N8
N8
 
Entrades: 1194
Membre des de: Dimarts 21/02/2012 14:54
Ubicació: Barcelina

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: jEiiK0b » Diumenge 20/01/2013 23:22

Només alguns detalls sobre el dibuix: no hi ha cap salt de moltó a la bifurcació Marina, i el ramal que comença a la bifurcació Aragó passa per sobre del túnel de la Meridiana i de la línia d'enllaç Arc de Triomf - Clot Aragó.
jEiiK0b
N5
N5
 
Entrades: 118
Membre des de: Dimecres 10/08/2011 15:47
Ubicació: Esparreguera

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: alf » Diumenge 20/01/2013 23:39

jEiiK0b ha escrit:Només alguns detalls sobre el dibuix: no hi ha cap salt de moltó a la bifurcació Marina, i el ramal que comença a la bifurcació Aragó passa per sobre del túnel de la Meridiana i de la línia d'enllaç Arc de Triomf - Clot Aragó.


Si nos referimos a la misma bifurcación Marina (después de Arc de Triomf para ir a tunel Meridiana o Clot-Aragó), sí, sí hay. Fue una obra crucial para la supresión del ramal marina, ya que los trenes del maresme debían ahora entrar por ahí a Barcelona. Se detalla en el vídeo El Ferrocarril de la Barcelona 92.
Avatar de l’usuari
alf
N6
N6
 
Entrades: 180
Membre des de: Dimecres 18/07/2012 18:51

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: França451 » Dilluns 21/01/2013 21:58

Vaya, sobre este tema, tengo mucho que opinar.

En primer lugar, ya veo que algunos han ido varias veces a Estaciò de França y han visto que no son cuatro gatos los que se bajan o suben allí precisamente. El problema es que sólo llega la R2 Sud. Si llegase la R1 por ejemplo, o la R2 Nord, se usaría mucho más, ya que serviría de enlace entre líneas y los usuarios de la R2 sud no se quedarían "literalmente tirados". Pero seguimos teniendo un pequeño problema: Si la R2 Sud vuelve a Sant Andreu Comtal, la R2 Norte a dónde va? No pensaréis cargaros el ramal Passeig de Gràcia-Estaciò de França de la R2 Sud y dejar el ramal El Prat-Aeroport de la Norte. Si se elimina uno de la R2, se elimina el otro. Y si no, se mantienen ambos.
Lo de "chapuza" en llevar la R2 Sud y los regionales de Passeig de Gràcia a Estaciò de França, que dijo el Sr. Alf, simplemente le respondo: El moderador Wefer de este Foro, sin ir más lejos, tiene una preciosa página con un acceso en PDF a los horarios del año 1986, los cuales indicaban servicios de la R1 saliendo de Estaciò de França a Matarò y Maçanet por el desaparecido Ramal Marina, servicios de estaciò de França a Vilanova, Sant Vicenç, Tarragona, reus, Tortosa, Lleida por La Plana, servicios de estaciò de França a Granollers Centre, San Celoni y Maçanet, a Girona, portbou, Cerbere, servicios de Estaciò de França a Martorell, Molins de Rei, Vilafranca y Sant Vicenç, había incluso un TER que salía de Estaciò de França cogiendo el ramal de las Aguas por SAC hacia Sabadell, Terrassa y Lleida Pirineus, destino Salamanca, y por si todo esto fuera poco, había hasta un Transpirenaico, que salía de Edf, circulaba hasta Hospitalet, hacía inversión de marcha y derechito por la R3 a Puigcerdà. Y en este año 1986, ya existían el túnel de Catalunya, el de Clot, el de Sants, el de Meridiana y todos los actuales. Y muchos trenes iban a Barcelona Terme, porque era la estación principal, y ADIF la ha seguido explotando como tal porque es la única que tiene suficientes vías para absorber todo ese tráfico. Sants, según me he enterado por personal ferroviario y alguien ha comentado aquí, al parecer se iba a construir mucho más GRANDE de lo que actualmente es. Y la Sagrera, va a acabar pasando igual: que nos venderán un truño con cuatro vías por cuatro perras gordas, y aún así hay quien pensará que habrá que llevar todos los trenes allí, cuando la estación que de verdad puede absorber gran cantidad de trenes, es la Estaciò de Barcelona Terme, como ha sido durante décadas en el ferrocarril de toda Catalunya. Pero si llevar "de nuevo todos los regionales y los de Sanvi y Vilanova" a donde debían estar y nunca debieron salir de allí es "una chapuza", pues... Por esa regla de tres, hace treinta años, la red de ferrocarriles de Barcelona debería ser una cagarruta de conejo. Sin extenderme mucho más sobre la EdF, pienso que no sólo debería mantenerse lo que hay, sino llevar más líneas allí, y ponerle más conexiones, tanto de Metro, como de Tram y autobuses. de haberse hecho eso en su momento, Estaciò de França no sería ahora "un estorbo", sino el nudo principal, como pasa en València con la estación Nord, y nadie se queja. Pero es más fácil meter la R1 por Arco y Catalunya, decir que está saturado su túnel y chillar si la R2 Sud "Te deja tirado en la Estaciò de França" cuando la solución sería R1 a estaciò de França y R2 Sud a Estaciò de frança y AMPLIAR SERVICIOS entre GRANOLLERS Y CASTELLDEFELS y todos contentos. Y la R7 la puedes meter por el túnel sin "que estorbe".

Volviendo al tema de la R2 en sí: Lo de "reunificarla", es un término incorrecto, ya que reunificarla significa hacer servicios como en la R4, de punta a punta, de Sant Vicenç a Maçanet, cosa que creo que nunca se ha hecho en un servicio de Cercanías. Unificarla para finalizar los R2 sud en Sant Andreu Comtal, es como finalizarlos en Estaciò de França: da lo mismo, si va a estar partida igualmente. Si hablamos de "unificar" es para que algunos servicios cubran la línea completa.
Segundo punto: el tema del corredor central. Tengo unos horarios del año 2008, cuando la R2 estaba "unificada", como vosotros decís. Y seguimos teniendo un problema: al margen de que los horarios se coordinen o no, el corredor Sur y el Corredor Norte siguen estando partidos: los findes, los servicios Granollers-Castefa no funcionan, con lo cual la Sur te deja tirado en SAC y la Norte sale de Sants, con lo cual seguimos teniendo el problema actual: que un tren directo corredor norte-corredor sur, no existe, o brilla por su casi ausencia. Lo que habría que hacer, con la configuración actual, es que Renfe deje de repetir que los servicios Granollers-Castelldefels los cogen 4 gatos, y por ello no aumentan frecuencias, cuando todos sabemos que realmente, con los horarios actuales, son los únicos servicios que te resuelven un enlace entre Sur y Norte, ya que como bien decís y todos sabemos, sin esos servicios, ir de Sant Celoni a Sant Vicenç es toda una odisea.

Lo mismo, lo mismito ha estado pasando en Madrid muchos años, cuando sólo estaba el TR1 y la C1 Alcalá-Alcobendas: Ir de Guadalajara a Colmenar Viejo, era imposible, ya que al llegar el C8 a Atocha, se estaba yendo el C7 a Colmenar Viejo y había que esperar 29 minutos. A partir de Coslada, los días de Diario, existía un servicio que salía cinco minutos antes que el C8 y garantizaba un enlace en condiciones con el C7 a Colmenar, ya que sólo esperabas 2 minutos. Pero los findes, este servicio no existía, con lo cual, a j*d*rse. Y si cuando circulaba había retrasos graves o incidencias, este servicio se lo cargaban.

En Barcelona, pasa exactamente igual con el Granollers-Castelldefels. Tiene pocos servicios, de 10 a 13 horas no circula, los findes ni existe y cuando hay retrasos graves, lo eliminan. Y sólo amplía recorrido por las mañanas a primera hora y algún servicio a última hora de la tarde. La solución a la R2 es fácil: 1º Que los Granollers-Castelldefels circulen entre las 10 y las 13 horas de la mañana. 2º Frecuencia cada cuarto de hora. 3º Ampliación de uno de cada dos de sus servicios a Sant Celoni o Vilanova. 4º Circulación los fines de semana. 5º Ya que Renfe manda los buques 450s "de paseo" a Sant Vicenç de Calders muchas veces (transportando aire), que los metan en la línea Granollers-Castelldefels, que tiene siempre las 451s simples a reventar (y cualquiera que use estos servicios podrá comprobarlo).
Haciendo esto, no hace falta tocar la R2 Nord ni la R2 sud. Por vuestros comentarios, veo que seguís fijándoos sólo en la R2 Nord y en la Sud, cuando el problema de la R2, lo que verdaderamente falla y es lo prioritario a corregir es la Central. La R4, que yo sepa, tiene un buen servicio en su tramo central Martorell-Terrassa, y es lo que la hace dinámica. La R2 no tiene nada de eso.

PD: una petición más: Yo metería el tercer servicio de la Central con 451 en doble composición, ya que cuando sale de Castelldefels a las 19:24 es una lata de sardinas auténtica, y cuando baja al Aeroport, (y los que han subido conmigo han podido verlo), no va vacía precisamente, ni cuando hace el último a Granollers tampoco. Es un servicio que se llena y mucho.
Aeropó èh er grá ar cú de l' Htasiò de Fransa. I Chagrera TÁ èh aqueh fantahma senh coyón, que no ha pogú deborái-la.
França451
N8
N8
 
Entrades: 982
Membre des de: Diumenge 17/07/2011 20:23
Ubicació: Enc L2 y Bcneta L4, 33,34,50,51,H10,B24 y 45,59,D20,V15,39 TMB,Clot Aragò y Estaciò de França

Re: R2: s'ha de reunificar o deixar-la així?

EntradaAutor: alf » Dimarts 22/01/2013 1:03

França451 ha escrit:Vaya, sobre este tema, tengo mucho que opinar.

En primer lugar, ya veo que algunos han ido varias veces a Estaciò de França y han visto que no son cuatro gatos los que se bajan o suben allí precisamente. El problema es que sólo llega la R2 Sud. Si llegase la R1 por ejemplo, o la R2 Nord, se usaría mucho más, ya que serviría de enlace entre líneas y los usuarios de la R2 sud no se quedarían "literalmente tirados". Pero seguimos teniendo un pequeño problema: Si la R2 Sud vuelve a Sant Andreu Comtal, la R2 Norte a dónde va? No pensaréis cargaros el ramal Passeig de Gràcia-Estaciò de França de la R2 Sud y dejar el ramal El Prat-Aeroport de la Norte. Si se elimina uno de la R2, se elimina el otro. Y si no, se mantienen ambos.
Lo de "chapuza" en llevar la R2 Sud y los regionales de Passeig de Gràcia a Estaciò de França, que dijo el Sr. Alf, simplemente le respondo: El moderador Wefer de este Foro, sin ir más lejos, tiene una preciosa página con un acceso en PDF a los horarios del año 1986, los cuales indicaban servicios de la R1 saliendo de Estaciò de França a Matarò y Maçanet por el desaparecido Ramal Marina, servicios de estaciò de França a Vilanova, Sant Vicenç, Tarragona, reus, Tortosa, Lleida por La Plana, servicios de estaciò de França a Granollers Centre, San Celoni y Maçanet, a Girona, portbou, Cerbere, servicios de Estaciò de França a Martorell, Molins de Rei, Vilafranca y Sant Vicenç, había incluso un TER que salía de Estaciò de França cogiendo el ramal de las Aguas por SAC hacia Sabadell, Terrassa y Lleida Pirineus, destino Salamanca, y por si todo esto fuera poco, había hasta un Transpirenaico, que salía de Edf, circulaba hasta Hospitalet, hacía inversión de marcha y derechito por la R3 a Puigcerdà. Y en este año 1986, ya existían el túnel de Catalunya, el de Clot, el de Sants, el de Meridiana y todos los actuales. Y muchos trenes iban a Barcelona Terme, porque era la estación principal, y ADIF la ha seguido explotando como tal porque es la única que tiene suficientes vías para absorber todo ese tráfico. Sants, según me he enterado por personal ferroviario y alguien ha comentado aquí, al parecer se iba a construir mucho más GRANDE de lo que actualmente es. Y la Sagrera, va a acabar pasando igual: que nos venderán un truño con cuatro vías por cuatro perras gordas, y aún así hay quien pensará que habrá que llevar todos los trenes allí, cuando la estación que de verdad puede absorber gran cantidad de trenes, es la Estaciò de Barcelona Terme, como ha sido durante décadas en el ferrocarril de toda Catalunya. Pero si llevar "de nuevo todos los regionales y los de Sanvi y Vilanova" a donde debían estar y nunca debieron salir de allí es "una chapuza", pues... Por esa regla de tres, hace treinta años, la red de ferrocarriles de Barcelona debería ser una cagarruta de conejo. Sin extenderme mucho más sobre la EdF, pienso que no sólo debería mantenerse lo que hay, sino llevar más líneas allí, y ponerle más conexiones, tanto de Metro, como de Tram y autobuses. de haberse hecho eso en su momento, Estaciò de França no sería ahora "un estorbo", sino el nudo principal, como pasa en València con la estación Nord, y nadie se queja. Pero es más fácil meter la R1 por Arco y Catalunya, decir que está saturado su túnel y chillar si la R2 Sud "Te deja tirado en la Estaciò de França" cuando la solución sería R1 a estaciò de França y R2 Sud a Estaciò de frança y AMPLIAR SERVICIOS entre GRANOLLERS Y CASTELLDEFELS y todos contentos. Y la R7 la puedes meter por el túnel sin "que estorbe".


Si leess detenidamente lo que he escrito, verás que lo de la "chapuza" no es que yo lo piense, es lo que piensan (parece) los responsables. En varias ocasiones he dado a entender que yo estoy plenamente de acuerdo en darle un papel más importante a EdF, básicamente lo que tu dices, aprovechar su capacidad: No se si en este hilo u otro propuse que R2S y R2N partieran de EdF (coordinadas llegadas y salidas en EdF) y un servicio pasante más frecuente.
Pero actualmente el ordenamiento es una chapuza porque no era la idea de Renfomentadifrudaliasgencat que se mantuviera este esquema más allá de la hipotética finalización de toooda la obra del AVE en BCN, la idea era que se hiciera La Sagrera y ésta fuera Sant Andreu Comptal y EdF todo en una, y ahí terminaría todo lo que viene del sur, AV y regionales. Si a mi me pareció una barbaridad eso, cuando vi toda la documentación sobre La Sagrera y el famoso Plà de Rodalies y no se que ocho cuartos!
Pero te guste o no, la red ferroviaria en Barcelona ha sido manejada como una chapuza tras otra desde que comenzaron con toda la tontería ésta de la Sagrera, yo diría incluso que desde el 92, cuando ya querían cargarse la EdF, y desde entonces han estado pensando en donde meter todo el tráfico que termina ahí para poder quitarse esa estación de encima. Yo doy gracias a que Barcelona siempre quede atrás en la lista de sitios donde invierte el Reino de España, porque gracias a que no se pudo terminar La Sagrera en la época de las obras faraónicas, ya no se hará del tamaño necesario para sustituir la EdF. Tal como ahora pintan las cosas La Sagrera se covertirá en un apeadero glorificado para el AVE y trenes convencionales, y se hará un nuevo esquema teniendo en cuenta que eso es lo que hay, y que hay que tener en cuenta la EdF sí o sí.
Avatar de l’usuari
alf
N6
N6
 
Entrades: 180
Membre des de: Dimecres 18/07/2012 18:51

AnteriorSegüent

Torna a: Propostes ferroviàries / Propuestas ferroviarias

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 2 visitants