Propostes ferroviàries per a Catalunya (fora de Barcelona)

[Carlos González]

Res d'empresa independent, jo opino que aquests serveis de proximitat son ideals perquè els operi FGC. Desgraciadament el tema de les concessions privades de transport no sol acabar bé. Es fan contractes draconians per protegir els interessos de l'empresa privada, estimacions de passatgers optimistes i al final tot acaba amb fallida i rescat públic multimilionari. Per pagar rescats, prefereixo que el servei sigui 100% públic.

Bàsicament, això em referia, els traçat antics d'Olot-Girona i de Sant Feliu de Guíxols que fossin operades per FGC, aquesta era la idea.

Tinc fet de fa un temps un mapa de proposta de rodalies de Girona (bé en realitat de tot Catalunya) amb totes les línies que crec que hi podria haver. Reconec que he deixat apart criteris de factibilitat econòmica i de demanda potencial, però coneixent la zona crec que usuaris no en faltarien en cap cas.

https://drive.google.com/open?id=1riKR2 ... sp=sharing

Jo també vaig fer una proposta de rodalies de tot Catalunya https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... 7KB2LkG6zc

[Don Ramón]

Yo creo que serían interesantísimas las líneas Girona-Olot por Banyoles, y Girona-SF Guixols-Palamós-Palafrugell-Girona, pero como servicio de tren-tranvía. Un tren "pesado" tendría como inconveniente que la penetración urbana depende de o bien expropiaciones o soterramientos, de lo contrario las estaciones quedaría muy apartadas de los núcleos urbanos. Un tren-tranvía podría acceder a los centros urbanos por la carretera, y luego tener trazado segregado fuera de los pueblos con velocidades de 120km/h. Lo que se pierde de velocidad por los tramos urbanos se compensa por no tener la estación en el quinto pino.

[Carlos González]

Yo creo que serían interesantísimas las líneas Girona-Olot por Banyoles, y Girona-SF Guixols-Palamós-Palafrugell-Girona, pero como servicio de tren-tranvía. Un tren "pesado" tendría como inconveniente que la penetración urbana depende de o bien expropiaciones o soterramientos, de lo contrario las estaciones quedaría muy apartadas de los núcleos urbanos. Un tren-tranvía podría acceder a los centros urbanos por la carretera, y luego tener trazado segregado fuera de los pueblos con velocidades de 120km/h. Lo que se pierde de velocidad por los tramos urbanos se compensa por no tener la estación en el quinto pino.

emmmm ¿Aquí me leen la mente o qué? XD También pensaba en tales trazados (sobretodo en Passeig d'Olot i Països Catalans) hacerlo como tranvía

[Don Ramón]

Hoy en día con lo urbanizados que estan muchos municipios, y sobre todo esa urbanización esparcida propia de la era de la motorización, es muy muy difícil hacer líneas de tren "pesado" que puedan acercarse bien a los centros urbanos, como se hacía hace cien años. Por eso creo que por lo general hacer líneas así, que son líneas que pueden ser aisladas del resto de la red, la mejor opción como tren-tram.

Claro que hay algunos casos excepcionales, por ejemplo Terrassa-Martorell, Martorell-Igualada-Cervera o Mollet-Palau Solità i Plegamans-Caldes de Montbui. En los primeros dos se trata de trazados que unen otras líneas, y en el caso de Caldes sería un tramo corto con principalmente dos poblaciones atendidas y que como tren pesado sería mucho más facil entrarlo a Barcelona, ya que sino justamente haría falta un derrotero de tren-tram entre Mollet y BCN. En estos casos pues algun soterramiento habría que comerse, que remedio, o mirar de hacer algún viaducto si eso (por ejemplo en Palau Solità).

[Carlos González]

La meva idea de fer un carrilet a Girona es fer un conjunt de línies, tals com les d'FGC del L-A o B-V, ja que la meva proposta era fer un traçat de tren-tram des de la C-63 Olot-Anglès-Girona, i fer un traçat de RENFE des de Girona-Cornellà del Terri-Besalú-Olot. Per l'altre banda, el traçat de tren-tram que proposo podria haver-hi un altre línia des de Girona-Sant Feliu de Guíxols-Palamós.

[robertotlh]

La meva idea de fer un carrilet a Girona es fer un conjunt de línies, tals com les d'FGC del L-A o B-V, ja que la meva proposta era fer un traçat de tren-tram des de la C-63 Olot-Anglès-Girona, i fer un traçat de RENFE des de Girona-Cornellà del Terri-Besalú-Olot. Per l'altre banda, el traçat de tren-tram que proposo podria haver-hi un altre línia des de Girona-Sant Feliu de Guíxols-Palamós.

No crec que faci falta una doble línia a Olot. Si bé en l'eix Girona-Banyoles-Besalú-Olot sí es podria justificar línia de tren o tren-tram, l'eix de la C-63 no crec que doni per tant, i l'autobús sembla suficient.

[Carlos González]

No crec que faci falta una doble línia a Olot. Si bé en l'eix Girona-Banyoles-Besalú-Olot sí es podria justificar línia de tren o tren-tram, l'eix de la C-63 no crec que doni per tant, i l'autobús sembla suficient.

L'eix de Banyoles-Besalú es millor que sigui un traçat de tren, així faria enllaç amb l'estació de Ripoll.

[robertotlh]

No crec que faci falta una doble línia a Olot. Si bé en l'eix Girona-Banyoles-Besalú-Olot sí es podria justificar línia de tren o tren-tram, l'eix de la C-63 no crec que doni per tant, i l'autobús sembla suficient.

L'eix de Banyoles-Besalú es millor que sigui un traçat de tren, així faria enllaç amb l'estació de Ripoll.

Complemento el mapa anterior amb un mapa simplificat només amb les rodalies de Girona

[Carlos González]

Està bé, però pensa que no es lo mateix Rodalies de Barcelona que Girona, Girona no es un nucli massa poblat com ho es Barcelona per tenir una xarxa de Rodalies.

[robertotlh]

Tampoc ha de ser una xarxa de Rodalies al ús. Més que donar servei a Girona el que pretén la proposta es donar servei ferroviari a la segona pitjor província en cobertura ferroviària, només superada per Burgos i reduir la dependència del cotxe. Serien totes línies de tren-tram (en ample ibèric), que es un concepte que a mi no m' entusiasma però essent pragmàtics és la millor forma de resoldre el tema de la penetració urbana sense invertir una morterada.

La única línia que podria ser de tren pesat seria la de Vic, com a part d'un hipotètic ETF Girona - Lleida, però veient els paisatges que recorre la C-25, seria una obra faraònica que potser no estigui justificada, per molt que el tripartit la volgués impulsar.

[Carlos González]

La única línia que podria ser de tren pesat seria la de Vic, com a part d'un hipotètic ETF Girona - Lleida, però veient els paisatges que recorre la C-25, seria una obra faraònica que potser no estigui justificada, per molt que el tripartit la volgués impulsar.

Si es té que fer un eix transversal ferroviàri, jo sóc partidari de fer tal eix però com una línia regional.

[bigcoaster]

La única línia que podria ser de tren pesat seria la de Vic, com a part d'un hipotètic ETF Girona - Lleida, però veient els paisatges que recorre la C-25, seria una obra faraònica que potser no estigui justificada, per molt que el tripartit la volgués impulsar.

Si es té que fer un eix transversal ferroviàri, jo sóc partidari de fer tal eix però com una línia regional.

No es justifica de cap manera pel seu elevadíssim cost. Si passés per una geografia fàcil, d'acord, però és tot el contrari, hauria de ser pont-túnel-pont-túnel i això costa una morterada. El transport intern, entre Cervera, Manresa i Vic tampoc justifica tal línia. I per als Lleida-Girona sempre serà millor l'alternativa de Cervera-Igualada-Castellbisbal, i a partir d'allí es pot anar tant per LAV com per convencional.

A un mapa queda molt bé, i sembla lògica, i ho és, però a la realitat, és inviable.

A canvi de no fer l'ETF, s'hauria de fer el tram Cervera-igualada-Castellbisbal i instaurar regionals i regionals exprés que fessin Lleida-Cervera-Igualada-Barcelona-Girona. Inclús el tram Lleida-Castellbisbal podria ser d'ample mixt i permetre així Avants Lleida-Barcelona-Girona i AVEs directes Barcelona-Lleida-Zaragoza- Madrid.

[Carlos González]

Per descomptat bigcoaster, n'estic segur que és dificil construïr tals trajectes a l'eix transversal, per els paisatges, a més només deia que per tal traçat que sigui un traçat de línia convencional ja que si pogués fer-se el traçat de l'eix transversal ho faria parar a més llocs, Caldes-Sant Fruitós de Bages-etc....

Però ja sé que ara en els moments que estém, i a més, això em pregunto si faràn ús de tal trajecte.

[Carlos González]

Una pregunta, si comencem a debatre sobre de que es faci un traçat de tren per Andorra, com ho farieu passar??? Jo sóc partidari de fer arribar a Andorra per la línia de Puigcerdà, o fer un nou traçat des de Balaguer-Oliana-Coll de Nargó si el traçat seria demandat, factible, i necessari. Vosaltres què dieu?

[bigcoaster]

Una pregunta, si comencem a debatre sobre de que es faci un traçat de tren per Andorra, com ho farieu passar??? Jo sóc partidari de fer arribar a Andorra per la línia de Puigcerdà, o fer un nou traçat des de Balaguer-Oliana-Coll de Nargó si el traçat seria demandat, factible, i necessari. Vosaltres què dieu?

Jo opino que una línia de Rodalies interna a Andorra seria factible, però unir-la amb la xarxa catalana no ho veig, primer, perquè l'orografia és complicadíssima, segon perquè no hi ha tant moviment com per justificar tal línia.

Com a molt la faria arribar a la plana de La Seu, i allí fer-hi un Park&Ride gran per als esquiadors a l'hivern i turisme en general a l'estiu. A partir d'aquest parquing, parada a La Seu i després la línia interna d'Andorra que la faria arribar fins a Canillo. Hi hauria algunes zones, com Andorra la Vella i Escaldes que seria més aviat un metro, perquè és impossible fer-la anar per la superfície, però crec que seria rentable i tot.

[Carlos González]

No estic molt d'acord amb lo que has dit bigcoaster, sí que n'hi ha gent que va des de Catalunya a Andorra o Andorra a Catalunya, de fet diuen que augmentaria el 110.000 el nombre d'usuaris de la línia que ja existeix (Línia Puigcerdà)

[ortegote]

Una pregunta, si comencem a debatre sobre de que es faci un traçat de tren per Andorra, com ho farieu passar??? Jo sóc partidari de fer arribar a Andorra per la línia de Puigcerdà, o fer un nou traçat des de Balaguer-Oliana-Coll de Nargó si el traçat seria demandat, factible, i necessari. Vosaltres què dieu?

Jo opino que una línia de Rodalies interna a Andorra seria factible, però unir-la amb la xarxa catalana no ho veig, primer, perquè l'orografia és complicadíssima, segon perquè no hi ha tant moviment com per justificar tal línia.

Com a molt la faria arribar a la plana de La Seu, i allí fer-hi un Park&Ride gran per als esquiadors a l'hivern i turisme en general a l'estiu. A partir d'aquest parquing, parada a La Seu i després la línia interna d'Andorra que la faria arribar fins a Canillo. Hi hauria algunes zones, com Andorra la Vella i Escaldes que seria més aviat un metro, perquè és impossible fer-la anar per la superfície, però crec que seria rentable i tot.

Que la linea es complicadisima y que costaria bastantes millones de euros, es una gran verdad.
Pero dependiendo del trazado y las zonas por donde pasase ya te digo Yo que mucha gente iria a Andorra, la gente de la zona de Igualada somos muy propensos a ir a Andorra, en coche su mayoria y se montaban autocares de la Hispano Igualadina para ir en Fin de semana a comprar y regresar en el mismo dia.
Poder ir en tren a comprar segun que cosas por que Andorra ya no es lo que era, creo que atraeria pasaje o para ir a pasar un fin de semana sin necesidad de conducir seria atractivo.
En su dia a dia no se cuanta demanda habria pero hay autocares que bajan al aeropuerto, ya digo creo que la linea seria atractiva dependiendo de su recorrido y con unos tiempos aceptables.
Saludos.

[UT440_132M]

La solució més lògica per fer arribar el ferrocarril a Andorra, és a través de Puigcerdà. A l'alçada del baixador d'Urtx-Alp, es pot fer un desviament cap a la vall del Segre, i fer passar el tren proper al riu fins a La Seu. Seguint el corredor de la N-260.

Respecte l'ETF, vaja, veig que si que es pot fer una mega autovia de dos carrils per banda, en ocasions tres, i que encara ens queden 30 anys per pagar-la, però no un ferrocarril. La gent de Vic i Manresa (entre altres) us aplaudirien, sí senyor...

Mentrestant, fiquem tres o quatre autobusos diaris d'Eix Bus, plens a vessar, que a Teisa, Castellà i Alsa ja els va bé. I l'Eix Transversal viari batent rècords de circulació de vehicles any rere any.

Si jo vull anar a Girona en tren, he de fer una mega volta fins a Granollers, per tornar a recular en direcció nord, quan és més fàcil i un gran estalvi de temps fer que molts camions, i cotxes que ara van per la C-25, especialment el tram Manresa - Vic i Vic - Girona, podrien ser trasvassats al tren, si hi hagués una línia regional que comuniqui les principals poblacions d'aquest corredor, i estalviar-nos milers de tones de CO2 provinents del transport per carretera.

Però es igual, total, ja tenim l'autovia i és més còmode anar en vehicle privat, sense pensar en els costos econòmics i medi ambientals que suposa tot el trànsit de la C-25.

[robertotlh]

La solució més lògica per fer arribar el ferrocarril a Andorra, és a través de Puigcerdà. A l'alçada del baixador d'Urtx-Alp, es pot fer un desviament cap a la vall del Segre, i fer passar el tren proper al riu fins a La Seu. Seguint el corredor de la N-260.

Respecte l'ETF, vaja, veig que si que es pot fer una mega autovia de dos carrils per banda, en ocasions tres, i que encara ens queden 30 anys per pagar-la, però no un ferrocarril. La gent de Vic i Manresa (entre altres) us aplaudirien, sí senyor...

Mentrestant, fiquem tres o quatre autobusos diaris d'Eix Bus, plens a vessar, que a Teisa, Castellà i Alsa ja els va bé. I l'Eix Transversal viari batent rècords de circulació de vehicles any rere any.

Si jo vull anar a Girona en tren, he de fer una mega volta fins a Granollers, per tornar a recular en direcció nord, quan és més fàcil i un gran estalvi de temps fer que molts camions, i cotxes que ara van per la C-25, especialment el tram Manresa - Vic i Vic - Girona, podrien ser trasvassats al tren, si hi hagués una línia regional que comuniqui les principals poblacions d'aquest corredor, i estalviar-nos milers de tones de CO2 provinents del transport per carretera.

Però es igual, total, ja tenim l'autovia i és més còmode anar en vehicle privat, sense pensar en els costos econòmics i medi ambientals que suposa tot el trànsit de la C-25.

Si el recorregut només dona per omplir tres o quatre busos diaris, com justifiquem la creació d'una línia de tren? El problema es resol ampliant el servei de bus, no matant mosques a cops de canó. Jo encantat de que hi hagi tren a llocs on ara no n'hi ha, però cal partir d'una demanda existent o potencial que justifiqui la inversió. Al cap i a la fi són els nostres calers. A una de les línies que proposo, la Figueres-Roses, hi ha 22 busos diaris. A una altra, la Girona Olot també 22 (16 per Banyoles + 6 per Amer) i a Girona - Banyoles 18, demanda que a mi em sembla suficient perquè sigui rendible socialment i ambientalment un servei de tren i a més en recorreguts planers o no gaire muntanyosos.

[bigcoaster]

La solució més lògica per fer arribar el ferrocarril a Andorra, és a través de Puigcerdà. A l'alçada del baixador d'Urtx-Alp, es pot fer un desviament cap a la vall del Segre, i fer passar el tren proper al riu fins a La Seu. Seguint el corredor de la N-260.

Respecte l'ETF, vaja, veig que si que es pot fer una mega autovia de dos carrils per banda, en ocasions tres, i que encara ens queden 30 anys per pagar-la, però no un ferrocarril. La gent de Vic i Manresa (entre altres) us aplaudirien, sí senyor...

Mentrestant, fiquem tres o quatre autobusos diaris d'Eix Bus, plens a vessar, que a Teisa, Castellà i Alsa ja els va bé. I l'Eix Transversal viari batent rècords de circulació de vehicles any rere any.

Si jo vull anar a Girona en tren, he de fer una mega volta fins a Granollers, per tornar a recular en direcció nord, quan és més fàcil i un gran estalvi de temps fer que molts camions, i cotxes que ara van per la C-25, especialment el tram Manresa - Vic i Vic - Girona, podrien ser trasvassats al tren, si hi hagués una línia regional que comuniqui les principals poblacions d'aquest corredor, i estalviar-nos milers de tones de CO2 provinents del transport per carretera.

Però es igual, total, ja tenim l'autovia i és més còmode anar en vehicle privat, sense pensar en els costos econòmics i medi ambientals que suposa tot el trànsit de la C-25.

Si, tens raó, però l'autovia ja està feta i l'ETF s'hauria de fer partint de 0. La C-25 ja tenia feta la predecessora carretera amb el que només es van fer dos carrils més, i ja s'havia fet amb radis d'autovia i no va caler retocar res. En canvi, si ara féssim l'ETF hauria de ser amb radis d'almenys 160-200 km/h per una orografia complicadíssima sobretot en els trams Manresa-Vic i Vic-Girona (aquest últim tela) i això costa una morterada. I tindria passatgers, si, però tants com per justificar tal inversió multimilionària? Vull dir, molts dels vehicles que passen per l'eix seguirien fent-ho, tampoc és que hi hagi gaires Eixbus, tot i que vagin plens, però ompliríem trens suficients com per justificar la línia? No ho sé.

Primer de tot, jo augmentaria freqüències de l'Eixbus fins a la saturació, per veure com reacciona la gent. Una vegada amb aquestes dades a la mà, i amb dades dels recorreguts dels vehicles de la C-25, decidiríem, i podria estar d'acord en fer l'ETF, però ara per ara, sense cap dada, no puc dir que em sembla bé una infraestructura tan cara.

Si les dades assenyalen que hi ha demanda par a tal línia, doncs ens posem demà mateix a construir una línia amb doble via en ample UiC, catenària a 25.000 apta per a 220 km/h amb parades a Mollerussa, Tàrrega, Cervera, Manresa, Vic i Girona. El traçat entre Lleida i Cervera, tret d'alguna variant simple, es podria mantenir com en l'actualitat però s'hauria de desdoblar. Entre Cervera i Manresa, crec que s'hauria de fer tot nou, però no seria molt car, només trinxeres i algun túnel. De Manresa a Vic, i de Vic a Girona, ho deixo en mans de tècnics, perquè jo només sóc capaç de veure pont-trinxera-túnel-pont-trinxera-túnel.

La demanda ha de justificar la línia, no ha de ser la línia qui justifiqui la demanda.