FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

Propostes dels usuaris per a fer millores a les xarxes ferroviàries existents o per crear-ne de noves / Propuestas de los usuarios para hacer mejoras en las redes ferroviarias existentes o para crear nuevas

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: Carlos González » Dimecres 12/04/2017 22:05

wefer ha escrit:La única solució lògica a la saturació de FGC és augmentar la capacitat dels trens. Actualment els trens de FGC semblen de l'Ibertren. A Renfe (sí, aquells que ho fan tot tan malament) la majoria dels trens tenen el doble de capacitat o més que els de FGC Vallès.
S'han d'allargar andanes i estudiar la possibilitat de posar trens de dos pisos. Ambdues opcions impliquen fer força obra però és que d'on no n'hi ha no en pot rajar. L'actual infraestructura no dóna més de sí i s'ha d'ampliar, com es fa a qualsevol lloc del món.


Estic d'acord wefer.. :plas
"We don't need no education.... We don't need no thought control..... No dark sarcasm in the classroom... " Pink Floyd
Carlos González Sánchez
Avatar de l’usuari
Carlos González
N8
N8
 
Entrades: 885
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: Renfe445 » Dimecres 12/04/2017 22:22

wefer ha escrit:La única solució lògica a la saturació de FGC és augmentar la capacitat dels trens. Actualment els trens de FGC semblen de l'Ibertren. A Renfe (sí, aquells que ho fan tot tan malament) la majoria dels trens tenen el doble de capacitat o més que els de FGC Vallès.
S'han d'allargar andanes i estudiar la possibilitat de posar trens de dos pisos. Ambdues opcions impliquen fer força obra però és que d'on no n'hi ha no en pot rajar. L'actual infraestructura no dóna més de sí i s'ha d'ampliar, com es fa a qualsevol lloc del món.

FGC Vallès... Perquè els FGC Llobregat-Anoia poden anar en doble composició, i si volen, amb més freqüència.
La música és la única cosa que manté el planeta en harmonia. Jaco Pastorius.

deviantART

flickr
Avatar de l’usuari
Renfe445
N10
N10
 
Entrades: 2593
Membre des de: Dijous 16/08/2012 19:33
Ubicació: En algún rincón de este vasto universo.

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: 122-042-132 » Dijous 13/04/2017 14:03

wefer ha escrit:La única solució lògica a la saturació de FGC és augmentar la capacitat dels trens. Actualment els trens de FGC semblen de l'Ibertren. A Renfe (sí, aquells que ho fan tot tan malament) la majoria dels trens tenen el doble de capacitat o més que els de FGC Vallès.
S'han d'allargar andanes i estudiar la possibilitat de posar trens de dos pisos. Ambdues opcions impliquen fer força obra però és que d'on no n'hi ha no en pot rajar. L'actual infraestructura no dóna més de sí i s'ha d'ampliar, com es fa a qualsevol lloc del món.


La línia del Vallès doblarà la seva capacitat sobre el 2019, un cop instal·lat el nou sistema de control d'operacions automàtic (ATO), i integradres les 15 noves UTE's, el que permetrà un tren cada 6 min a Terrassa (S1) i un cada 6 min a Sabadell (S2), a part dels serveis parcials S5 i S55. A part dels serveis urbans, L6, L7 i L12.

Aquesta és la opció triada actualment per FGC, més econòmica i més ràpida que la ampliació d'andanes, tema molt complicat, costós i molt llarg en el temps a les estacions soterrades. Tanmateix FGC va encarregar als anys 80 i 90 dos estudis diferents per implementar trens de sis i vuit cotxes. I potser en circumstàncies més propicies econòmicament parlant, es pugui reprendre la possible ampliació d'estacions.

El tema de trens de 2 pisos es va estudiar dins dels anys 70, però hi havia problemes de gàlib en els túnels que van desaconsellar aquesta alternativa. Fins i tot se'n va fer un projecte (veure plànol en el llibre d'En Salmeron), i jo m'he permès de fer una maqueta de com podien ser aquest trens.
Salut!
Avatar de l’usuari
122-042-132
N8
N8
 
Entrades: 939
Membre des de: Diumenge 05/10/2008 12:30
Ubicació: (Barcelona CAT, Houston TX, Liverpool UK, Washington DC)

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: genissimon » Dijous 13/04/2017 14:19

El que està clar és que s'està portant al límit la capacitat del tram urbà de FGC-Vallès. Però si la demanda continua augmentant o posem més trens (opció 1) o fem que els trens tinguin més capacitat (opció 2).

La opció 1 és la que s'ha anat triant històricament, perquè la opció 2 és molt més costosa. Però arribarà un moment en què, de debò, caldrà afrontar la opció 2. Descartada la possibilitat de trens de dos pisos, segons diuen per problemes de gàlib, només queda la opció de fer els trens més llargs. I això implica allargar les andanes de les estacions per a permetre trens de, almenys, 8 cotxes. En una primera fase es podria limitar l'actuació a les estacions on s'aturen tots els serveis i deixar per a una segona fase, en funció de la demanda, aquelles on només s'aturen els serveis urbans.

Actuar en estacions a celobert és relativament senzill: allargar andanes i, en algunes, desplaçar agulles. Però en les estacions subterrànies això són obres de gran envergadura. Obres que, si segueix augmentant la demanda, un dia o altre caldrà afrontar i, donat que no costa diners, caldria anar preveient i planificant.

Salut !!
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió amb el metro.
Corredor mediterrani per a mercaderies amb via d'ample normal (UIC 1435mm), apartadors llargs (>1000m) i pendents suaus (<15‰).
Camions de la N-340 i N-240 per l'autopista.
Desdoblament de la C-55 entre Manresa i Abrera.
Avatar de l’usuari
genissimon
N9
N9
 
Entrades: 2329
Membre des de: Dimecres 05/04/2006 12:43
Ubicació: La Selva marítima i el Berguedà prepirinenc

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: victorcasta » Dijous 13/04/2017 16:07

Els sistemes CBTC permeten trens cada 90 segons i aproximacions amb el tren precedent de fins a 20 metres, junt amb una cua de maniobres a Pl. Catalunya n'hi ha de sobres.
victorcasta
N10
N10
 
Entrades: 4517
Membre des de: Dissabte 14/05/2005 11:32
Ubicació: Terrassa // Camp de l'Arpa

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: Hopobcn » Diumenge 16/04/2017 20:19

Allargar totes les andanes de totes les estacions urbanes costaria un pastissal, i segurament hi ha casos on no es pot fer directament.

I amb el tema dels trens de dos pisos, el problema es que es tarda més en pujar i baixar del tren. Això al tram Sarrià-PL. Cat seria un problema.

Suposo que per això han comprat més trens, els hi deu sortir més barat comprar trens que reformar les estacions.

Jo estic més a favor de que construeixin d'una vegada la cua de maniobres i es deixin d'històries.
Hopobcn
N2
N2
 
Entrades: 13
Membre des de: Dijous 12/05/2016 18:27

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: Carlos González » Diumenge 16/04/2017 21:28

Hopobcn ha escrit:Allargar totes les andanes de totes les estacions urbanes costaria un pastissal, i segurament hi ha casos on no es pot fer directament.

I amb el tema dels trens de dos pisos, el problema es que es tarda més en pujar i baixar del tren. Això al tram Sarrià-PL. Cat seria un problema.

Suposo que per això han comprat més trens, els hi deu sortir més barat comprar trens que reformar les estacions.

Jo estic més a favor de que construeixin d'una vegada la cua de maniobres i es deixin d'històries.


Estaria bé, però el problema és que l'empresa FGC no vol malbaratar calers per això.
"We don't need no education.... We don't need no thought control..... No dark sarcasm in the classroom... " Pink Floyd
Carlos González Sánchez
Avatar de l’usuari
Carlos González
N8
N8
 
Entrades: 885
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: metring » Diumenge 16/04/2017 22:47

No és un malbaratament, penseu que als anys 60, totes les estacions de metro es van haver d'allargar, al menys les que es podien (tinc dubtes de si per exemple, Espanya L1, la van allargar)
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22048
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: Carlos González » Diumenge 16/04/2017 23:06

metring ha escrit:No és un malbaratament, penseu que als anys 60, totes les estacions de metro es van haver d'allargar, al menys les que es podien (tinc dubtes de si per exemple, Espanya L1, la van allargar)

No he dit pas que ho sigui, vull dir que l'empresa no vol fer aquesta infraestructura..
"We don't need no education.... We don't need no thought control..... No dark sarcasm in the classroom... " Pink Floyd
Carlos González Sánchez
Avatar de l’usuari
Carlos González
N8
N8
 
Entrades: 885
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: metring » Dilluns 17/04/2017 12:54

Carlos González ha escrit:
metring ha escrit:No és un malbaratament, penseu que als anys 60, totes les estacions de metro es van haver d'allargar, al menys les que es podien (tinc dubtes de si per exemple, Espanya L1, la van allargar)

No he dit pas que ho sigui, vull dir que l'empresa no vol fer aquesta infraestructura..


No, si no ho deia per tu, sinó per l'empresa, cal allargar andanes igual que ho va fer el metro.
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22048
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: Ecomobisostrans » Dilluns 17/04/2017 17:22

victorcasta ha escrit:Els sistemes CBTC permeten trens cada 90 segons i aproximacions amb el tren precedent de fins a 20 metres, junt amb una cua de maniobres a Pl. Catalunya n'hi ha de sobres.

Més que cua de maniobres seria millor un canvi de sentit circular, i crec que hi hauria prou radi per connectar la via 1 amb la 5 i que pl.Catalunya sigui parada de pas, llavors cada 90 segons enlloc de 120 com ara ja guanyem un 25% més, a més hi ha sistemes que permeten encara més freqüència, crec que serà molt més barat que fer més infraestructura allargant andanes
Avatar de l’usuari
Ecomobisostrans
N10
N10
 
Entrades: 3528
Membre des de: Dimecres 11/05/2005 9:59
Ubicació: Barcelona

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: metring » Dilluns 17/04/2017 17:33

Però i si deixem per un moment de pensar en estalviar i sí en fer una obra que no sigui un pegat i duri per a molt de temps? Si els del metro haguessin pensat així, imagineu la saturació que hauria hores d'ara...
Avatar de l’usuari
metring
Administrador
 
Entrades: 22048
Membre des de: Dissabte 04/03/2006 14:28
Ubicació: Fabra i Puig

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: bigcoaster » Dilluns 17/04/2017 19:34

Amb els diners que costaria allargar andanes a estacions com Plaça Catalunya, Provença, Gràcia, Sarrià o Sant Cugat es podria fer un nou túnel de Sarrià a Plaça Catalunya, per exemple, aquest que proposo aqui:

proposta 2on túnel FGC vallès.jpg
proposta 2on túnel FGC vallès.jpg (108.54 KiB) S’ha visualitzat 375 vegades




D'aquesta manera, tots els tren suburbans, és a dir, S1, S2 i S5/S55 podrien arribara tenir freqüències de 90 segons, al poder utilitzar la mateixa tuneladora per a fer una cua de maniobres a aquest nou túnel que podria tenir una estació nova o utilitzar la nau de les vies 1 i 2, això ho deixo a la vostra disposició.

D'altra banda, es recuperaria la L6 i tant la L6 i la L7 tornarien a ser línies de metro i no llançadores. Podrien tenir les freqüències que volguessin, de fins a 120 segons, i utilitzar la naus de les vies 3, 4 i 5.

I el millor de tot, guanyem una estació nova a Francesc Macià, amb transbord amb el Tram i una futurible línia de rodalies per la Diagonal i nous transbords a Hospital Clínic L5 i Urgell L1 que servirien per descongestionar els actuals amb aquestes línies. I tot sense allargar una simple andana.

L'únic punt que considero negatiu és que requeriria fer una estació nova a Sarrià, ja que el nou túnel hauria de passar per sota de l'existent per no cisallar. Més que res perquè Sarrià és prou gran per aguantar aquests tràfics i en canvi quedaria buida amb 3/4 vies i només la L6 per allí.
This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.
Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
 
Entrades: 796
Membre des de: Diumenge 12/04/2015 16:50

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: Carlos González » Dilluns 17/04/2017 22:13

No veig malament la proposta, però jo em decanto més a quadruplicar el túnel actual i eliminant estacions com La Bonanova-Les Tres Torres com exemples,

El túnel que proposes podria ser per la L6, així tenim una línia de metro pura per allà
http://bumdeu.blogspot.com/search/label/L6
Aquesta proposta em va agradar, ho va fer un tio que té un blog, el creador del blog crec que es diu Leo Gerard Funés Martín.
"We don't need no education.... We don't need no thought control..... No dark sarcasm in the classroom... " Pink Floyd
Carlos González Sánchez
Avatar de l’usuari
Carlos González
N8
N8
 
Entrades: 885
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: bigcoaster » Dilluns 17/04/2017 22:32

El problema és que el túnel actual no pot ser de cap de les maneres per a suburbans, ja que té un munt d'estacions, per això haurà de ser per a metro (l6 i l7) i el nou túnel, amb moltes menys parades (2-3 com a molt entre Sarrià i Pl.Cat) haurà de ser pels suburbans.
This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.
Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
 
Entrades: 796
Membre des de: Diumenge 12/04/2015 16:50

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: Carlos González » Dilluns 17/04/2017 22:37

bigcoaster ha escrit:El problema és que el túnel actual no pot ser de cap de les maneres per a suburbans, ja que té un munt d'estacions, per això haurà de ser per a metro (l6 i l7) i el nou túnel, amb moltes menys parades (2-3 com a molt entre Sarrià i Pl.Cat) haurà de ser pels suburbans.

La quadruplicació de vies, i si fessin la cua de maniobres crec que serà bastant, el que s'ha de fer es treure dues estacions i deixar una per la Via Augusta per solucionar el túnel actual...
Així no caldrà fer un nou túnel, i suposo que si es fa aquestes dues coses anomenades el problema estarà solucionat.
"We don't need no education.... We don't need no thought control..... No dark sarcasm in the classroom... " Pink Floyd
Carlos González Sánchez
Avatar de l’usuari
Carlos González
N8
N8
 
Entrades: 885
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: adriaesc » Dilluns 17/04/2017 23:23

Carlos González ha escrit:
bigcoaster ha escrit:El problema és que el túnel actual no pot ser de cap de les maneres per a suburbans, ja que té un munt d'estacions, per això haurà de ser per a metro (l6 i l7) i el nou túnel, amb moltes menys parades (2-3 com a molt entre Sarrià i Pl.Cat) haurà de ser pels suburbans.

La quadruplicació de vies, i si fessin la cua de maniobres crec que serà bastant, el que s'ha de fer es treure dues estacions i deixar una per la Via Augusta per solucionar el túnel actual...
Així no caldrà fer un nou túnel, i suposo que si es fa aquestes dues coses anomenades el problema estarà solucionat.

En lloc de la quadruplicació és més econòmic separar el ramal de Gràcia. Ara mateix no sé a quina fondària està el tram Pl. Catalunya-Gràcia però no sé si aguantaria una doble tunelació. Amb la segregació de la L7 es podria omplir l'espai i pel ramal de Balmes podrien passar més trens/hora que ara.
Pero, ¿qué oyen mis ojos?
adriaesc
N6
N6
 
Entrades: 205
Membre des de: Diumenge 04/05/2014 18:54
Ubicació: Llucmajor (L4)

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: ortegote » Dimarts 18/04/2017 10:06

bigcoaster ha escrit:Amb els diners que costaria allargar andanes a estacions com Plaça Catalunya, Provença, Gràcia, Sarrià o Sant Cugat es podria fer un nou túnel de Sarrià a Plaça Catalunya, per exemple, aquest que proposo aqui:

proposta 2on túnel FGC vallès.jpg




D'aquesta manera, tots els tren suburbans, és a dir, S1, S2 i S5/S55 podrien arribara tenir freqüències de 90 segons, al poder utilitzar la mateixa tuneladora per a fer una cua de maniobres a aquest nou túnel que podria tenir una estació nova o utilitzar la nau de les vies 1 i 2, això ho deixo a la vostra disposició.

D'altra banda, es recuperaria la L6 i tant la L6 i la L7 tornarien a ser línies de metro i no llançadores. Podrien tenir les freqüències que volguessin, de fins a 120 segons, i utilitzar la naus de les vies 3, 4 i 5.

I el millor de tot, guanyem una estació nova a Francesc Macià, amb transbord amb el Tram i una futurible línia de rodalies per la Diagonal i nous transbords a Hospital Clínic L5 i Urgell L1 que servirien per descongestionar els actuals amb aquestes línies. I tot sense allargar una simple andana.

L'únic punt que considero negatiu és que requeriria fer una estació nova a Sarrià, ja que el nou túnel hauria de passar per sota de l'existent per no cisallar. Més que res perquè Sarrià és prou gran per aguantar aquests tràfics i en canvi quedaria buida amb 3/4 vies i només la L6 per allí.


M'agrada l'idea jo deixaria en aquest nou tunel nomes parades amb transbords, si per l'actual van els que paren a totes i al nou els Terrassa/Sabadell.
Abans d'allargar andanes (cosa que també m'agradaria) es podria mirar si una solució es posar Trens de 2 Pisos = numero de cotxes pero doble en Capacitat.
Salutacions.
Avatar de l’usuari
ortegote
N8
N8
 
Entrades: 708
Membre des de: Dimarts 25/06/2013 18:11
Ubicació: a prop de FGC

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: 122-042-132 » Dimarts 18/04/2017 14:40

Ecomobisostrans ha escrit:
victorcasta ha escrit:Els sistemes CBTC permeten trens cada 90 segons i aproximacions amb el tren precedent de fins a 20 metres, junt amb una cua de maniobres a Pl. Catalunya n'hi ha de sobres.

Més que cua de maniobres seria millor un canvi de sentit circular, i crec que hi hauria prou radi per connectar la via 1 amb la 5 i que pl.Catalunya sigui parada de pas, llavors cada 90 segons enlloc de 120 com ara ja guanyem un 25% més, a més hi ha sistemes que permeten encara més freqüència, crec que serà molt més barat que fer més infraestructura allargant andanes

Saps tot el que hi ha a sota de la Pl. Catalunya, en molts casos a cotes semblants, i en el cas que proposes, pensa que hi ha un aparcament soterrat (10 plantes) que talla l'accés a la via 5, situada a sota del carrer Bergara. És tècnicament impossible fer el llaç. Per ara la millor solució, més ràpida i més factible és la que proposa FGC i que comenta En victorcasta i jo mateix, una mica més amunt. Salut!
Avatar de l’usuari
122-042-132
N8
N8
 
Entrades: 939
Membre des de: Diumenge 05/10/2008 12:30
Ubicació: (Barcelona CAT, Houston TX, Liverpool UK, Washington DC)

Re: FGC Vallès | Problemes de saturació i capacitat.

EntradaAutor: 122-042-132 » Dimarts 18/04/2017 14:49

metring ha escrit:No és un malbaratament, penseu que als anys 60, totes les estacions de metro es van haver d'allargar, al menys les que es podien (tinc dubtes de si per exemple, Espanya L1, la van allargar)

No Espanya no va caldre, l'andana senti Catalunya es va ampliar aprofitant la supressió de la via en cul de sac, i és va habilitar la passera metàl·lica. De fet al Transversal és van habilitar allargaments a Mercat Nou, Sants, Hostafrancs, Rocafort i Urgell, la resta d'estacions ja permetien amb petits ajustaments trens de 5 cotxes. A part de Universitat i Catalunya que es van fer totes noves però per altres motius. La resta d'estacions ja donaven prou mida.
Avatar de l’usuari
122-042-132
N8
N8
 
Entrades: 939
Membre des de: Diumenge 05/10/2008 12:30
Ubicació: (Barcelona CAT, Houston TX, Liverpool UK, Washington DC)

AnteriorSegüent

Torna a: Propostes ferroviàries / Propuestas ferroviarias

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 3 visitants

cron