Com millorar la R8?

Propostes dels usuaris per a fer millores a les xarxes ferroviàries existents o per crear-ne de noves / Propuestas de los usuarios para hacer mejoras en las redes ferroviarias existentes o para crear nuevas

Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: Renfe451 » Diumenge 11/09/2016 22:23

Abril74 ha escrit:
Carlos González ha escrit:Jo pensava en que la R8 pogués fer Vilanova i la Geltrú-Mataró, donaria connexió al Garraf-Penedès-Vallès-Maresme


L'actual configuració de vias fà impossible fer un Mataró Vilanova i la Geltrú, i més si ho fà de tornada, tot i que abans es feia un Mataró Aeroport abans de l'AVE


Això només és possible amb la LOF (Línia Orbital Ferroviària), que vés a saber quan es farà...
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: ortegote » Diumenge 11/09/2016 22:27

Abril74 ha escrit:
Carlos González ha escrit:Jo pensava en que la R8 pogués fer Vilanova i la Geltrú-Mataró, donaria connexió al Garraf-Penedès-Vallès-Maresme


L'actual configuració de vias fà impossible fer un Mataró Vilanova i la Geltrú, i més si ho fà de tornada, tot i que abans es feia un Mataró Aeroport abans de l'AVE


Me estas diciendo que de las 4 vias de entrada a Sants no hay ninguna diagonal de la via 4 a la via 1 antes de la entrada a Sants? o a las otras respectivas vias?, no me creo que no se puedan desviar trenes por esas 4 vias.
Otro tema serian los cizallamientos para hacer pasar un Tren de la 4 a la 1 o de la 3 a la 2 puesto el caso y ya se la respuesta de que a ADIF/Renfe no le gustan los cizallamientos.
Saludos.
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: ortegote » Diumenge 11/09/2016 22:33

Renfe451 ha escrit:
Abril74 ha escrit:
Carlos González ha escrit:Jo pensava en que la R8 pogués fer Vilanova i la Geltrú-Mataró, donaria connexió al Garraf-Penedès-Vallès-Maresme


L'actual configuració de vias fà impossible fer un Mataró Vilanova i la Geltrú, i més si ho fà de tornada, tot i que abans es feia un Mataró Aeroport abans de l'AVE


Això només és possible amb la LOF (Línia Orbital Ferroviària), que vés a saber quan es farà...


Tota la rao, es mes aquesta era l'idea de la R8 en un principi, de Mataro a Granollers via nova, de Granollers a Vilafranca per la via actual i Vilafranca a Vilanova via nova, fins i tot es va parlar de que s'aprofites les obres de l'autovia Vilafranca Vilanova per construir a la vegada la plataforma d'aquest Tren.
També es contemplava l'idea de fer passar aquest tren per Esparraguera e Igualada, pero aqui si que ni idea de com s'hagues fet.
Salutacions
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: Abril74 » Diumenge 11/09/2016 22:38

Aqui el problema que hi ha per allargar Lineas de Rodalies, en aquest cas la R8 es que s'hauria de triplicar el Materia Rodant per fer-lo arribar a Maçanet-Massanes en sentit Nord i a St.Vicens de Calders en seentit Sud, i l'actual configuració d'horaris en algunes lineas de Rodalies fà que els trens estiguin descansan entre 1h i 2h 30m, amb aquesta configuració no crec que Renfe tingui suficient Material Rodant Per disposar de Material Rodant jo personalment no trobaria malament que la R1/RG1 que venen de Blanes, Maçanet, Figueres i Portbou finalitzessin el recorregut a l'Estació de França, d'aquesta manera es podrien alliberar 4 Trens, aixó si, la resta fins l'Hospitalet, i d'aquesta manera es podria allargar la R8
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: oriolp13 » Diumenge 11/09/2016 23:23

ortegote ha escrit:
Abril74 ha escrit:
Carlos González ha escrit:Jo pensava en que la R8 pogués fer Vilanova i la Geltrú-Mataró, donaria connexió al Garraf-Penedès-Vallès-Maresme


L'actual configuració de vias fà impossible fer un Mataró Vilanova i la Geltrú, i més si ho fà de tornada, tot i que abans es feia un Mataró Aeroport abans de l'AVE


Me estas diciendo que de las 4 vias de entrada a Sants no hay ninguna diagonal de la via 4 a la via 1 antes de la entrada a Sants? o a las otras respectivas vias?, no me creo que no se puedan desviar trenes por esas 4 vias.
Otro tema serian los cizallamientos para hacer pasar un Tren de la 4 a la 1 o de la 3 a la 2 puesto el caso y ya se la respuesta de que a ADIF/Renfe no le gustan los cizallamientos.
Saludos.

El que vol dir és que actualment no es pot fer un servei Mataró-Vilanova donant servei al Vallès, és a dir, no passant per Barcelona, ja que de les vies de la costa cap a St. Andreu només hi ha connexió cap als tallers de Talgo, i de la línia de Portbou cap a la línia de Cerdanyola (actual R8) només hi ha connexió passant per la platja de vies de l'estació de mercaderies de la Llagosta.

Per cert, les 4 vies a l'entrada de Sants, tant en un costat com en l'altre, si que estan totes connectades entre si ;)
Salutacions,

Oriol
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: ortegote » Dilluns 12/09/2016 19:18

oriolp13 ha escrit:El que vol dir és que actualment no es pot fer un servei Mataró-Vilanova donant servei al Vallès, és a dir, no passant per Barcelona, ja que de les vies de la costa cap a St. Andreu només hi ha connexió cap als tallers de Talgo, i de la línia de Portbou cap a la línia de Cerdanyola (actual R8) només hi ha connexió passant per la platja de vies de l'estació de mercaderies de la Llagosta.

Per cert, les 4 vies a l'entrada de Sants, tant en un costat com en l'altre, si que estan totes connectades entre si ;)


Aixi a mi ja hem queda mes clar, gracies per l'aclaració.
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: wefer » Dimarts 13/09/2016 14:52

Una de les coses que sempre m'ha al·lucinat més d'aquest país és que a vegades ens gastem centenars o milers de milions d'euros en línies d'AV, metros, aeroports, autopistes, etc, com si res, i ho trobem normal. Però després quan per millorar un servei cal fer un enllaç a diferent nivell, un túnel de 100 metres o simplement posar un desviament nou, de seguida tothom es posa les mans al cap perquè és impossible, molt car, una barbaritat, etc. En aquest fil en tenim diversos exemples clars.
No acabaré d'entendre-ho mai.
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: França451 » Dimecres 10/05/2017 19:01

wefer ha escrit:Una de les coses que sempre m'ha al·lucinat més d'aquest país és que a vegades ens gastem centenars o milers de milions d'euros en línies d'AV, metros, aeroports, autopistes, etc, com si res, i ho trobem normal. Però després quan per millorar un servei cal fer un enllaç a diferent nivell, un túnel de 100 metres o simplement posar un desviament nou, de seguida tothom es posa les mans al cap perquè és impossible, molt car, una barbaritat, etc. En aquest fil en tenim diversos exemples clars.
No acabaré d'entendre-ho mai.


No se necesita tanta historia, Marçal. Con lo que ya hay y abrir Santa Perpétua y Baricentro. Y hacer un cacho de estación en Hospital General si queréis. Los R8 los dejamos como están con las frecuencias que tienen. Y hacer los regionales, como propuse en otro hilo sería el refuerzo.
1. Por un lado, los procedentes de Lleida por Reus, tiramos uno cada dos horas hasta Sant vicenç, vía Vilafranca y Martorell por el trazado de la R8 a Sant Celoni, Maçanet, Girona y Portbou. Esto hace que en la mitad de las horas del día, tenemos entre Martorell y Granollers un tren cada media hora: el Rodalies y el Regional. Y ambos paran en todas las estaciones entre estos dos puntos.
2. Por otro lado, el R12 procedente de Lleida, que no gustó a nadie mi idea, desde Hospitalet lo metemos a Rubí y la UAB y desde aquí coge vía Mollet-Granollers a Sant Celoni, Girona y Portbou. Hace un lazo absurdo, pero soluciona la prolongación de los R1 y refuerza el servicio de la R8 entre Granollers y Rubí. Este regional con parada en todas las estaciones entre Rubí y Granollers, circularía también cada dos horas, en las franjas en que la R8 tiene frecuencia cada hora.

Por tanto nos quedaría:

Rubí-Granollers: Cada 30 minutos todo el día
Martorell-Granollers: Cada 30/60 minutos

A/ Conectamos cada dos horas con un tren directo el baix llobregat con el Vallès y Girona.
B/ Evidentemente en el caso de la R12 ampliada, nadie lo va a usar entre cualquier parada de la provincia de Lleida y Sant Celoni/provincia de Girona, pero en trayectos intermedios tipo Cornellà-Rubí, Hospitalet-Granollers, Rubí-Girona, Sant Celoni-UAB, Sant Cugat-Portbou, etc; sería efectivo. Y por mucho que parezca descabellado un Lleida por Reus y Tarragona a Girona por la R8 también resulta atractivo. Estos Macrorregionales, además de reforzar la R8 y sus conexiones con Barcelona y el Baix llobregat, en los distintos núcleos de Lleida, Girona y Tarragona, circularían como Rodalies de dichas provincias, y la idea es que paren en todas las estaciones en estas provincias, siendo Barcelona la provincia donde sólo pararía en las estaciones importantes y todas las de la R8:

Caso Regional 1: Sant Vicenç, Vendrell, L'Arboç, Vilafranca, Sant Sadurní, Martorell por el trazado R4
Mollet, Montmelò, Granollers, Sant Celoni, Gualba, Riells, Hostalric, Maçanet, por el trazado de la R2

Caso Regional 2: Manresa, Sant Vicenç de Castellet, Terrassa, Sabadell Nord, Torre de Barò, por el trazado de la R4 N
L'Hospitalet, Sant Feliù, Molins, Rubí, por el trazado del Baix llobregat
Mollet, Montmelò, Granollers, Sant Celoni, Gualba, Riells, Hostalric, Maçanet, por el trazado de la R2

C/ En las provincias de Girona, Tarragona y Lleida, pararán en todas las estaciones de su recorrido.
entre Rubí y Granollers/Martorell-Granollers, pararán en todas las estaciones.
D/ Estos regionales se pueden poner a correr con 447 R/PMR. Estas unidades con los asientos de Regional, están adaptadas perfectamente para hacer recorridos de cinco y seis horas. Ya los corren por la r4 en trayectos de cuatro horacas, por la R12 cuarto de lo mismo y por la R16 hasta Tortosa, y aguantan perfectamente.
E/ No hay que hacer cizallamientos raros en Sants y utilizamos la estructura y configuración de líneas actual en todas las provincias.
F/ Para los que consideran la prolongación de la R12 un locura os recuerdo que los fines de semana hasta 2012, había un Martorell-Lleida por Manresa, un Vilafranca-Lleida por Manresa directo Vilafranca Sant Sadurní y un Sant Vicenç de Calders-Lleida por Manresa, con parada en todas las estaciones, incluidas las del Bruc, y vosotros lo sabréis mejor que yo, que lo habréis cogido. Incluso cuando se abrió La Sagrera Meridiana, todavía sobrevivían estos tres servicios y ninguno de ellos iniciaba en Hospitalet, siendo el de Sant Vicenç de Calders un regional de 6 horas y media con el mismo tren, casi lo que tarda un Guadalajara-Barcelona, y no hubo ningún problema en que el regional hiciera este servicio. En aquellos años, no existía aún la nomenclatura R12, y el Sant Vicenç-lleida por Manresa no era más que un R4 ampliado a Cervera y Lleida. Nada nuevo bajo el sol.

Conclusión:
Creo que el R8, ya que no hay intención ni falta que hace a juzgar por lo leído de darle mejor servicio, no está de más probarlo con estas líneas regionales a ver qué tal le luce el pelo, haciendo las dos ideas planteadas como Regional:
Unir Tarragona con Girona sin pasar por Barcelona capital
Unir Lleida con Girona por el centro de Barcelona y la variante Papiol-Mollet a través del Baix Llobregat.

Y no olvidemos...
Los retrasos que decía Ortegote que afectasen a estas líneas van a afectar igualmente a las líneas del resto de la red, por lo que si hay un arrollamiento en Molleroussa, pongamos por caso, ni van a llegar trenes a Cervera, ni van a llegar a Hospitalet y evidentemente tampoco llegarían estos regionales a Sant Celoni, pero eso no afectaría en absoluto al regional que viene de Reus y sube a Sant Celoni por la R8, por lo que la R8 pierde una franja cada dos horas o recorta la línea a un Manresa-Cerbere por el Baix y la R8.

Si hay un arrollamiento en Reus, se paralizan la línea de Zaragoza, las de Lleida, y estos regionales que se podrían sacar desde Tarragona o Sant Vicenç para cubrir el servicio parcialmente hasta Portbou.

Una 449 lo veo muy excesivo para hacer estos regionales. Y una 448 no sé hasta qué punto le puedes meter un servicio de seis o siete horas. Por ello barajaba que una 447 R/PMR pueda hacer este servicio.
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: Abril74 » Dimecres 10/05/2017 22:45

També passa que els MD de la R11 parin a Granollers Centre, una cosa que s'havia dit quant es va crear la R8, cosa que no ha sigut aixi.

I el que mai he entés es perquè els MD o CEX com es coneixia abans no han parat mai a Granolllers Centre!!
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: El Maño amañado » Dijous 11/05/2017 0:28

Abril74 ha escrit:També passa que els MD de la R11 parin a Granollers Centre, una cosa que s'havia dit quant es va crear la R8, cosa que no ha sigut aixi.

I el que mai he entés es perquè els MD o CEX com es coneixia abans no han parat mai a Granolllers Centre!!


Per la mateixa raó que els MD/CEX no paren a Castefa. Tant per la banda del Vallès com per la del Penedès, en la primera estació terminal de serveis de Rodalies no s'atura cap tren regional. En canvi, en la segona i en la tercera sí (Vilanova alguns i SVC per la banda sud i St. Celoni i Maçanet per la banda nord).

Penso que podria ser perquè ja està ben comunicat amb els serveis de rodalies, encara que com més trens parin, millor.
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: genissimon » Dijous 11/05/2017 14:07

No se a altres línies, però els Cex de Girona (fills del Pullman Empordà, que només parava a Sants, Girona i Figueres) no feien cap parada dins del nucli de rodalia. Després, els de Sant Celoni van "forçar" que paréssin allà i, per lògica, també començaren a aturar-se a Maçanet-Massanes. I ara els MD fan algunes parades més (Sils, Caldes, Flaçà i Llançà). De tota manera, continuen sense entrar a Cervera de la Marenda, els que acaben a Portbou.

Salut !!
Manteniment del servei ferroviari a l'Estació de França i connexió amb el metro.
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: 437.001 » Diumenge 14/05/2017 20:59

En licitació la reforma de Cerdanyola-Universitat.

A més, sembla que les obres de Mollet-Sant Fost estan a punt de començar. Ja s'hi ha fet algun tipus d'obra preliminar.

Més info al fil de reforma d'estacions de Rodalies.
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: França451 » Diumenge 14/05/2017 22:04

genissimon ha escrit:No se a altres línies, però els Cex de Girona (fills del Pullman Empordà, que només parava a Sants, Girona i Figueres) no feien cap parada dins del nucli de rodalia. Després, els de Sant Celoni van "forçar" que paréssin allà i, per lògica, també començaren a aturar-se a Maçanet-Massanes. I ara els MD fan algunes parades més (Sils, Caldes, Flaçà i Llançà). De tota manera, continuen sense entrar a Cervera de la Marenda, els que acaben a Portbou.

Salut !!


Guille, Castefa es Baix Llobregat, en el caso del Penedés sería en todo caso Martorell, si hemos de obviar Molins. En la línea del Penedés no sé cuál se considera la primera terminal. Está hospitalet, Molins del Rei y Martorell. Por lo que dice Geissimon, supongo que lo de Sant Celoni y Maçanet fue por presión del pueblo, así que como por pedir que no quede, con que el alcalde de Granollers se ponga un poco burro, los MDs pararían. De todos modos esos trenes no afectan ni a la R8 ni a lo que se estaba comentando. Por mí si meten los que yo dije, los MD pueden seguir haciendo misa, porque lo que cuenta es un aumento de R11 que entre Mollet y Cervera de la Marenda mejoren la comunicación entre los pueblos intermedios con Girona y Figueres y refuercen la R8 pero sin quedarse ahí:

los de Reus que sigan al Sur para dar servicio a los municipios de Tarragona y con que paren en Castellbisbal, Martorell, Sant Sadurní, por ser el municipio fuerte de l'Anoia, Vilafranca, l'Arboç, y desde aquí hasta Lleida Pirineus, todas las estaciones. El motivo es también que en el núcleo de RT refuerce a la RT2 hasta Tarragona y a la RT1 hasta Reus y dé servicio a todos los municipios de las provincias de Tarragona y Lleida, reforzando de paso a las líneas R15, R14 y R13, que falta les hace sobre todo a las dos últimas, ya que tienen una frecuencia penosa no, lo siguiente. Y un tren cada dos horitas no cuesta nada que lo metan y no estorba en ningún corredor por los que pasa.
Y los de Molins y Hospitalet-R12 Sagrera-Terrassa-Manresa-Tárrega-Lleida, lo mismo: parada en Rubí, Molins, Sant Feliù, Hospi, todas hasta Torre Barò, Sabadell Nord, Terrassa, Castellet y desde Manresa todas para comunicar los pueblos de Lleida por el norte. Y meter un tren cada dos horitas reforzando la R12, lo agradecerán los de Cervera, Tárrega, Molleroussa, etc. Y si cuadran bien los horarios, ese famoso regional que sale de Madrid por vía Tardienta-Fraga a Lleida, puede conectar con un regional de éstos par que por vía Manresa, los viajeros que llegaran a Lleida puedan bajar a Barcelona por el trazado de la R12. Otra cosa es cómo quedaría la provincia de Girona con este esquema:
2 MD cada hora
1 R11 cada 2 horas +
1 RG1 cada 2 horas=1 hora tramo Maçanet-Portbou
1 Lleida-Reus-R8-Portbou cada 2 horas+
1 Lleida-Manresa-Hospi-UAB-Portbou cada 2 horas= 1 hora tramo Maçanet-Portbou
El resultado sólo en regionales nos da 1 tren cada 15 minutos en servicios Regionales/MD. Teniendo en cuenta que todo el trazado es vía doble, hay espacio de sobra para meter esta frecuencia.
El único punto caliente sería entre Mollet y Granollers, donde circularían más o menos un tren cada 8 minutos, pero creo que los Mercancías que van a la estación de la Llagosta no afectan a este tramo, por lo que tampoco se caen los anillos por semejante frecuencia.

La R8 quedaría con un tren cada media hora entre Nus de Castellbisbal y Granollers.
Y en cuanto a la línea Sanvi-Tarragona-reus, como mucho esto nos sube a un tren cada 20 minutos. Dado que es vía doble entre San Vicente y Reus, esa demanda se cubre de sobra.

El error de la R8 fue en mi opinión, no tanto los intercambiadores ni el trazado, si bien fue un punto que afectó, no fue determinante en absoluto.
El gran error de la R8 fue la longitud de la línea y crearla como línea de Cercanías pudiendo haber nacido como línea de Regionales usando el corredor Castellbisbal-Mollet, y haciendo que dichos regionales unieran Tarragona o Lleida con Gerona sin pasar por Barcelona ciudad. Tengamos en cuenta que la actual configuración de líneas regionales hace que Renfe anticizallamientos impida que un regional cruce desde Tarragona a Girona si no es por la R8. La ventaja de la R8 es que al no tener apenas circulaciones y tener pocas paradas y muy distanciadas, permite a un regional una rapidez equivalente a los MD para atravesar provincias, al circular, al menos en el caso de los Reus-Portbou, por corredores con escasa frecuencia de trenes (Penedès-Corredor R8-R2 Nord), con lo cual la excusa de los retrasos que alguien me dijo, en este caso no sería para nada grave, al discurrir por trazados a doble vía y con una frecuencia de m******. Y en dos horas en caso de arrollamiento hay tiempo de sobra para que llegue el juez, levante el cadáver y el siguiente tren pase por la vía.

Hablar de la R8 como línea de Cercanías en el núcleo de Barcelona sería el equivalente a haber creado el Tranvía por la Diagonal en su origen sólo entre Zona Universitária y Fórum. La idea de hacer una megalínea de Sant adrià a Sant Joan Despì y Sant Feliù fue lo que dio éxito al tranvía, y es lo que presiona para que se cierre el tramo central. Actualmente nuestros regionales, son como el Tram por la Diagonal: son líneas castradas en Barcelona. Otra estupidez inexplicable: en Madrid los regionales cruzaban Madrid y comunicaban unas provincias exteriores con otras. Cuenca con Segovia, Ávila con Guadalajara, etc. Esa es la idea. Y la R8 ofrece para esta idea de meter regionales que atraviesen provincias extremas en vez de limítrofes, un atractivo que de haberse creado, tendría mucha más demanda que la que tiene. Alguien dijo que nadie de Tarragona por ejemplo va a coger un Regional a Rubí. Pues yo le digo que eso es lo mismo que ir de Cornellà Centre a Diagonal Mar en Tram: teóricamente nadie iba a hacer eso, y la realidad es que todo el mundo lo haría. ¿Por qué por esa regla de tres nadie va a ir de Reus o Torredembarra a Sils o Caldes de Malavella en un tren que cruce por la R8? Desde luego más rápido y eficaz que coger R14 a Passeig de gràcia y trasbordar a un MD, es.
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Re: Com millorar la R8?

EntradaAutor: Granolleri » Diumenge 14/05/2017 22:52

437.001 ha escrit:A més, sembla que les obres de Mollet-Sant Fost estan a punt de començar. Ja s'hi ha fet algun tipus d'obra preliminar.


Constesto al fil de reforma d'estacions de Rodalies.
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