Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

Propostes dels usuaris per a fer millores a les xarxes ferroviàries existents o per crear-ne de noves / Propuestas de los usuarios para hacer mejoras en las redes ferroviarias existentes o para crear nuevas

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Carlos González » Divendres 15/12/2017 23:19

I quin sentit té fer un tramvia per l'estadi de l'Espanyol???, està la parada dels FGC Cornellà-Riera i hi han parades de bus de línies interurbanes, i la més a prop de l'estadi o del Splau és els busos urbans de Cornellà.
¡VIVA EL ROCK PROGRESIVO! :music

Álbum: Mike Rutherford-Smallcreep's Day
Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
 
Entrades: 1327
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Aeduh » Dissabte 16/12/2017 0:30

Crec que es va discutir fa poc això. No nomes desde l'estadi de l'Espanyol i el centre comercial Splau fins al Metro L5 està a +20 minuts caminant, i els ferrocarrils a +12. El tramvia ajudaria amb el transport de proximitat, desde Sant Feliu, Esplugues, Cornellà mateix, etc., fins a aquella zona. En quant als busos, no son tant visibles i fiables com a transport públic com el tramvia.
Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
Aeduh
N6
N6
 
Entrades: 162
Membre des de: Dimarts 03/10/2017 19:50
Ubicació: Volpelleres

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Carlos González » Dissabte 16/12/2017 1:03

Aeduh ha escrit:Crec que es va discutir fa poc això. No nomes desde l'estadi de l'Espanyol i el centre comercial Splau fins al Metro L5 està a +20 minuts caminant, i els ferrocarrils a +12. El tramvia ajudaria amb el transport de proximitat, desde Sant Feliu, Esplugues, Cornellà mateix, etc., fins a aquella zona. En quant als busos, no son tant visibles i fiables com a transport públic com el tramvia.


Sí. Ja que he anat com més d'un milió de vegades al Splau, et puc asegurar que tant per anar al camp de l'Espanyol i el centre comercial no fa gaire falta fer res més.

Jo vaig caminant des de l'estació de Riera, i et puc asegurar que no és ben bé cert això de quan es triga.... Des de Riera fins a l'Splau trigues 5-8 minuts caminant, això no es res.... la diferència seria si són com 20 o 30 minuts. (com caminant a les estacions Riera-Almeda que trigues 18-23 minuts aproximadament)

També ho dic perquè hi han busos que fan el recorregut de Cornellà Centre-Splau, i si no estàn espallats els busos, o si no es fa mal servei, et dic jo que està de sobre. Els busos del Baix Llobregat potser tenen la falla de que solapen amb la T2,i falta potser connectar amb els del Delta amb la capital amb un transport més directe de bus, però es més fiable que els Soler i Sauret i molt més que els Hispano Igualadina.. però això és un altre història.

Crec que a Cornellà no fa falta fer un tramvia per l'Splau. Tenen bona connexió amb busos (i els busos com tot es poden millorar) RENFE, FGC, TRAM i Metro.
Si s'amplies el tramvia (parlo com a llarg termini) per la Carretera de Sant Boi, ho continuaria per el nord-est i sud de Sant Boi enlloc de l'Splau.
¡VIVA EL ROCK PROGRESIVO! :music

Álbum: Mike Rutherford-Smallcreep's Day
Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
 
Entrades: 1327
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: robertotlh » Dissabte 16/12/2017 16:27

Per Sant Boi està previst un ramal de rodalies, que personalment em sembla millor opció
robertotlh
N6
N6
 
Entrades: 208
Membre des de: Dijous 15/10/2015 14:47

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Aeduh » Dissabte 16/12/2017 23:32

I perquè no els dos? Els tres fins i tot si incloim la L5. S'haurien de fer estudis de demanda, I guess.
Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
Aeduh
N6
N6
 
Entrades: 162
Membre des de: Dimarts 03/10/2017 19:50
Ubicació: Volpelleres

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Carlos González » Diumenge 17/12/2017 0:30

Aeduh ha escrit:I perquè no els dos? Els tres fins i tot si incloim la L5. S'haurien de fer estudis de demanda, I guess.

Millor la RENFE, no serà metro, però pot arribar almenys per més llocs com Viladecans, Gavà i Castelldefels de forma ràpida que no pas amb només els busos.

No sé quina línia pot passar, diuen de fer-ho per la R3.... les estacions per el corredor Cornellà-Castelldefels hauríen de ser aquestes:
(L'enllaç és on poden o podrien situarse les estacions que anomeno)

Cornellà (Enllaç amb la línia de Vilafranca, Metro L5 i TRAM)
Sant Boi (Enllaç amb FGC)
Casablanca https://www.google.es/maps/@41.3344057,2.0382522,69m/data=!3m1!1e3?hl=ca
Viladecans Centre https://www.google.es/maps/@41.3164789,2.0121441,260m/data=!3m1!1e3?hl=ca
Gavà-Pl. Catalunya https://www.google.es/maps/@41.3091207,2.0021611,222m/data=!3m1!1e3?hl=ca
Gavà Centre https://www.google.es/maps/@41.3040179,1.9992832,280m/data=!3m1!1e3?hl=ca
Castelldefels (Enllaç amb la línia de la costa)
¡VIVA EL ROCK PROGRESIVO! :music

Álbum: Mike Rutherford-Smallcreep's Day
Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
 
Entrades: 1327
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: ortegote » Diumenge 17/12/2017 14:36

Carlos González ha escrit:I quin sentit té fer un tramvia per l'estadi de l'Espanyol???, està la parada dels FGC Cornellà-Riera i hi han parades de bus de línies interurbanes, i la més a prop de l'estadi o del Splau és els busos urbans de Cornellà.

Heu de tenir memoria dels Projectes inicials del Tram:

Coses que es van dir al principi i que NO es van complir:

Parada Final de linia al Splau

Linia Circular a Cornellà / sant Joan Despí

Tramvia a tota la Diagonal (soterrat entre Francesc Macià i Glories)

Les següents propostes van ser aixó propostes i no coses a fer:

prolongació a Sant Boi

prolongació a Molins de Rei

Ara si voleu tornem a disctir si tot aixó es necesari o no, pero que es el que van dir que es faria, es a dir prometre, es cert, pero com sempre fan el que volen.
Salutacions.
Avatar de l’usuari
ortegote
N8
N8
 
Entrades: 914
Membre des de: Dimarts 25/06/2013 18:11
Ubicació: a prop d' ADIF

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Carlos González » Dimarts 19/12/2017 0:12

Parlant de la Diagonal, creieu que s'han de fer més parades a la Diagonal de les que s'ha pensat??

https://pbs.twimg.com/media/DDWQVEDXoAAwaN8.jpg Projecte Original.
http://ajuntament.barcelona.cat/mobilitat/tramviaconnectat/sites/default/files/mapa-alternativa2.jpg Projecte actual d'una de les alternatives de l'Ajuntament de Barcelona.
¡VIVA EL ROCK PROGRESIVO! :music

Álbum: Mike Rutherford-Smallcreep's Day
Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
 
Entrades: 1327
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Miquel » Dimarts 19/12/2017 0:23

Carlos González ha escrit:Parlant de la Diagonal, creieu que s'han de fer més parades a la Diagonal de les que s'ha pensat??

https://pbs.twimg.com/media/DDWQVEDXoAAwaN8.jpg Projecte Original.
http://ajuntament.barcelona.cat/mobilitat/tramviaconnectat/sites/default/files/mapa-alternativa2.jpg Projecte actual d'una de les alternatives de l'Ajuntament de Barcelona.

Aquesta de l'ajuntament no és l'actual. Aquell tram te menys parades ja que el projecte contempla que el tramvia vagi soterrat, cosa que s'ha descartat per motius obvis.
El metro de Barcelona amb motoristes!
Miquel
N10
N10
 
Entrades: 3701
Membre des de: Dilluns 14/05/2007 19:17
Ubicació: Barcelona

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Aeduh » Dimarts 19/12/2017 1:23

Sobre telefèrics/aeris a la AMB:

Hi ha un telefèric ara a Esparraguera que va ser obert just abans de la crisi al 2007, va ser tancat per falta de demanda i així ha estat des d'allavorens.
La idea era bona però la execució dolenta, en la meva opinió.
Com és que van decidir posar-ho aquí: https://www.google.com/maps/@41.5341219 ... a=!3m1!1e3
A la repunta del poble?
Quan podria haver sigut aquí, que està molt més al mig?
https://www.google.com/maps/@41.5396478 ... a=!3m1!1e3
Si fós per mi el refaria en aquell lloc.


Un segon telefèric que ara per ara mateix no existeix i no crec que estigui ni en estudi, encara que suposo que algú se li haurà ocurregut a en aquestes 'altures' (pun intended)
A Capellades.
L'estació està fatal de distància, s'ha de baixar de l'altiplà del poble fins a la vall. Els habitants ho fan caminant o en un minibus que hi ha.
Jo refaria l'estació fins a aquí, que està més a prop, però prop de la carretera principal de totes formes:
https://www.google.com/maps/@41.5230937 ... a=!3m1!1e3
I posaria un telefèric fins a aquí al costat:
https://www.google.com/maps/@41.5258861 ... a=!3m1!1e3
Aeduh l’ha editat per darrera vegada el dia: Dimarts 19/12/2017 1:52, en total s’ha editat 1 vegada.
Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
Aeduh
N6
N6
 
Entrades: 162
Membre des de: Dimarts 03/10/2017 19:50
Ubicació: Volpelleres

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Carlos González » Dimarts 19/12/2017 1:27

Miquel ha escrit:Aquesta de l'ajuntament no és l'actual. Aquell tram te menys parades ja que el projecte contempla que el tramvia vagi soterrat, cosa que s'ha descartat per motius obvis.

1er. No m'ha respòs a la pregunta....

2on.
Sobre d'aquest projecte de si és l'actual o no... potser serà aquest que dius que l'han escollit http://ajuntament.barcelona.cat/mobilitat/tramviaconnectat/ca/estudi-informatiu/alternativa-1
¡VIVA EL ROCK PROGRESIVO! :music

Álbum: Mike Rutherford-Smallcreep's Day
Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
 
Entrades: 1327
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Carlos González » Dimarts 19/12/2017 1:43

Aeduh ha escrit:Sobre funiculars a la AMB:

Hi ha un funicular ara a Esparraguera que va ser obert just abans de la crisi al 2007, va ser tancat per falta de demanda i així ha estat des d'allavorens.
La idea era bona però la execució dolenta, en la meva opinió.
Com és que van decidir posar-ho aquí: https://www.google.com/maps/@41.5341219 ... a=!3m1!1e3
A la repunta del poble?
Quan podria haver sigut aquí, que està molt més al mig?
https://www.google.com/maps/@41.5396478 ... a=!3m1!1e3
Si fós per mi el refaria en aquell lloc.


No era un funicular, era un telefèric o també aeri. Jo amb una proposta que vaig fer per el corredor de l'Eix Transversal era que hi hagués una estació o baixador per Esparreguera enllaçant amb el aeri (per on estava l'estació de l'aeri d'Esparreguera)

Puc entendre que ho volguis fer per allà perquè es situa a prop de l'ajuntament (per el centre). Però potser ho van tancar perquè tampóc s'apropava a la xifra de viatgers que pensàven que arribaria.


Aeduh ha escrit:Un segon funicular que ara per ara mateix no existeix i no crec que estigui ni en estudi, encara que suposo que algú se li haurà ocurregut a en aquestes 'altures' (pun intended)
A Capellades.
L'estació està fatal de distància, s'ha de baixar de l'altiplà del poble fins a la vall. Els habitants ho fan caminant o en un minibus que hi ha.
Jo refaria l'estació fins a aquí, que està més a prop, però prop de la carretera principal de totes formes:
https://www.google.com/maps/@41.5230937 ... a=!3m1!1e3
I posaria un funicular fins a aquí al costat:
https://www.google.com/maps/@41.5258861 ... a=!3m1!1e3

Exactament, tenen un minibus que els serveix com llançadora per anar des de el municipi fins a l'estació de Capellades. Igual que a Olesa i Esparreguera que tot i que no tenen l'aeri, tenen busos (més bé un bus que es el M3) allà.
¡VIVA EL ROCK PROGRESIVO! :music

Álbum: Mike Rutherford-Smallcreep's Day
Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
 
Entrades: 1327
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Aeduh » Dimarts 19/12/2017 1:48

I ja que està la línia d'Igualada de passada, aprofito per comentar que aquesta línia de FGC està basada en un traçat del segle XIX, que té unes corbes que un enginyer de camins de l'AVE avui dia li donaria un espant...
Poso aquesta proposta de com refer alguns traçats. Una mica car, pero guanyar 5-10 minuts seria crucial per la competivitat d'aquesta línia comparada amb altres mitjans de transport.
https://drive.google.com/open?id=100Vbi ... sp=sharing
Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
Aeduh
N6
N6
 
Entrades: 162
Membre des de: Dimarts 03/10/2017 19:50
Ubicació: Volpelleres

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Aeduh » Dimarts 19/12/2017 1:50

Carlos González ha escrit:No era un funicular, era un telefèric o també aeri.


Joer, mira que estava pensant en el telefèric tot el rato i he escrit la paraula funicular... ara ho canvio.

Edit: No havia vist els posts sobre el tram... El darrer mapa ja està bé no? A prop de cada parada possible de metro a més.
Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
Aeduh
N6
N6
 
Entrades: 162
Membre des de: Dimarts 03/10/2017 19:50
Ubicació: Volpelleres

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Carlos González » Dimarts 19/12/2017 2:34

Aeduh ha escrit:I ja que està la línia d'Igualada de passada, aprofito per comentar que aquesta línia de FGC està basada en un traçat del segle XIX, que té unes corbes que un enginyer de camins de l'AVE avui dia li donaria un espant...
Poso aquesta proposta de com refer alguns traçats. Una mica car, pero guanyar 5-10 minuts seria crucial per la competivitat d'aquesta línia comparada amb altres mitjans de transport.
https://drive.google.com/open?id=100Vbi ... sp=sharing


Exactament, entre que s'hauria de tornar a fer semidirectes i directes els trens de R6 i R5 i també fer els traçats més directes a la R6, és una de les solucions (i fer un baixador a Can Bonastre també)...
Estic 100% d'acord amb la teva proposta (sobretot amb el traçat o traçats de Sant Esteve i el de Vallbona d'Anoia)
¡VIVA EL ROCK PROGRESIVO! :music

Álbum: Mike Rutherford-Smallcreep's Day
Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
 
Entrades: 1327
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Aeduh » Dimarts 19/12/2017 3:06

Si, de fet ho volia comentar que una estació a Can Bonastre té molt sentit. El que no li veig tant de sentit es l'estació La Beguda... Ha de tenir la seva història.
Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
Aeduh
N6
N6
 
Entrades: 162
Membre des de: Dimarts 03/10/2017 19:50
Ubicació: Volpelleres

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: Carlos González » Dimarts 19/12/2017 12:09

Aeduh ha escrit:Si, de fet ho volia comentar que una estació a Can Bonastre té molt sentit. El que no li veig tant de sentit es l'estació La Beguda... Ha de tenir la seva història.


https://www.fgc.cat/downloads/continguts_corporatius/informes_anuals/memoria_2016.pdf Mira a la pàgina 60 de l'Informe anual d'FGC.... els passatgers de la Beguda tenen més que a Can Parellada i que al ramal de la R5 Castellbell i el Vilar.

A més, només paren els R6, per això tampóc cal preocupar-se... ja que els R60 els adelanten.
¡VIVA EL ROCK PROGRESIVO! :music

Álbum: Mike Rutherford-Smallcreep's Day
Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
 
Entrades: 1327
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: ortegote » Dimarts 19/12/2017 13:18

Aeduh ha escrit:Sobre telefèrics/aeris a la AMB:

Hi ha un telefèric ara a Esparraguera que va ser obert just abans de la crisi al 2007, va ser tancat per falta de demanda i així ha estat des d'allavorens.
La idea era bona però la execució dolenta, en la meva opinió.
Com és que van decidir posar-ho aquí: https://www.google.com/maps/@41.5341219 ... a=!3m1!1e3
A la repunta del poble?
Quan podria haver sigut aquí, que està molt més al mig?
https://www.google.com/maps/@41.5396478 ... a=!3m1!1e3
Si fós per mi el refaria en aquell lloc.


Un segon telefèric que ara per ara mateix no existeix i no crec que estigui ni en estudi, encara que suposo que algú se li haurà ocurregut a en aquestes 'altures' (pun intended)
A Capellades.
L'estació està fatal de distància, s'ha de baixar de l'altiplà del poble fins a la vall. Els habitants ho fan caminant o en un minibus que hi ha.
Jo refaria l'estació fins a aquí, que està més a prop, però prop de la carretera principal de totes formes:
https://www.google.com/maps/@41.5230937 ... a=!3m1!1e3
I posaria un telefèric fins a aquí al costat:
https://www.google.com/maps/@41.5258861 ... a=!3m1!1e3


Buenas,
El Aeri de Esparraguera se construyo alli por la burbuja inmobiliaria, en ese sitio se tenian que construir muchas pero que muchas casas y claro la población subiria y era atractivo poner un Aeri por que el centro para subirse a la hispano no es que este lejos pero si tienes el Aeri mas el Tren para ir a Barcelona en la puerta de tu casa pues FGC penso que tendria muchos Clientes.
Las casas no se construyeron y como la gente del centro seguia con la hispano pues no utilizaron el Aeri y mas cuando el Tren de FGC cada vez va mas y mas lento y aunque el servicio de la hispano es el que es, la gente por fuerza debe usarlo.

El Aeri va a ser o ya ha sido canibalizado y sus cabinas se las ha llevado FGC a montar creo en Nuria, asi que ese Aeri o terminan desmontandolo y vendiendolo de segunda mano (lo que se pueda) por que lo que es volver a funcionar creo que pasaran muchos años.

Tema Capellades:
Esto va junto con la linia de FGC la R6/R60 y son de esas cosas estranboticas que se inventan los politicos para ganar votos.
Simplemente es eso ciencia ficcion politico ferroviaria.

Añado lista de Politico ficcion de FGc en esa linea:

Aeri de Capellades

Soterramiento Vuilanova del cami - Igualada

Tren-Tranvia por dentro de las ciudades

Final de trayecto en el Hospital de Igualada

Tren a Santa Margarida de Montbui

Tunel de la Pobla de Claramunt hacia Piera

Tren Stadler de 2 coches como el de Montserrat o Tren Groc

Estacion en el Aerodromo de Odena

Linea de Mercancias a futura Factoria de Nissan en el espelt (odena)

linea de mercancias de trenes basureros a Hostalets de Pierola (al abocador)

Retirar el Tren y adaptar la plataforma para circulacion de autobuses

Y si me olvido alguna ya la pondre o si sale alguna de nueva con estos politicos nunca se sabe.
Saludos.
Avatar de l’usuari
ortegote
N8
N8
 
Entrades: 914
Membre des de: Dimarts 25/06/2013 18:11
Ubicació: a prop d' ADIF

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: ortegote » Dimarts 19/12/2017 13:42

Aeduh ha escrit:Si, de fet ho volia comentar que una estació a Can Bonastre té molt sentit. El que no li veig tant de sentit es l'estació La Beguda... Ha de tenir la seva història.


Tu te has responddo mas arriba.

La linea tiene casi 125 años y se planificaron las estaciones actuales tal y como estan.

La beguda no tiene municipio, bueno tiene 3 y de 3 comarcas diferentes, Masquefa (Anoia), Sant esteve de Sesrovires (Baix Llobregat) i Sant Llorenç d'Hortons.

La estacion esta en termino municipal de Masquefa, pero curiosamente da servicio al nucleo de poblacion de la Beguda Alta que esta en el termino municipal de Sant Llorenç d`Hortons.

Despues tienes la Estacion de Can Parellada, urbanizacion de Masquefa y esta si es Moderna se construyo en 1970.

Espero que entiendas mejor la situacion de ciertas estciones de FGC.
Saludos.
Avatar de l’usuari
ortegote
N8
N8
 
Entrades: 914
Membre des de: Dimarts 25/06/2013 18:11
Ubicació: a prop d' ADIF

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

EntradaAutor: robertotlh » Dimarts 19/12/2017 18:45

ortegote ha escrit:
Carlos González ha escrit:I quin sentit té fer un tramvia per l'estadi de l'Espanyol???, està la parada dels FGC Cornellà-Riera i hi han parades de bus de línies interurbanes, i la més a prop de l'estadi o del Splau és els busos urbans de Cornellà.

Heu de tenir memoria dels Projectes inicials del Tram:

Coses que es van dir al principi i que NO es van complir:

Parada Final de linia al Splau

Linia Circular a Cornellà / sant Joan Despí

Tramvia a tota la Diagonal (soterrat entre Francesc Macià i Glories)

Les següents propostes van ser aixó propostes i no coses a fer:

prolongació a Sant Boi

prolongació a Molins de Rei

Ara si voleu tornem a disctir si tot aixó es necesari o no, pero que es el que van dir que es faria, es a dir prometre, es cert, pero com sempre fan el que volen.
Salutacions.

Per la linia circular esta la infrestructura feta, però suposo que a nivell d explotació i de demanda es millor portar tots els trens a Barcelona que no pas tenir dos tranvies de 5 móduls donant voltes semibuits.

Pel que fa a l SPLAU, els col.lapses de trànsit que shi formen sí suggereixen que la oferta de transport public es insuficient. Jo crec que el tranvia es mes que justificat i mentres no es fa, perllongar L46 i L12.
robertotlh
N6
N6
 
Entrades: 208
Membre des de: Dijous 15/10/2015 14:47

AnteriorSegüent

Torna a: Propostes ferroviàries / Propuestas ferroviarias

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: Google [Bot] i 2 visitants

cron