Ferrocarril a la Vall d'Aran?

Propostes dels usuaris per a fer millores a les xarxes ferroviàries existents o per crear-ne de noves / Propuestas de los usuarios para hacer mejoras en las redes ferroviarias existentes o para crear nuevas

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: alf_ » Diumenge 02/02/2014 23:14

Toni ha escrit:
alf_ ha escrit:
Toni ha escrit:Explicado así, estoy totalmente de acuerdo. Hay que dar un buen transporte público a todo el mundo para reducir el transporte privado. La cuestión que debemos perfeccionar es la decisión de cual es ese transporte, cual es el transporte más adecuado en cada caso. Evidentemente, el ferrocarril solo es adecuado para una demanda muy alta dado su altísimo coste. Por tanto, coincido, buenos estudios técnicos de demanda y transportes eficientes (y lo más baratos posible) en consecuencia. Creo que es muy muy importante que la gente sepa, tal y como hacen en países más civilizados, que es su dinero el que se puede tirar a la basura cuando se hace algo que no toca, es SU dinero. Cuando salen estos del "salvem lo tren", los mismos vecinos deberían decirles que son unos irresponsables y unos insolidarios por querer gastar dinero de todos en algo que es claramente ineficiente. Cuando eso pase, como pasa en otros países donde deciden no hacer infraestructuras porque salen muy caras (cosa absolutamente descabellada aquí) y prefieren gastar SU dinero en otra cosa, iremos por el buen camino.


Por enésima vez... Tu discurso se limita a pensar en negativo. Lo que no se puede hacer para el transporte público, las líneas de tren que no sirven, las exigencias desmesuradas... ¿Por qué no te cruza la mente que si una línea de tren no es rentable a la vez de que sólamente da servicio a una fracción de la demanda de movilidad pues que se puede hacer rentable haciéndola cargar con mayor parte de la demanda de transporte? Tu dices: "No hay gente que usa la línea de tren, que quiten el tren." Pero no se te ocurre decir "No hay gente que usa el tren, por qué no lo usamos para llevar a los que van en coche y ahorramos en carreteras y en gasolina?" Dices que estas de acuerdo con lo que dije, pero luego defiendes que una línea de tren es poco útil, cuando es de pura lógica económica que si una línea de tren puede llevar a más gente de forma más económica que una carretera equivalente pues que lo lógico es intentar hacer cargar la línea férrea con buena parte de los desplazamientos, para aprovechar ese gasto y en cambio ahorrar en la carretera (que se degradará menos y tampoco necesitará un aumento de capacidad).

Pero topamos con lo mismo: Lo fundamental para poder realmente traspasar esa demanda es la extensión y calidad de la red como conjunto. El mejor aliciente para que la gente de Tremp coja el tren es que pueda hacer todo su recorrido con relativa comodidad y buen precio, sin importar si van a Lleida, a Barcelona, a Manresa o a Mura.


No quiero hacerme pesado. No me convencerás porque no hay demanda que pudiera hipotéticamente traspasarse al ferrocarril que pueda siquiera acercarse a un volumen de viajeros que pudiera justificar no cerrar la línea. Ni que subieran todos los de Tremp todos los días al tren se justificaría la línea (sería un volumen ridículo por el coste que tiene la línea). Y la discusión que se puede tener sobre si cerrar o no la actual línea, se vuelve descabellada si se plantea prolongar la línea a ningún sitio, es un tema de risa si no fuera porque se haría con mi dinero.


En que te basas para afirmar que no hay demanda? Considerando que el ferrocarril tiene en promedio un 10% del reparto modal eso significa que se puede llegar a multiplicar por diez el número de usuarios de esa línea. O los buses que siguen más allá de la Pobla podrían enlazar con el tren, que es más rápido. Sería como prolongar la línea con buses, en lugar de tener tantos buses que vayan paralelos.
Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
 
Entrades: 1690
Membre des de: Dissabte 16/02/2013 23:23

I aurà autobús entre Aran e Comenge

EntradaAutor: piulet9 » Dimarts 09/12/2014 1:57

http://www.jornalet.com/nova/4394/i-aura-autobus-entre-aran-e-comenge

“Damb aguesta linha regulara tanben se profeitarie dera connexion damb er aeropòrt de Tolosa”

Era Val d’Aran e era rèsta deth país que seràn fin finau comunicades per transpòrt public. Eth Govèrn d’Aran qu’a començat de trabalhar damb es autoritats deth canton de Sant Biat e dera sosprefectura de Sant Gaudenç entà méter en marcha un autobús que connecte aqueri parçans aumens un còp per setmana. Ath delà de perméter as aranesi de viatjar entara rèsta deth país, Aran se poderie dar a conéisher “coma territòri de qualitat e de referéncia de nhèu e de montanha”, çò diguèc Valdecantos, que higèc que “damb aguesta linha regulara tanben se profeitarie dera connexion damb er aeropòrt de Tolosa”.

Aguesta decision ei frut d’ua amassada de trabalh entre eth conselhèr deth territòri d’Aran, Eduardo Valdecantos, eth sosprefècte de Sant Gaudenç, Jean-Luc Brouillou, e eth president dera comunautat de comunes deth canton de Sant Biat, Jöel Gros, entà trebalhar amassa en projèctes transfrontalièrs.

En aquera amassada se parlèc tanben deth projècte europèu RisqHydro, eth hilat transfrontalièr de deteccion de risqui idrologics, dirigit pera deputacion de Lheida. Ath delà, eth circuit de bicicleta d’aperaquí 120 quilomètres que percor eth Pirenèu occitan, que jonherà era Val d’Aran en tot profeitar deth Camin Reiau.

Divendres, 5 de decembre de 2014, 03h00 Societat, Politica, Gasconha / Val d'Aran > Val d'Aran
piulet9
N4
N4
 
Entrades: 40
Membre des de: Dimecres 15/01/2014 2:20

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: Ecomobisostrans » Dimarts 09/12/2014 10:23

Amb 1 cop a la setmana poc es donarà a conèixer com a territori de referència, pero suposo que per algo es comença... :?
Avatar de l’usuari
Ecomobisostrans
N10
N10
 
Entrades: 3528
Membre des de: Dimecres 11/05/2005 9:59
Ubicació: Barcelona

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: bigcoaster » Dijous 14/05/2015 17:27

Personalment veuria bé l'extensió de la línia de la Pobla fins a Vielha i d'allí a Marginac connectant amb SNCF. De fet, mirant ja al recorregut, la línia consistiria en un traçat normal on s'haurien de moure terres, gairebé cap pont (algun per superar alguna riera petita) i principalment, dos túnels llargs. El primer túnel aniria des de Rialp fins on comença la recte d'Escaló (uns 10 km), després hi hauria un túnel d'1,5 km a la Torrassa i al sortir d'Esterri un altre túnel, aquest de base, de 20km fins a Salardú. Després amb alguns petits túnel i moviments de terres s'arribaria a Vielha. Pel fet de tenir una estació a Baqueira, es podria, o fer-hi arribar un bus, que no solucionaria cap problema a la carretera, o ficar un telecabina des de l'estació de Salardú d'uns 2300 metres (amb un cost aproximat de 14 M ) o fer una estació subterrània a Baqueira i ficar-hi ascensors de gran velocitat fins a la superficie (uns 250 metres). Aquesta última és una mica una flipada, però seria com els pous de la línia 9 però més petit. El fet de posar estació a Vielha i Bàqueira a la vall d'Aran i a Esterri i Sort al Pallars és bàsic de cara als passatgers. La línia també tindria el seu potencial per a mercaderies, ja que la línia fins a la Pobla no és dolenta i no caldria retocar el traçat. En la meva opinió, el túnel de la Bonaigua hauria de comptar amb algun servei de llaçadora cada 30 min (a l'estiu) de cotxes que el volguessin travessar. D'aquesta manera es treurien moltíssims vehicles del port i també podrien passar-hi camions (cosa que a l'actualitat no es pot fer). Tot i de cada 30 min seria més ràpid que el port. A l'hivern s'hauria d'implementar un bon servei a les hores punta (7-9 i 17-19) de trens de passatgers entre les dos valls, ja que actualment, molta gent no pot passar a l'altra vall degut als continus tancaments del port. Que us sembla?

PD: tot és una proposta, no us penseu que s'arribarà a fer mai. :x
This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.
Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
 
Entrades: 796
Membre des de: Diumenge 12/04/2015 16:50

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: Carlos González » Dimarts 12/04/2016 18:17

Doncs jo estaria a favor d'ampliar el traçat fins a la Vielha/Marinhac,

1) És més lògic, més "barat", i més rentable el traçat des de allà que un trajecte des de La Pobla de Segur fins a Andorra

2) Faria connexió a la xarxa SNCF (França, Marinhac) i faria connexió a la xarxa RENFE (Espanya, Lleida)

3) Això que diré serà una opinió, però a mi m'agradaria que per la Vall d'Aran les estacions poguéssin ser en aranès (occità), tot i que jo no parlo l'aranès i no sóc d'allà.
"We don't need no education.... We don't need no thought control..... No dark sarcasm in the classroom... " Pink Floyd
Carlos González Sánchez
Avatar de l’usuari
Carlos González
N8
N8
 
Entrades: 884
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: Sagrerenc » Dimarts 12/04/2016 19:40

Carlos González ha escrit:Doncs jo estaria a favor d'ampliar el traçat fins a la Vielha/Marinhac,

1) És més lògic, més "barat", i més rentable el traçat des de allà que un trajecte des de La Pobla de Segur fins a Andorra

2) Faria connexió a la xarxa SNCF (França, Marinhac) i faria connexió a la xarxa RENFE (Espanya, Lleida)


Ja em perdonareu, però aquesta línia em sembla ciència-ficció.

La línia de Montréjeau a Luchon (36km) va ser clausurada fa un any i mig per raons de seguretat (rails i travesses obsolets instal.lats fa més de 60 anys, desmunts i terraplens inestables, etc.) i la seva renovació està estimada en 50 M€, quantitat inassumible per a la regió.

No em puc ni imaginar el cost de construir una línia de 130 km entre la Pobla de Segur i Marinhac, amb les conseqüents expropiacions, explanacions, túnels, viaductes... i tot per donar servei a dues comarques que ni tan sols sumen 20.000 habitants.

Si ni tan sols hem estat capaços de fer un simple ramal de 5 km per fer arribar el tren a Lloret de Mar amb els seus 40.000 habitants i 5 milions de pernoctacions anuals!!!
Avatar de l’usuari
Sagrerenc
N9
N9
 
Entrades: 1484
Membre des de: Dimarts 22/12/2009 17:17
Ubicació: T2 / RER C / Métro ligne 12

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: Sky » Dimarts 12/04/2016 19:56

Ja, si a l'època anterior al boom del vehicle privat no va ser possible avui dia encara menys. :?
Sky
N9
N9
 
Entrades: 1786
Membre des de: Dilluns 02/05/2005 15:00
Ubicació: Lleida

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: bigcoaster » Dimarts 12/04/2016 20:14

Sagrerenc ha escrit:
Carlos González ha escrit:Doncs jo estaria a favor d'ampliar el traçat fins a la Vielha/Marinhac,

1) És més lògic, més "barat", i més rentable el traçat des de allà que un trajecte des de La Pobla de Segur fins a Andorra

2) Faria connexió a la xarxa SNCF (França, Marinhac) i faria connexió a la xarxa RENFE (Espanya, Lleida)


Ja em perdonareu, però aquesta línia em sembla ciència-ficció.

La línia de Montréjeau a Luchon (36km) va ser clausurada fa un any i mig per raons de seguretat (rails i travesses obsolets instal.lats fa més de 60 anys, desmunts i terraplens inestables, etc.) i la seva renovació està estimada en 50 M€, quantitat inassumible per a la regió.

No em puc ni imaginar el cost de construir una línia de 130 km entre la Pobla de Segur i Marinhac, amb les conseqüents expropiacions, explanacions, túnels, viaductes... i tot per donar servei a dues comarques que ni tan sols sumen 20.000 habitants.

Si ni tan sols hem estat capaços de fer un simple ramal de 5 km per fer arribar el tren a Lloret de Mar amb els seus 40.000 habitants i 5 milions de pernoctacions anuals!!!


Et semblen poc els vora 1 milió de visitants que té Baqueira només a l'hivern? I els 180.000 més que sumen Espot i Portainé? I el turisme a l'estiu? Pregunta les ocupacions als hotelers de la zona, juliol i agost ronden el 80-90%, i això és molta gent. No es tracta de la gent que hi viu, sinó del moviment que tenen. Són comarques on poca gent hi viu, als pobles normalment hi ha 30 persona empadronades, però a l'estiu hi viuen 200 persones, i encara s'hi ha de sumar turistes. Això multiplica-ho per els centenars de pobles que hi ha. Es nota que no coneixeu la zona, d'acord que no val la pena fer una línia de ferrocarril, però un transport públic digne si, cosa que ara és difícil dir, i més des de l'AMB.
This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.
Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
 
Entrades: 796
Membre des de: Diumenge 12/04/2015 16:50

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: Sagrerenc » Dimarts 12/04/2016 21:20

bigcoaster ha escrit:Et semblen poc els vora 1 milió de visitants que té Baqueira només a l'hivern? I els 180.000 més que sumen Espot i Portainé? I el turisme a l'estiu? Pregunta les ocupacions als hotelers de la zona, juliol i agost ronden el 80-90%, i això és molta gent. No es tracta de la gent que hi viu, sinó del moviment que tenen. Són comarques on poca gent hi viu, als pobles normalment hi ha 30 persona empadronades, però a l'estiu hi viuen 200 persones, i encara s'hi ha de sumar turistes. Això multiplica-ho per els centenars de pobles que hi ha. Es nota que no coneixeu la zona, d'acord que no val la pena fer una línia de ferrocarril, però un transport públic digne si, cosa que ara és difícil dir, i més des de l'AMB.

I no és això el resum del meu post anterior?

M'acuses de no conèixer la zona, doncs la conec una miqueta, però conec millor la cara nord (Luchon, Montréjeau) i malauradament per als aficionats al ferrocarril, la gent que hi viu prefereix l'autobús ja que té moltes més parades i et deixa més a prop de casa. Fa 3 o 4 anys vaig agafar el tren a Luchon i tan sols érem uns 20 passatgers i juraria que cap vivia allà (tots excursionistes o turistes) mentre que a l'anada vaig agafar el bus i s'hi van pujar uns 30 passatgers, la majoria residents a la zona.
Sagrerenc l’ha editat per darrera vegada el dia: Dimarts 12/04/2016 21:42, en total s’ha editat 2 vegades.
Avatar de l’usuari
Sagrerenc
N9
N9
 
Entrades: 1484
Membre des de: Dimarts 22/12/2009 17:17
Ubicació: T2 / RER C / Métro ligne 12

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: Carlos González » Dimarts 12/04/2016 21:22

Si és innecesari, només que mori el trajecte a Vielha
"We don't need no education.... We don't need no thought control..... No dark sarcasm in the classroom... " Pink Floyd
Carlos González Sánchez
Avatar de l’usuari
Carlos González
N8
N8
 
Entrades: 884
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: Sagrerenc » Dimarts 12/04/2016 21:41

Carlos González ha escrit:Si és innecesari, només que mori el trajecte a Vielha

Si el que és car no és la connexió internacional, el que realment encareix i la fa inviable son els túnels...
Algú es podria fer una idea del que podria costar la construcció de la linia La Pobla-Vielha? Jo crec que de 3.000 M€ no baixaria, és a dir, el doble del pressupost del departament de Territori i Sostenibilitat...
Avatar de l’usuari
Sagrerenc
N9
N9
 
Entrades: 1484
Membre des de: Dimarts 22/12/2009 17:17
Ubicació: T2 / RER C / Métro ligne 12

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: Carlos González » Dimarts 12/04/2016 22:01

Doncs fixa't-hi, el "meravellòs" Foment es gasta més de 1.000, o més de 4.000 M d'euros en línies d'AVE que ni l'agafa ni en David Güell
"We don't need no education.... We don't need no thought control..... No dark sarcasm in the classroom... " Pink Floyd
Carlos González Sánchez
Avatar de l’usuari
Carlos González
N8
N8
 
Entrades: 884
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

I tu més...

EntradaAutor: Guigui » Dimarts 12/04/2016 22:19

Això no justifica que a altres llocs es gastin morterades monumentals amb benefici mínim. Perquè ja posats, podrien començar per estalviar-se els 5 milions que costarà satisfer els capricis antiferroviaris de Balaguer.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
 
Entrades: 23440
Membre des de: Diumenge 26/02/2006 19:02
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: trensmat » Dimecres 13/04/2016 13:00

Jo penso que estaria bé portar el ferrocarril a la Vall d'Aran i connectar amb França.
http://www.flickr.com/photos/trensmat

A Tarragona i Lleida volem els mateixos serveis que Girona.
ImatgeImatge Imatge
Avatar de l’usuari
trensmat
N9
N9
 
Entrades: 1408
Membre des de: Dimecres 06/05/2009 17:10
Ubicació: Mataró(R1 Nord) Algimia ciudad (C5 Nord) Valencia pintor Sorolla

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: albe6 » Dimecres 13/04/2016 13:11

Si la conversió a Autovia de la N-230 no passa la DIA més amunt de Sopeira (de Sopeira a Val d'Aran serà via ràpida d'un sol carril per sentit; plafó com el d'autopista però en verd)
Una línia de ferrocarril podria passar la DIA?
albe6
N8
N8
 
Entrades: 740
Membre des de: Divendres 17/02/2012 21:15
Ubicació: Almacelles (Lleida)

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: Sagrerenc » Dimecres 13/04/2016 14:11

Hi ha un tema que no s'ha explicat prou bé. La normativa europea en matèria de seguretat no permet construïr túnels monotub a partir d'una certa longitud : o bé s'ha de construir un tunel paral.lel d'emergència, o bé es fa un tunel per a cada sentit. Els costos es dispararien...
Avatar de l’usuari
Sagrerenc
N9
N9
 
Entrades: 1484
Membre des de: Dimarts 22/12/2009 17:17
Ubicació: T2 / RER C / Métro ligne 12

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: bigcoaster » Dimecres 13/04/2016 15:38

Sagrerenc ha escrit:I no és això el resum del meu post anterior?

M'acuses de no conèixer la zona, doncs la conec una miqueta, però conec millor la cara nord (Luchon, Montréjeau) i malauradament per als aficionats al ferrocarril, la gent que hi viu prefereix l'autobús ja que té moltes més parades i et deixa més a prop de casa. Fa 3 o 4 anys vaig agafar el tren a Luchon i tan sols érem uns 20 passatgers i juraria que cap vivia allà (tots excursionistes o turistes) mentre que a l'anada vaig agafar el bus i s'hi van pujar uns 30 passatgers, la majoria residents a la zona.


He notat un cert to despectiu de cara a les comarques que nombraves en el post que t'he citat abans, com si pel fet de ser quatre gats no es mereixessin ni l'atenció, però bé, deixem-ho. Com ja he dit, no es justifica una línia de tren ara per ara, però pel cost de la línia, perquè una línia normal si que es justificaria. La orografia la fa cara, i per tant inviable, però això no treu que s'hagi de millorar el transport públic de la zona, que actualement és bastant deficient, per no dir que en la gran majoria de llocs ni existeix.

Per començar, abans de construir una línia entre Vielha i Baqueira, que en la meva opinió és viable, posaria un servei de bus amb freqüències de 3-4 minuts de 8-12h i 14-18h durant l'hivern i a veure com reacciona el públic. I entre Esterri i La Pobla també hauria d'haver-hi més busos. És una tonteria posar busos de 60 places com el que ara fa el Lleida-Esterri. Haurien de posar minibusos que fessin moltes més expedicions.
This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.
Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
 
Entrades: 796
Membre des de: Diumenge 12/04/2015 16:50

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: Sagrerenc » Dimecres 13/04/2016 23:19

bigcoaster ha escrit:He notat un cert to despectiu de cara a les comarques que nombraves en el post que t'he citat abans, com si pel fet de ser quatre gats no es mereixessin ni l'atenció, però bé, deixem-ho. Com ja he dit, no es justifica una línia de tren ara per ara, però pel cost de la línia, perquè una línia normal si que es justificaria.

No sé d'on treus aquestes conclusions, el post es diu "Ferrocarril a la Vall d'Aran", que fer un ferrocarril sigui una bestiesa no vol dir que el transport públic no es pugui millorar d'una altra manera. Els suïssos tenen transport públic a tots els racons del país, però perquè les seves línies es van fer molt abans de l'aparició de l'automòbil, avui en dia seria impensable.

Jo no ho dic per menyspreu sinó per experiència, a la banda francesa hi havia una dotzena d'antennes pyrénéennes i avui només n'hi queden tres (La Tor de Carol, Oloron-Bedous i St-Jean-Pied-de-Port) les altres s'han tancat per l'altíssim cost de renovar la via, però que és irrisori comparat amb el cost de construcció.

Pensar en una línia així està bé com a divertimento però no ho veurem mai de la vida. Trobo molt més útil i realista reobrir les línies que algun dia van existir i que han estat abandonades o convertides en via verda.
Avatar de l’usuari
Sagrerenc
N9
N9
 
Entrades: 1484
Membre des de: Dimarts 22/12/2009 17:17
Ubicació: T2 / RER C / Métro ligne 12

Re: Ferrocarril a la Vall d'Aran?

EntradaAutor: Carlos González » Dissabte 27/08/2016 21:40

http://territori.gencat.cat/web/.content/home/01_departament/plans/plans_territorials/plans_territorials_parcials/aprovats/ptp_de_lalt_pirineu_i_aran/documentacio_i_planols/6_2_laxarxaferroviaria.pdf

Aquí a internet he trobat un PDF d'un estudi o al·legació de l'amplació de la línia Lleida - La Pobla de Segur, la proposen només fins a Esterri d'Àneu o a La Seu d'Urgell, suposo que serà pel fet que es trigaria més d'una hora per arribar en tren des de Lleida fins Vielha no ho sé. mostra totes dues ampliacions de quanta gent utilitzaria tal línia o ampliació.
"We don't need no education.... We don't need no thought control..... No dark sarcasm in the classroom... " Pink Floyd
Carlos González Sánchez
Avatar de l’usuari
Carlos González
N8
N8
 
Entrades: 884
Membre des de: Dimarts 24/03/2015 19:35
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: I tu més...

EntradaAutor: ortegote » Dissabte 27/08/2016 23:08

Guigui ha escrit:Això no justifica que a altres llocs es gastin morterades monumentals amb benefici mínim. Perquè ja posats, podrien començar per estalviar-se els 5 milions que costarà satisfer els capricis antiferroviaris de Balaguer.


Amen
Avatar de l’usuari
ortegote
N8
N8
 
Entrades: 707
Membre des de: Dimarts 25/06/2013 18:11
Ubicació: a prop de FGC

AnteriorSegüent

Torna a: Propostes ferroviàries / Propuestas ferroviarias

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 1 visitant