Estació de Sagrera-TAV

Rodalies RENFE, FGC Vallès i Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Cercanías RENFE, FGC Vallés y Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.

Què farieu amb la troballa del jaciment romà?

Conservar-lo totalment, encara que l'estació es vegi afectada
19
26%
Conservar-ho, integrant-ho a l'estació, només perilla una sortida
44
59%
No ho sé
1
1%
Res, per quatre pedrots, no val la pena mantenir-ho
6
8%
Altres
4
5%
 
Vots totals : 74

Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: m.h.t. » Divendres 13/04/2018 19:26

Carlos González ha escrit:Segons el pla i la idea de la nova Sagrera... És que desapareixi l'EdF i que els Regionals tornin a morir per Sant Andreu Comtal (quan es faci suposo la nova estació)

El relat oficial és vendre que La Sagrera assumirà els regionals i no parlen mai de l'EdF. Però, la realitat (per sort) pot ser-ne una altra ben diferent: ;)

La nova St. Andreu Comtal (SAC) no pot assumir ser terminal de gaires trens al disposar només de 4 vies. Abans era una gran estació; ara serà un baixador. Només pot ser terminal de trens mentre s'usin 2 vies passats; però volen utilitzar-ne les 4 (2 cap a Granollers i 2 cap a Ramal Aigües), per tant les 4 seran passants d'aquí a un temps.

La Sagrera, com ja hem dit, disposarà de 8 vies en ibèric; 4 han de ser passants. Igual que Sants. No cal afegir massa cosa més. :roll:

I tenim Estació de França (EdF), en plena reforma. Elevació de totes les andanes, renovació total de sostre, renovació de la subestació que alimenta l'estació i el seu ramal, fa poc renovació total del túnel i vies d'aquest, canvi d'enllumenat en breu, etc. L'Adif no invertiria una milionada a l'EdF si aquesta no comptés pel futur. Està clar que l'EdF tindrà un paper actiu a la nova configuració ferroviària, però, no en diuen res per què cal promocionar i justificar una nova Sagrera que s'està engolint totes les inversions.

Una cosa és el discurs oficial i la propaganda. Una altra, la realitat i les necessitats reals d'una xarxa que clama capacitat d'estacionament. :ok
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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: Renfe445 » Divendres 13/04/2018 19:36

m.h.t. ha escrit:La nova St. Andreu Comtal (SAC) no pot assumir ser terminal de gaires trens al disposar només de 4 vies. Abans era una gran estació; ara serà un baixador. Només pot ser terminal de trens mentre s'usin 2 vies passats; però volen utilitzar-ne les 4 (2 cap a Granollers i 2 cap a Ramal Aigües), per tant les 4 seran passants d'aquí a un temps.

Tal como están ahora los servicios yo lo dejaría a tres vías, al menos para que pueda estacionarse el Castelldefels - St. Andreu Comtal de la mañana.
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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: Ganz » Divendres 13/04/2018 20:16

m.h.t. ha escrit:
Carlos González ha escrit:Segons el pla i la idea de la nova Sagrera... És que desapareixi l'EdF i que els Regionals tornin a morir per Sant Andreu Comtal (quan es faci suposo la nova estació)

El relat oficial és vendre que La Sagrera assumirà els regionals i no parlen mai de l'EdF. Però, la realitat (per sort) pot ser-ne una altra ben diferent: ;)

La nova St. Andreu Comtal (SAC) no pot assumir ser terminal de gaires trens al disposar només de 4 vies. Abans era una gran estació; ara serà un baixador. Només pot ser terminal de trens mentre s'usin 2 vies passats; però volen utilitzar-ne les 4 (2 cap a Granollers i 2 cap a Ramal Aigües), per tant les 4 seran passants d'aquí a un temps.

La Sagrera, com ja hem dit, disposarà de 8 vies en ibèric; 4 han de ser passants. Igual que Sants. No cal afegir massa cosa més. :roll:

I tenim Estació de França (EdF), en plena reforma. Elevació de totes les andanes, renovació total de sostre, renovació de la subestació que alimenta l'estació i el seu ramal, fa poc renovació total del túnel i vies d'aquest, canvi d'enllumenat en breu, etc. L'Adif no invertiria una milionada a l'EdF si aquesta no comptés pel futur. Està clar que l'EdF tindrà un paper actiu a la nova configuració ferroviària, però, no en diuen res per què cal promocionar i justificar una nova Sagrera que s'està engolint totes les inversions.

Una cosa és el discurs oficial i la propaganda. Una altra, la realitat i les necessitats reals d'una xarxa que clama capacitat d'estacionament. :ok


És cert el que dius perquè, darrerament, no se sent parlar massa del desmantellament d'EDF o de la transformació de l'estació per a nous usos. Per tant, imagino que l'estació es quedarà com està. Per desgràcia, m.h.t., el que no és un indicatiu són les millonades invertides. Adif sí que invertiria si no comptés pel futur, precisament perquè així inflen costos per demostrar que no hi ha ni rendibilitat ni rentabilitat i així procedir al tancament de la mateixa, va passar amb algunes línies del 85 i alguna altra més recentment (em ve al cap el mateix Directo de Burgos, abans de l'accident del túnel de Somosierra s'hi havia invertit).

Em crida l'atenció el fet que tinguin la pretensió de fer passar serveis de rodalia pel Ramal de les Aigües. Per quina línia més concretament? Perquè amb els darrers plans, si no recordo mal, l'R1 anava des de SVC fins a Maçanet via Vilanova i Mataró, l'R2 el mateix però via Vilafranca i Granollers i llavors queden l'R3 i l'R4... passaria alguna d'aquestes pel ramal de les Aigües?
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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: Carlos González » Divendres 13/04/2018 22:24

No seria millor fer que tant els Regionals Nord i Sud (comptant amb la R3 fora de Vic i R12) acabin a l'EdF???... per els trens del Nord paren per Sagrera i els del sud per Sants. I en aquest cas, fer passant la R2 per banda SVC i Maçanet-Massanes en cas de que es pensi fer serveis fins a Reus i Girona/Figueres.

O bé que els Regionals Sud parin per l'EdF i els Regionals Nord per l'Aeroport??
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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: França451 » Divendres 13/04/2018 22:53

El caso de la EdF es muy diferente a las líneas del 85. Por unas cosas o por otras siempre se acababa salvando y esta vez no ha sido la excepción. Mientras haya cabezas pensantes en la directiva de ADIF cada línea irá a su sitio y la Sagrera cumplirá la función que le dén.

Lo del Castelldefels-SAC de las mañanas, no acaba en SAC como dices, Renfe 445, si lo coges en las tres primeras paradas (Castefa, Gavá o Viladecans,) se anuncia como Montcada Bifurcaciò, está por ver si en servicio o lo desalojan, pero su destino real es ese.

Lo del Ramal de las aguas puede ser tanto para la R12, como para hacer que la R4 norte llegue a EdF vía Clot, o aunque me lapide aquel compañero en el otro hilo, manden todos los R11 a la EdF.
Hay una cosa que no debemos olvidarnos: no sé si sabéis que por el Borne y la Barceloneta andan unos cuantos guías turísticos que trabajan enseñando la ciudad a los guiris, concretamente las zonas del Borne, Ciutat Vella y Barceloneta. Un compañero de este foro cuyo nombre omitiré, que ha seguido todo el hilo relativo a la EdF consiguió hablar con varios de ellos y no sé si vía la empresa que los contrata o por iniciativa de los guías, uno de los puntos de interés que muestran ha sido la Estación de Francia. Por ello en ocasiones vemos a grupos de guiris paseando por sus instalaciones tirando fotos.

Bueno, pues en una de las leyendas negras que se hablaba por aquí, se decía que el ayuntamiento y los detractores iban a usar el turismo para justificar la eliminación de uso ferroviario de la estación, haciendo así más presión. Al margen de que esto pudiera ser o no verdad, sea por propia valoración de los turistas o por iniciativa de los guías, la gran cantidad de turistas que visitan la estación alaban su construcción y defienden su uso. Y todos los habitantes de los edificios de Dr Aiguader, que se pretendía que protestaran por el ruido de los trenes también están a favor del uso ferroviario de la estación.

El mismo usuario de este foro junto con un grupo se encargó de averiguar esta información hace unos años y me comunicó que un gran sector de turistas que por aquel entonces visitaban la ciudad estaban a favor de la estación. Y un pequeño sector que no estaba a favor no fue porque conociera la estación y pensara que sería mejor darle otros usos, era por desconocimiento de la existencia de la estación.

Hace dos años, para rematar yo tuve que hacer una encuesta de turismo que a mi empresa encargó el Ayuntamiento de Barcelona. En la zonal del Borne, una de las zonas que me tocó hacer, al final de la encuesta colé una pregunta que no estaba a todos los encuestados de la zona: si conocían la estación de Francia, y en caso afirmativo qué opinaban de ella. Los que no la conocían, aproximadamente un 30% de los encuestados, más o menos la mitad me preguntaron por su ubicación, seguramente para ir a verla. De quienes la conocían todos daban buena opinión de ella y algunos que conocían el tema de la amenaza de cierre se oponían a ello. Por supuesto, elaboré una tabla tras el estudio con los resultados aproximados relativos a este punto y se la hice llegar al contacto que habló con los guías, para que tuviera una información complementaria.

Evidentemente todo esto no nos da seguridad sobre la continuidad del funcionamiento de la estación, pero a los señores metreros con nulo conocimiento de cercanías o que crean que la EdF hay que eliminarle su uso ferroviario, les vendrá bien saber, lo mismo que al ayuntamiento, que con el sector turístico, no cuenten ya porque por el momento, ese sector no comulga con los deseos del ayuntamiento de eliminar el uso ferroviario de la estación. Y evidentemente, y por ello pongo este tochaco en este hilo, justificar la existencia de la Sagrera TAV aunque tenga tropecientas vías, y de SAC, para eliminar el uso ferroviario de EdF es un chiste demasiado malo para que se lo crean más allá de sus narices. Quiero decir, que si llegaran a eliminar la estación, la razón real sería otra, por lo que esa leyenda negra de la Sagrera, al final va a acabar en eso, en una leyenda sin fundamento. (que eso tampoco quita que si eliminan la EdF se diga que es por eso, pero la razón real nunca va a ser esa y en este foro se han dicho suficientes razones para desmontar por completo esa teoría, por lo que su veracidad va a ser la misma que la de Eto Morales diciendo que en su país había homosexuales porque se comía mucho pollo :riure :riure :riure )

Un saludo

Es que pasa una cosa, Carlos... No me preguntes de ésto porque no tengo noticias sobre ello. Pero lo que sé seguro es que adif tiene pensado otros usos para los aeropuertos (dentro de poco serán dos) que para meter allí regionales. ¿Que sería buena idea llevarlos allí? No te lo niego, pero por alguna razón adif tiene otros intereses antes que llevar una línea de regional a alguno de los aeropuertos, para eso precisamente se están gastando un dineral en hacer en El Prat un intercambiador. Los Regionales o mucho me equivoco o acabarán yendo todos a la EdF excepto alguna que otra línea, y tú mismo decías hace unas páginas en el hilo de propuestas de llevar todas las líneas de regional allí: la EdF puede perfectamente absorberlos todos gracias al ramal del Clot. A ver con qué nos sorprenden cuando La Sagrera esté en uso, pero si tanto La Sagrera como SAC acaban siendo estaciones pasantes y no se mueven muchas más líneas, que no te sorprenda. Y del mismo modo si meten todas las líneas de regionales del norte, del sur, del este y del oeste por la EdF, que tampoco te sorprenda, pues como no sé si sabes, durante los años 90, la Estación de Francia fue cabecera de la casi totalidad de trenes regionales, media y larga distancia y trenes internacionales de Barcelona, quedando Sants como estación de paso. Por lo que si vuelve a ser como era antes, ya sabes a dónde mandarán todos los regionales. Que hubiera sido buena idea llevar los del Norte al Aeropuerto para hacerlos pasar por Sants? Bueno, era una bonita opción pero no todo se puede en esta vida. No todo tiene que pasar por Sants, y gracias a que algunos directivos de ADIF tienen esta visión y son conscientes de que Sants ha llegado al límite, hay que explorar nuevas fronteras. Y evidentemente, entre hacer finalizar un regional o media distancia en la Sagrera y hacerlo en la EdF, está claro y cristalino que la EdF es un punto más céntrico y más interior que la Sagrera. Y eso ya no es favoritismo de uno u otro, eso sencillamente se llama sentido común.

Un saludo
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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: Carlos González » Divendres 13/04/2018 23:18

França451 ha escrit:Es que pasa una cosa, Carlos... No me preguntes de ésto porque no tengo noticias sobre ello. Pero lo que sé seguro es que adif tiene pensado otros usos para los aeropuertos (dentro de poco serán dos) que para meter allí regionales. ¿Que sería buena idea llevarlos allí? No te lo niego, pero por alguna razón adif tiene otros intereses antes que llevar una línea de regional a alguno de los aeropuertos, para eso precisamente se están gastando un dineral en hacer en El Prat un intercambiador. Los Regionales o mucho me equivoco o acabarán yendo todos a la EdF excepto alguna que otra línea, y tú mismo decías hace unas páginas en el hilo de propuestas de llevar todas las líneas de regional allí: la EdF puede perfectamente absorberlos todos gracias al ramal del Clot. A ver con qué nos sorprenden cuando La Sagrera esté en uso, pero si tanto La Sagrera como SAC acaban siendo estaciones pasantes y no se mueven muchas más líneas, que no te sorprenda. Y del mismo modo si meten todas las líneas de regionales del norte, del sur, del este y del oeste por la EdF, que tampoco te sorprenda, pues como no sé si sabes, durante los años 90, la Estación de Francia fue cabecera de la casi totalidad de trenes regionales, media y larga distancia y trenes internacionales de Barcelona, quedando Sants como estación de paso. Por lo que si vuelve a ser como era antes, ya sabes a dónde mandarán todos los regionales. Que hubiera sido buena idea llevar los del Norte al Aeropuerto para hacerlos pasar por Sants? Bueno, era una bonita opción pero no todo se puede en esta vida. No todo tiene que pasar por Sants, y gracias a que algunos directivos de ADIF tienen esta visión y son conscientes de que Sants ha llegado al límite, hay que explorar nuevas fronteras. Y evidentemente, entre hacer finalizar un regional o media distancia en la Sagrera y hacerlo en la EdF, está claro y cristalino que la EdF es un punto más céntrico y más interior que la Sagrera. Y eso ya no es favoritismo de uno u otro, eso sencillamente se llama sentido común.

Un saludo


Uno de los motivos que dije de hacer pasar la R11 por el Aeropuerto es para no saturar Sants en el sentido de que los R11 no paren allí, si hacen como ya habré dicho los R11 por la EdF... deberían de hacer que los R2 sea pasante por SVC vía Granollers Maçanet Massanes y los ramales del Aeropuerto (R2 Nord) que vaya o por Girona o por Figueres, y el de la EdF por Reus.

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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: Renfe445 » Divendres 13/04/2018 23:35

Yo dejaría como destino de todos los Serveis Regionals a la Estació de França, así centralizamos. R11 toma el ramal de Vilanova a la EDF, R12 toma el ramal de les Aigües, Vilanova y EDF. Entonces la Sagrera-AVE tendrá más trenecicos también, ambas estaciones se benefician.
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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: sag470 » Divendres 13/04/2018 23:51

m.h.t. ha escrit:La Sagrera, com ja hem dit, disposarà de 8 vies en ibèric; 4 han de ser passants. Igual que Sants. No cal afegir massa cosa més. :roll:

Ha variat el projecte? La idea era una estació de 8 vies, 4 pasants i 4 d'espera, de l'estil que faran a Sants, i una estació back-up a l'alçada de Riera d'Horta amb altres 4 vies d'estacionament per les línies del sud.
A Sants volien fer el mateix amb les línies del nord, pero amb l'Hospitalet d'estacionament, pero cal fer el salt de moltó.
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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: Carlos González » Dissabte 14/04/2018 21:18

El meu dubte és el perquè volen treure una estació amb moltes vies (com l'EdF) i es suposa que com diuen de fer-ho, de tornar a fer més vies de les que van treure en el seu moment (com SAC)???
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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: m.h.t. » Dissabte 14/04/2018 22:25

sag470 ha escrit:Ha variat el projecte? La idea era una estació de 8 vies, 4 pasants i 4 d'espera, de l'estil que faran a Sants, i una estació back-up a l'alçada de Riera d'Horta amb altres 4 vies d'estacionament per les línies del sud.

Crec que et confons amb la planta LAV/UIC. Aquesta sí disposarà de l'estació " back-up" per a l'estacionament d'AV/LDs UIC procedents de la Península (que no continuïn cap a Girona/França):

Imatge
BLAU: Sector UIC (LAV) (planta superior)
VERMELL: Sector convencional (ibèric) (planta inferior)
Font mapa: Trenscat.cat


Però, la planta Rodalies/Regionals/LD ibèric) no la contempla. Potser, el projecte inicial sí, però es va haver d'ajustar al nou presupost, molt més reduït.
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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: ortegote » Diumenge 15/04/2018 10:54

m.h.t. ha escrit:
sag470 ha escrit:Ha variat el projecte? La idea era una estació de 8 vies, 4 pasants i 4 d'espera, de l'estil que faran a Sants, i una estació back-up a l'alçada de Riera d'Horta amb altres 4 vies d'estacionament per les línies del sud.

Crec que et confons amb la planta LAV/UIC. Aquesta sí disposarà de l'estació " back-up" per a l'estacionament d'AV/LDs UIC procedents de la Península (que no continuïn cap a Girona/França):

Imatge
BLAU: Sector UIC (LAV) (planta superior)
VERMELL: Sector convencional (ibèric) (planta inferior)
Font mapa: Trenscat.cat


Però, la planta Rodalies/Regionals/LD ibèric) no la contempla. Potser, el projecte inicial sí, però es va haver d'ajustar al nou presupost, molt més reduït.


Desgraciadamente el proyecto a variado y no sera el mega intercambiador que se dijo en su momento, ya debemos acostumbrarnos a que nos vendan la moto y despues por falta de dinero se cambien las cosas.
Creo y no se si es positivo o o que el Hotel privado tampoco se hara ya que nadie quiere poner el dinero.

Yo creo que el problema de la Sagrera no es que todo cambie y no sea lo que se anuncio el problema es la lentitud en las obras, ya que Sants nunca hiba a ser estación termino y las vias de AV debian pasar tambien por una planta inferior sin restar vias al ancho convencional, pero aqui nuevamente se cambio el proyecto y tenemos lo que tenemos.

Saludos.
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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: França451 » Dilluns 16/04/2018 12:30

Queeee no hay tu tía.
Olvidaos ya de ese plano, que al final será la mitad de todo eso. Sentido Granollers a lo mejor tendrá tres vías, dos pasantes y una de apartado, y sentido Badalona, dos vías, y a correr. Lo que tenga el AVEstruz no afecta a la red convencional, le pueden meter quinientas vías, un hotel, cafetería, centro comercial y lo que queráis, pero aquí hablamos de las vías convencionales y su afectación al resto de la red y a otras estaciones.

No le deis más vueltas, Carlos, duerme tranquilo que la Estación de Francia seguirá recibiendo trenes de cercanías y regionales. Lo que está por ver es cuántas líneas y cuales habrán de llegar. Pero todos tranquilos. Maño, no te comas mucho la cabeza, que vas a tener el R2 nord cada media hora, los procedentes de Castefa en minibuque cada media hora los laborables lectivos, ya sabes ;) y los R1 pasantes, y como mucho el RG1 y los R11 y R12 si los meten por las Aguas. Lo mismo que en Clot Aragò, vamos, con la misma frecuencia que habrá hoy. Lo único que te diferenciará a ti es que tendrás desde tu casa el Clot a la izquierda y la Sagrera a la derecha y podrás elegir tomar el tren de cercanías en una o en otra, pero la cantidad de trenes van a ser los mismos que hoy en día tienes por el Clot, así que en lo que a Cercanías se refiere te dará igual ir a una estación que a la otra ya que tendrás lo mismo. Ni vías de apartado, ni regionales del sur, ni líneas megafashion ni na de na de na. Otra cosa es lo que hagan en LAV, ahí tendrás lo que hagan pero en Cercanías no soñéis con una megaestación con quince vías y todas las líneas de cercanías porque no lo harán. Por no tener no tendréis ni el regional de Madrid/Valencia y por supuesto, el talgo y los patitos ni los hueles. A lo mejor el talgo sí por aquello de que tiene los talleres en la Vía Trajana, pero nada más.
Todo lo demás será humo, humo y humo. Dos vías y si acaso una más en la R2 y a correr que es gerundio.
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Re: Estació de Sagrera-TAV

EntradaAutor: Platanito » Dilluns 16/04/2018 15:48

França451 ha escrit:[...]y a correr que es gerundio.

Discrepo! Correr es infinitivo.
Ne pas utiliser les strapontins aux heures d'affluence.
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