FGC Llobregat-Anoia futur

Propostes dels usuaris per a fer millores a les xarxes ferroviàries existents o per crear-ne de noves / Propuestas de los usuarios para hacer mejoras en las redes ferroviarias existentes o para crear nuevas
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Oriolix
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Re: FGC Llobregat-Anoia futur

Entrada Autor: Oriolix » Dimarts 02/10/2018 0:34

Llegint sobre carreteres antigues de Catalunya, veig que el camí ral medieval de Barcelona a Igualada passava per Martorell, Sant Esteve Sesrovires, Masquefa, Piera, Vallbona d'Anoia, Capellades, la Pobla de Claramunt i Vilanova del Camí. Sí, exactament per on passa la línia d'Igualada del FGC !

El que no s'entén és que a principis del segle 19 ja van construir la carretera pel Bruc, perquè la ruta per Capellades era llarga i dolenta, però es va seguir la ruta del camí ral quan el 1890 van fer el ferrocarril de Martorell a Igualada, per Piera i el congost del riu Anoia.

Informació sobre el camí ral https://www.tdx.cat/bitstream/handle/10 ... sAllowed=y



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Entrada Autor: mfuentesll2 » Dimarts 02/10/2018 1:19

El perquè de la construcció del ferrocarril per Capellades era per medis tècnics, per travessar el Bruc tens 2 opcions, o el creues per dalt (cosa inviable amb un ferrocarril) o fas un túnel (1km mínim de túnel pel bruc com a tal que a finals del segle XIX era complicat) i els túnels que potser fessin falta per accedir-hi. Recordem que la vall que dona al coll del bruc pel costat Martorell es bastant tancada.
Construir la carretera era possible ja que pots tindre una successió de curves molt tancades amb un pendent considerable pero amb el ferrocarril jo no veig aquesta possibilitat.



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Entrada Autor: 122-042-132 » Dimarts 02/10/2018 14:31

Aeduh ha escrit:Continuant en la línea de les meves propostes respecte a aquesta linia (veure el primer post llarg amb tots el mapes) he fet una petita modificació que vull esmentar.

Es tracta de la modificació del traçat en l'Hospitalet de Llobregat. Donat que el tram fins a Sant Boi es convirteix en una linia de metro i hem creat estacions noves a la Gran Via, a la Avinguda del Carrilet i a Cornellà per fer la linia més densa i que s'assembli més a una de metro, la zona de la doble corva es podria refer. Raons principals:
-La corva abans de Sant Josep és molt pronunciada i antiga. Fa frenar molt els trens i intueixo que no permeteix una via UIC.
-Gornal està a una distància incòmoda de la estació de Rodalies. Amb el traçat nou, estaria just a sobte.
-Es crearia l'espai suficient per a construir dos estacions noves entremig
Es una infraestructura prou nova, dius que és molt antiga, i no és pas veritat. Estem parlant d'una infraestructura de l'any 1987, 30 anys no és res per una obra d'aquest tipus!. No està pas amortitzada, i no resolt gaire cosa la teva proposta; la corba continuaria essent molt tancada i pràcticament en parar·lel a la línia existent, per facilitar l'intercanvi entre les dues línies (FGC i RENFE) hi ha d'altres solucions, com per exemple fer un intercanviador potent entre Gornal-Bellvitge, aprofitant les estacions existents i millorant i ampliant els vestíbuls i l'interconnexió . Salut!



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Carlos González
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Entrada Autor: Carlos González » Dimarts 02/10/2018 20:00

Un intercanviador potent a Gornal/Bellvitge sona bé... I a veure si fan el que ja existeix però li queda la segona fase, el de Martorell em refereixo...


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Mapa ferroviario de Cataluña: https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... 948353&z=8

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Entrada Autor: ortegote » Dimarts 02/10/2018 20:36

Oriolix ha escrit:Llegint sobre carreteres antigues de Catalunya, veig que el camí ral medieval de Barcelona a Igualada passava per Martorell, Sant Esteve Sesrovires, Masquefa, Piera, Vallbona d'Anoia, Capellades, la Pobla de Claramunt i Vilanova del Camí. Sí, exactament per on passa la línia d'Igualada del FGC !

El que no s'entén és que a principis del segle 19 ja van construir la carretera pel Bruc, perquè la ruta per Capellades era llarga i dolenta, però es va seguir la ruta del camí ral quan el 1890 van fer el ferrocarril de Martorell a Igualada, per Piera i el congost del riu Anoia.

Informació sobre el camí ral https://www.tdx.cat/bitstream/handle/10 ... sAllowed=y
Buenas,
La idea de hacer llegar el Tren a Igualada en un primer momento era conectarla con san sadurni d'anoia en ancho iberico y curiosamente la actual C15 uso los planos de este tren en algunos puntos como es la zona de Capellades.

La idea del tren por el sitio del Cami Ral es por que es Metrico y se les llamaba economicos por los radios de curva mas reducidos y las pendientes mas pronunciadas, por eso se eligio ese trazado y ademas tenias mas pueblos para hacer mas rentable la linea y transportar mas mercancias.

Piensa que la idea inicial fue Martorell - Igualada - Balaguer y nos quedamos con solo el Martorell - Igualada que para via metrica ya estaba bien, despues debias hacer transbordo al ancho iberico para llegar a Barcelona, hasta que en 1912 se construyo la Martorell - Barcelona y por eso Martorell Enllaç ya que la linea de Igualada terminaba en Martorell Central.

Como dato curioso la Diligencia de Igualada hacia el recorrido en 9h por el Bruc y Esparraguera de 1828 a 1893 fecha en la que llego el Ferrocarril a Igualada.

Saludos.



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Entrada Autor: França451 » Dimecres 03/10/2018 18:33

Carlos González ha escrit:Lo que sí pensaría es en hacer buenos intercambiadores o bien hacer coordinar los horarios entre los enlaces de LL-A y RENFE... aún queda la supuesta segunda fase del intercambiador con Martorell si no me equivoco, y el acceso de Gornal/Bellvitge no tienen los horarios coordinados.
Creo que el compañero Ortegote también comentó una vez que los horarios Gornal-Bellvitge no están coordinados. No sé con qué líneas no coordinan, porque yo he hecho los trasbordos sin problemas, sobre todo de FGC a Renfe y he podido coger el tren que necesitaba, incluso a horas avanzadas del día, que las frecuencias en FGC son más difíciles. Por lo que si os referís a alguna línea en concreto de FGC especificad cuál, por favor, porque en los tres casos, Aeroport-Sant Celoni, Granollers-Castelldefels y Bcn Estaciò de França rara vez he tenido problemas de conexión viniendo de FGC.

Lo de pòtenciar el intercambiador lo aplaudo, y aprovecho para que si se hace alguna obra, se conecte con pasillos rodantes con Can Tries i Gornal (al estilo Diagonal FGC) y tenemos acceso a la línea 10.


Les recuerdo a los usuarios de L10 Sud que desde Zona Franca pueden acceder a la red de Rodalies, al R2 Aeroport y a los Catalans a través de la estación CAN TRIES I GORNAL.

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Entrada Autor: ortegote » Dimecres 03/10/2018 20:16

França451 ha escrit:
Carlos González ha escrit:Lo que sí pensaría es en hacer buenos intercambiadores o bien hacer coordinar los horarios entre los enlaces de LL-A y RENFE... aún queda la supuesta segunda fase del intercambiador con Martorell si no me equivoco, y el acceso de Gornal/Bellvitge no tienen los horarios coordinados.
Creo que el compañero Ortegote también comentó una vez que los horarios Gornal-Bellvitge no están coordinados. No sé con qué líneas no coordinan, porque yo he hecho los trasbordos sin problemas, sobre todo de FGC a Renfe y he podido coger el tren que necesitaba, incluso a horas avanzadas del día, que las frecuencias en FGC son más difíciles. Por lo que si os referís a alguna línea en concreto de FGC especificad cuál, por favor, porque en los tres casos, Aeroport-Sant Celoni, Granollers-Castelldefels y Bcn Estaciò de França rara vez he tenido problemas de conexión viniendo de FGC.

Lo de pòtenciar el intercambiador lo aplaudo, y aprovecho para que si se hace alguna obra, se conecte con pasillos rodantes con Can Tries i Gornal (al estilo Diagonal FGC) y tenemos acceso a la línea 10.
Buenas,
Tienes razón y Yo barro para casa la R6 esa no coordina para nada, ahora deberia mirarme el tema por que se que cambiaron cosas pero es que ni se podia hacer un R6 Igualada a R5 Manresa en Martorell debias estar alli 50 minutos y claro de Igualada a Manresa tienes 3 autobuses y por horario el Tren no valia ni para ir de excursion a Montserrat.
Hablo de la epoca en la que la C37 no estaba echa y la carretera aunque era la opcion mas rapida era una verdadera tortura, la gente se hiba por la A2 y el Bruc para llegar a Manresa, para que os hagais una idea.
Saludos.



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Entrada Autor: Carlos González » Dissabte 17/11/2018 18:04

Tinc unes idees de què li falta al Carrilet com a opinió personal... (parlant de coses que es poden fer sense cap dificultat ni costos gegants)
-Fer que la S3 acabi per Quatre Camins i que la nomenclatura S9, recuperi el servei suburbà de El Palau-Pl. Espanya
-Potenciar els intercanviadors de FGC-Rodalies de Gornal i Martorell.
-Enlloc de 3 serveis semidirectes per sentit Igualada/Manresa-Barcelona als matins i per les tardes, altres 3 per sentit Barcelona-Igualada/Manresa... penso que haurien de ser 6 serveis (3 per els matins i altres 3 per les tardes) i per cada sentit...
-Pensar en la idea de fer una duplicació de vies per Montserrat per fer acabar els trens per Monistrol de Montserrat... és a dir, fer allargar els S4 allà.


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Entrada Autor: ortegote » Dissabte 17/11/2018 19:41

Carlos González ha escrit:Tinc unes idees de què li falta al Carrilet com a opinió personal... (parlant de coses que es poden fer sense cap dificultat ni costos gegants)
-Fer que la S3 acabi per Quatre Camins i que la nomenclatura S9, recuperi el servei suburbà de El Palau-Pl. Espanya
-Potenciar els intercanviadors de FGC-Rodalies de Gornal i Martorell.
-Enlloc de 3 serveis semidirectes per sentit Igualada/Manresa-Barcelona als matins i per les tardes, altres 3 per sentit Barcelona-Igualada/Manresa... penso que haurien de ser 6 serveis (3 per els matins i altres 3 per les tardes) i per cada sentit...
-Pensar en la idea de fer una duplicació de vies per Montserrat per fer acabar els trens per Monistrol de Montserrat... és a dir, fer allargar els S4 allà.
Buenas,
Te comnentare sobre los "Falsos" Semidirectos R60 el Tren normal el R6 suele salir mas o menos en las horas en punto hacia Igualada y el trayecto es de 1h 36min.
A modo de ejemplo:

Plaça Espanya 18:00h / Igualada 19:36h

En tema horarios asi ha sido mas o menos durante 30 años, cuando se electrifico llegaron los mejores tiempos de la epoca moderna 1h 15min los mas lentos y 1h 05min los mas rapidos.
En la epoca antigua el mejor tiempo fue de 45min sin paradas de Igualada a Barcelona en tracción vapor.

Bien dicho todo esto os explico que hace ahora el R60 y por que es un "Falso" Semidirecto.

Este tren sale de plaça Espanya mas tarde de la hora normal de los R6 y sale exactamente lo que gana haciendo el semidirecto y llegas a Igualada asombrosamente a la misma hora que lo haces con el R6, es decir no ganamos nada, vale ganamos minutos en Barcelona pero pensar como usuarios a ti lo que te importa es llegar a casa y vas a llegar igual que toda la vida, igual que hace 10 años atras a la misma hora, la gente no tiene percepcion de ganancia y masivamente se esta echando a la carretera van a la A2 a Castellbisbal a subirse a la Renfe, si a la renfe esa compañia que muchos decis que falla y que va como el culo pues asi esta el servicio de FGC en la R6/R60 que la gente prefiere hacer coche y Renfe.

Como dato curioso decir que en principio los R60 eran servicios de Igualada a Martorell y no hasta Barcelona pero vamos que FGC suele ser fiable y puntual pero actualmente no es atractiva (la gente mas desesperada hasta va en Hispano / Monbus que ya sabemos como funcionan) y lo peor es que nadie de la Generalitat mueve un dedo por mejorar tiempos, a la larga depende quien tengamos en la Generalitat el Carrilet va a sufrir el fantasma del cierre o reconversion en plataforma para autobuses electricos, tiempo al tiempo.

Saludos.



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Entrada Autor: Carlos González » Dissabte 17/11/2018 21:56

Por ahora no han dicho nada de eso... Espero que tampoco pase... pero yo creo que dudo que pase...

Quién sabe...


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Entrada Autor: ortegote » Diumenge 18/11/2018 12:12

Carlos González ha escrit:Por ahora no han dicho nada de eso... Espero que tampoco pase... pero yo creo que dudo que pase...

Quién sabe...
No han dicho que? La plataforma para autobuses electricos?, si que lo han dicho si, hay estudios publicados sobre ello.
Saludos.



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Entrada Autor: 122-042-132 » Diumenge 18/11/2018 12:19

Tinc els meus dubtes. Quins ?
Salut!



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Entrada Autor: uriol108 » Diumenge 18/11/2018 16:47

I que us semblaria perllongar la L3 per Esplugues i la B-23 passant per sota (o per sobre ) el Llobregat , fins a Santa Coloma de Cervelló i fer un intercanviador potent amb l'L8 ?



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Entrada Autor: bigcoaster » Diumenge 18/11/2018 17:03

Jo penso que el futur de la Llobregat-Anoia passa per fer molt més ràpid el trajecte Martorell-Bcn, i per fer-ho, es necessiten estacions on es puguin produir avançaments entre Martorell i Sant Vicenç dels Horts, i d'allí a Bcn, una nova línia per la B-23 fins la Zona Universitària. No seria excessivament car ja que tot seria en superfície o viaducte, excepte els últims metres fins Z.U. i milloraria moltíssim la competitivitat de la línia. Zona Universitària té bons enllaços (L3, Tram, busos 33,34, H4, H6...) i en futur esperem no gaire llunyà, enllaç amb Rodalies.


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Entrada Autor: Solella » Diumenge 18/11/2018 17:15

uriol108 ha escrit:I que us semblaria perllongar la L3 per Esplugues i la B-23 passant per sota (o per sobre ) el Llobregat , fins a Santa Coloma de Cervelló i fer un intercanviador potent amb l'L8 ?
L'ampliació natural de la L3 és cap a Sant Just i Sant Feliu. Jo agafaria la L12 des de Finestrelles | Sant Joan de Déu i la portaria fins a Sant Boi via Esplugues i Sant Joan Despí, com proposava la PTP. Potser això implicaria estudiar un perllongament de la L12 més enllà de Sarrià, baixar-la per Francesc Macià, Hospital Clínic i Urgell fins arribar a Sant Antoni (amb possibilitat d'absorbir el ramal de la L2 si aquesta arriba a Parc Logístic).


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Entrada Autor: AntiATO » Diumenge 18/11/2018 19:37

França451 ha escrit:
Carlos González ha escrit:
Renfe445 ha escrit: Si bien recuerdo, los S9 eran S33 extendidos a Quatre Camins... Lo que hicieron era cambiar el nombre de los S33 normales a S3 y diferenciar los S33 a Quatre Camins como S9.
Muchas gracias, capitán obvio... eso ya lo sé.

Eso no tiene mucho que ver con lo que había comentado, lo que he escrito esperando respuesta es de pensar en cambiar la idea de las nomenclaturas que hay en el Carrilet... no de el por qué la S9 para en Quatre Camins, concretamente esa pregunta era retórica.
Haya paz. A ver, para los dos y para los que no lo pillaron/no recuerdan, lo de los S9 se hizo para que FGC (Cat) se apuntara un tanto en cuentas de Renfe España en tener más líneas que ellos, y se sacaron de la manga aprovechando la reordenación de nomenclaturas una línea más para eso de que Catalunya es más que Renfe España y fueran nueve líneas frente a las ocho de Renfe, cuando olvidamos que Renfe en Catalunya tiene dos líneas menos, que son la R5 y R6 ya que ya pertenecen a FGC, pero bueno... Rivalidades políticas aparte, lo de la S9 es la misma chorrada que la S5: sólo hay un tren desde Sant Cugat a Barcelona en laborables y tres en agosto, y para un servicio en tiempos de cole y tres en tiempos de vacaciones se sacan de la manga una línea.... Sinceramente, Carlos, que te afecte los tres servicios por sentido de la S9 a Quatre Camins comparado con la S5 actual es un chiste.
Eso no se de donde lo has sacado, la verdad.
Pero comentando tu idea, lo de ir al Palau recuperando la antigua S7

Mas trenes imposibilitando hacer semidirectos

me parece genial, pero yo haría algo mejor. Deja los S3 como están.
Y los S9 podríamos hacerlos llegar hasta Martorell Central.

Venga, mallas mas llenas aún.

Pero con una diferencia... Crear algunos servicios más, no sólo tres al día, y que omitan algunas paradas entre Colonia Güell y Sant Andreu de la Barca. Me explico: las estaciones más castigadas a nivel de frecuencias son Colonia Güell, que podemos saltarla ya que están los S3 que hacen parada y el caso sangrante de Martorell Vila i Castellbisbal. Aquí sólo llegan los S8 y S4,
habiendo franjas horarias de hasta 2h 45 minutos
,
Entre semana sentido ascendete concretamente de las 11:51 a las 13:45, no en sentido descendente.
en fines de semana hay franjas de hasta 3 horas sin que pare ni un sólo tren ya que no circulan los S8
,
En fin de semana los S8 circulan y hay almenos uno cada hora en ambos sentidos.

y hay franjas donde para un S8 cada diez minutos. Bien, pues a riesgo de que me lapidéis, no estaría de más hacer llegar los S9 con parada en esta estación en aquellas franjas horarias que necesiten un par o tres de trenes porque no pasan S8, pero haciéndoles saltar estaciones donde paran el resto de líneas, a partir de la Coope, es decir que hasta la coope sea íntegramente un servicio urbano para reforzar la L8 y a partir de ahí, le podemos liquidar por ejemplo Sant Vicenç de las horts, ya que esta parada la hacen los R5 y R6 y que paren en Santa Coloma de Cervellò,
que los R no lo hacen
.
El R6 y R60 para en Santa Coloma

Parar por ejemplo en Quatre Camins, Pallejá y Sant Andreu de la Barca y omitir Can Ross, ya que aquí llegan los S3, y El Palau yo lo pondría, a pesar de que paran todos los Rs. El motivo de finalizar en Martorell Central en vez de en Enllaç, para diferenciarlo del S8 y
porque en Central también hay vías de apartado
.
Vías de apartado que no están siempre libres y que solo se puede entrar en sentido descendente, con la ocupación de vías que supone el tener que hacer cambios de cabina y teniendo los S8 que ya acaban una estación mas allá.

Y lo más importante: que cubra la estación de Vila de Martorell en las franjas donde no paran trenes, por lo que estos servicios circularían en aquellas franjas donde los S8 y S4 falten. Son lanzaderas rápidas hasta Martorell que cubrirían las estaciones con grandes carencias.
Y aprovechamos tu idea para hacer algo útil. Los que viven en Martorell Pueblo nos lo agradecerían encantados.



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bigcoaster
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Entrada Autor: bigcoaster » Diumenge 18/11/2018 21:41

Bé, jo penso que sense tocar la infraestructura encara hi ha molt marge de millora. Ja feia temps que em rumiava pel cap i finalment m'he decidit a fer una proposta d'horaris per la línia Llobregat Anoia.

Hi hauria 3 tipus de serveis: Locals (metro L8), Suburbans (S3, S4, S8) i ràpids (R5, R50, R6, R60). Desapareix la S9, i passa a ser S3, però hi ha la possibilitat de ser perllongat a Quatre Camins quan es vulgui.

Els horaris que proposo donarien els intervals de pas següents:
- Entre Plaça Espanya i Molí Nou: 2-3 minuts. Mitjana de 2,4 minuts. Excepte a les estacions de Magòria, Gornal, Almeda i Cornellà, on seria de: 2-5 minuts. Mitjana de 2,5 minuts
- Entre Molí Nou i Can Ros: 1-6 minuts. Mitjana de 4 minuts. Excepte a les estacions de Colònia Güell i Sta. Coloma de Cervelló, on seria de: 12 min. Menció especial per Sant Vicenç dels horts, on hi pararien els serveis ràpids, i per tant, l'interval de pas seria de: 1-5 minuts. Mitjana de 3 minuts.
- Entre Can Ros i Martorell Central: 5-7 minuts. Mitjana de 6 minuts.
- Més enllà no ho he calculat per dos motius, perquè el tram que limita la capacitat és el Bcn-Martorell, i perquè hi ha trams de via única.

Bé, primer de tot, termòmetre de la línia, i després els horaris en format "cru" i en gràfica on es poden veure bé els avançaments. A la taula els avançaments estan senyalats en groc. Els horaris estan fets per franges de 12 minuts. He fet dues franges, per veure com queda l'horari més complet. Per tant, el que veureu, està fet per una franja de 24 minuts, en hora punta presumiblement.
termòmetre FGC llobregat-anoia amb nous horaris.png
termòmetre FGC llobregat-anoia amb nous horaris.png (223.67 KiB) Visualitzat 3452 cops
Proposta horaris línia llobregat-anoia en imatge 2.png
Proposta horaris línia llobregat-anoia en imatge 2.png (37.42 KiB) Visualitzat 3452 cops
Proposta horaris línia llobregat-anoia en imatge.png
Proposta horaris línia llobregat-anoia en imatge.png (167.77 KiB) Visualitzat 3452 cops


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Entrada Autor: Carlos González » Diumenge 18/11/2018 23:14

:plas :plas :plas

Estic cent per cent d'acord... m'agrada la teva idea per els horaris i l'explotació per el Llobregat Anoia

Jo faria que la S3 acabés per Quatre Camins, tenint en compte que és una parada, i així es poden xuclar els serveis actuals de la S3 i S9 (S3+S9) i deixa que a Santa Coloma puguin tenir tots els serveis suburbans.

Faria parar els R5/R50 i R6/R60 per Gornal i no per Sant Josep... jo faria parar els serveis ràpids que proposes per on hi han i haurien intercanviadors... crec que seria més adient que Sant Andreu també paressin els serveis ràpids o almenys els R5 i R6 només.


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Entrada Autor: Aeduh » Dilluns 19/11/2018 1:34

Solella ha escrit:
uriol108 ha escrit:I que us semblaria perllongar la L3 per Esplugues i la B-23 passant per sota (o per sobre ) el Llobregat , fins a Santa Coloma de Cervelló i fer un intercanviador potent amb l'L8 ?
L'ampliació natural de la L3 és cap a Sant Just i Sant Feliu. Jo agafaria la L12 des de Finestrelles | Sant Joan de Déu i la portaria fins a Sant Boi via Esplugues i Sant Joan Despí, com proposava la PTP. Potser això implicaria estudiar un perllongament de la L12 més enllà de Sarrià, baixar-la per Francesc Macià, Hospital Clínic i Urgell fins arribar a Sant Antoni (amb possibilitat d'absorbir el ramal de la L2 si aquesta arriba a Parc Logístic).
I és per aquesta raó que em molesta tant que vulguin fer passar l'ampliació de la L8 per Hospital Clínic i no Entença, com havia de ser al principi...

Aquesta és la meva proposta per la L12
https://drive.google.com/open?id=1001yK ... sp=sharing

Sobre els FGC del Llobregat em remeteixo al primer post del fil on explico perquè eventualment s'haurà de fer espai a Sants per aquesta línia.


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ortegote
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Entrada Autor: ortegote » Dilluns 19/11/2018 20:05

bigcoaster ha escrit:
termòmetre FGC llobregat-anoia amb nous horaris.png
Buenas,
Me gustan tus propuestas, pero creo que has cometido un error ya que todos los Semidirectos los haces parar en Sant Josep y se saltan Gornal que es el enlace con Renfe.

No se si es por cuadrar avanzamientos pero lo logico seria hacerlos parar en Gornal y que se salten Sant Josep.

Por otro lado y esto es personal creo que es mas importante la parada de Sant Andreu de la Barca que Sant Viçens dels Horts, pero seguro que lo ha echo por los cruces y por la S3, pero ya se puede quedar asi.
Saludos.



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