Nou pla de Rodalies per a Barcelona

[m.h.t.]

Entrevista: Pere Macias, coordinador del Pla de Rodalies a Catalunya [25 min]

https://beteve.cat/basics/pere-macias-c ... catalunya/

PREVI: Rodalies a examen [9 min]

https://beteve.cat/basics/rodalies-renfe-xifres/

Entre d'altres, destaquem:

• Euromeds per la LAV abans d'acabar l'any
• Per tant, posada en servei imminent de la variant de Cambrils/Salou
• Configuració 4+4 a Sants immediata quan els Euromed es derivin a la LAV
• Ampliació a 200m d'Arc de Triomf (inici d'obres imminent)
• Obertura sortida/vestíbul Universitat de Pl. Catalunya
• Tots trens en doble quan arribin els nous
• Línies principals amb trens de 200m (equivalent 465 doble)
• Derivació de trens de França a St. Andreu C. per minimitzar impacte del cisallament d'Aragó
• Confirma modificació de St. Andreu Comtal per encabir-hi apartadors (tal com avançava la PTP)
• Anticipa la reforma/adaptació de St. Andreu Arenal (però sense data)
• L'Est. de França es queda. Tot i perdre serveis per minimitzar cisallaments, ofereix gran estacionament

[Carlos González]

Un dubte en relació a canvis ferroviaris als dos túnels de BCN (si no és el missatge adient, si us plau administradors no elimineu el missatge però poseu-lo en el fil adient)

Si encara l'estació de Barcelona Sagrera no estaria enllestida, afecta també amb la remodelació i creació de fer semisoterrada l'estació de Sant Andreu Comtal?

I quins canvis es poden fer mentre no hi ha ni una infraestructura feta i l'altre? Hi ha possibilitats de fer canviar alguna de les circulacions de les línies pel túnel de Pl. Catalunya que seria el més saturat?

[m.h.t.]

Si encara l'estació de Barcelona Sagrera no estaria enllestida, afecta també amb la remodelació i creació de fer semisoterrada l'estació de Sant Andreu Comtal?

No. De fet, St. Andreu Comtal s'inaugurarà abans que Sagrera, i ha de ser el terminal de la nova línia a l'Aeroport. No descarto que s'obrin alhora SAC, Aeroport T1 i Aeroport T2.

I quins canvis es poden fer mentre no hi ha ni una infraestructura feta i l'altre?

Els canvis que es faran, probablement, siguin la unificació de l'R2 i la nova línia d'FGC de l'Aeroport. Tot allò restant depèn de la reforma de Montcada-Bifurcació i ramal de les Aigües.

[Carlos González]

I què faran llavors amb l'EdF? He llegit que volen fer que SAC sigui la terminal de tots els Regionals deixant de costat l'EdF.

[solde13]

I què faran llavors amb l'EdF? He llegit que volen fer que SAC sigui la terminal de tots els Regionals deixant de costat l'EdF.

SAC tindrà 4 vies. Amb 4 vies no pots fer de terminal de l'R13, R14, R15, R16, R17, R2Sud i la linia de l'Aeroport.....

[Carlos González]

SAC tindrà 4 vies. Amb 4 vies no pots fer de terminal de l'R13, R14, R15, R16, R17, R2Sud i la linia de l'Aeroport.....

Però té el dipòsit de vies, i jo no estic afirmant res, només esmento aspectes que han comentat per part dels que controlen les infraestructures ferroviàries i ho pregunto per entendre-ho millor

[m.h.t.]

I què faran llavors amb l'EdF? He llegit que volen fer que SAC sigui la terminal de tots els Regionals deixant de costat l'EdF.

L'Est. de França quedarà, sembla, com a aparcament de trens en hores vall i via d'escapament en cas d'incidència als túnels.

És el que s'entén de les entrevistes amb Pere Macías i els pocs documents publicats al respecte. En cap cas es parla de tancar-la (de fet, Adif i Macías s'hi oposen), però sí de treure-li trens.

SAC tindrà 4 vies. Amb 4 vies no pots fer de terminal de l'R13, R14, R15, R16, R17, R2Sud i la linia de l'Aeroport.....

Els portaran a Montcada-Bifurcació. De fet, Adif ja ho ha confirmat a una nota de premsa:

http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prens ... 1C00427501

Tot això ho fan per forçar els regionals a passar per Sagrera i, també, per tal de no fer el salt de moltó a Aragó.

[torres997]

I quins canvis es poden fer mentre no hi ha ni una infraestructura feta i l'altre?

Els canvis que es faran, probablement, siguin la unificació de l'R2 i la nova línia d'FGC de l'Aeroport. Tot allò restant depèn de la reforma de Montcada-Bifurcació i ramal de les Aigües.

Ja és segur que FGC operarà la nova línia a l'aeroport?

[victorcasta]

Ja és segur que FGC operarà la nova línia a l'aeroport?

Sí. De fet, estan en converses prèvies per al finançament per a la compra dels trens.

[Carlos González]

Però les estacions d'Aeroport T1 i T2 per la futura línia del Aeroport hi són enllestides i construïdes?

[Guigui]

No. Segons aquesta notícia, es preveu per al 2022... Amb la fiabilitat habitual de les previsions d'infraestructures, sobretot ferroviàries, d'aquest país.

[Funikram]

I quins canvis es poden fer mentre no hi ha ni una infraestructura feta i l'altre?

Els canvis que es faran, probablement, siguin la unificació de l'R2 i la nova línia d'FGC de l'Aeroport. Tot allò restant depèn de la reforma de Montcada-Bifurcació i ramal de les Aigües.

Ja és segur que FGC operarà la nova línia a l'aeroport?

Però realment fa falta aquesta línia?

És a dir: pel que tinc entès, es tractarà d'un tren llançadora que farà serveis directes de Barcelona a l'aeroport i viceversa, des de Sant Andreu Comtal passant pel túnel del carrer Aragó.

Què faran amb l'actual R2 Nord que, a més de Barcelona, també comunica altres municipis amb l'aeroport? No està el túnel fregant el límit de la seva capacitat com per afegir un servei més que no deixa de ser, a priori, redundant?

Des de Barcelona ciutat fins a l'aeroport hi ha metro, bus, Aerobús, taxi i la ja mencionada R2 Nord de rodalies. A més, està en projecte el perllongament de la L2 fins a l'aeroport, línia més cèntrica a la ciutat (entenent plaça Catalunya com a centre) que no pas la L9.

Per què aquesta obsessió per part d'FGC en fer un servei directe BCN-Aeroport tenint en compte que, d'una forma o altra, ja existeix un tren que cobreix aquesta demanda?

[Carlos González]

Coses de la vida, com també que han decidit els de Salou-Vandellòs no tenir tren...

El projecte de la L2 cap a l'Aeroport anirà per llarg i TMB estaria més ficada en acabar de licitar i executar les obres que falten per la posada total o quasi total de la L9/L10...

I els polítics i els que executen la funció ferroviària d'aquí han decidit fer aquesta idea de tren llançadora a L'Aeroport-BCN en comptes de deixar la R2Nord ja que fa el recorregut de la nova llançadera i a més compta amb més destinacions.

L'únic aspecte positiu que el trobo, és que es reunificaria la R2 segons les propostes de la Generalitat, seguint la font que hi apareix en aquesta notícia https://www.lavanguardia.com/local/barc ... alies.html

[Guigui]

Per parlar del nou accés de rodalia a l'aeroport del Prat, hi ha un fil propi obert: https://www.transport.cat/viewtopic.php?f=2&t=5082

[França451]

Respondo aquí, ya que mi mensaje se refiere a la R2 Nord también. Vamos a ver, si entendimos todos bien eso del salto de carnero para el Ramal de las Aguas, lo que parece indicar ese servicio es simplemente que el tren del Aeroport nuevo saldrá de Bifurca, bajará a SAC y seguirá por el túnel de Aragò hasta Sants y de aquí al Aeroport por vía Bellvitge-Prat.
Eso no afecta en modo alguno a la R2 Nord, que puede seguir saliendo o bien del Aeropuerto, o bien de Castelldefels o Barcelona Sants. De hecho la opción Castelldefels es la más viable, por cuanto todo tren que sale/llega de Castelldefels tarda casi lo mismo en llegar al Prat que el que sale de la actual estación del Aeroport T2. Por otro lado, lo del salto de carnero en el Ramal de las Aguas simplemente evita el cizallamiento actual, por lo que no afecta para nada al funcionamiento de la R2 Nord: Que desvíen a Bifurca el tren del aeropuerto no significa que nos quedemos sin R2 Nord: ambas cosas pueden convivir sin problemas. Y no es nuevo eso: ya hay un tren de Castelldefels que va a Bifurca por las mañanas, sólo que teóricamente va en servicio comercial hasta SAC (pero en Castelldefels y Gavá se anuncia como Montcada Bif): es lo mismo, pero saliendo del aeropuerto y con salto de carnero. No afectaría al resto de la línea.

[m.h.t.]

Però realment fa falta aquesta línia?

No està el túnel fregant el límit de la seva capacitat com per afegir un servei més que no deixa de ser, a priori, redundant?

Per què aquesta obsessió per part d'FGC en fer un servei directe BCN-Aeroport?

Primer ens diuen que el túnel d'Aragó està saturat. Que l'Estació de França cisalla, però no volen fer salt de moltó.

Pretenen portar els trens a SAC per guanyar solcs. Què fem?? Posem línia de SAC a l'Aeroport cada 15 min. Els solcs guanyats es perden.

A la nova SAC no hi caben els regionals. S'han de dur a Bifurcació, però llavors cisallen també. Què fem?? Salt de Moltó. El que no han volgut fer a Aragó.

I, a sobre, ens diuen que portaran una línia de Pl. Catalunya (R3 ó R4) per Pg. de Gràcia. A més de tot això Llavors està saturat o no, aquest túnel??

[França451]

Oye, pues se me ocurre una idea, y sin ánimo de ofender, lo digo completamente en serio.

Hay una usuaria en este foro que me puso tibio hace poco respecto a la comparativa de frecuencias de la R1 y R4, (comento este dato solamente para que sepan de quién se trata ya que no recuerdo su nombre y por desgracia tampoco recuerdo en qué hilo se comentó este tema) y parece que está mejor enterada que nosotros acerca de la frecuencia en La Sagrera y la de Clot sólo R1. Pienso que si nos lee le podemos pedir que nos diga qué frecuencia real hay por día en Passeig de Gràcia y qué le parece, a ella, si hay saturación de trenes en este túnel o no. Lo que digan los políticos y el Maciàs, ellos pueden decir misa, pues empezando por el sr. Maciàs él mismo quedó en evidencia en un par de ocasiones acerca de la Estaciò de França y por algunas otras cuestiones.

Yo pienso que la estación de PDG frecuencia tiene, ahora bien. Saturación en ese túnel, haber, creo que no hay. El problema del túnel de Aragò es que cuando hay retrasos en la línea o incidencias que afectan al encadenamiento de trenes, la bifurcación Verdaguer se ve afectada y a la larga toda la línea se resiente, pero de ahí a decir que está el túnel saturado, creo que hay un abismo bastante importante. La prueba de ello es que cuando adelantaron las salidas de los trenes de França, los trenes de la línea pasante a Clot redujeron muchísimo el tiempo entre esta última estación y Sants y se pudo agilizar el paso por vías 9-10 de la estación de Sants. Solamente si había incidencias o un besugo puñetero R11 se quedaba más de la cuenta parado en Sants, es cuando se formaba la cola del mercao, pero salvo esas dos excepciones, se han agilizado mucho los trenes por el túnel PDG y la bifurcación Verdaguer.

Quiero decir, que porque metan el tren ese del Aeropuerto no se va a caer el mundo. Respecto a los regionales, supongo que pretenden hacerlos acabar en Bifurca, pero tenemos dos problemas: uno, la reforma de la estación tiene que ser enorme, y cuesta muchísima pasta que ni Catalunya ni el Estado español tiene ni va a tener en los próximos 30 años y con el Covid menos, y dos que si la alternativa es hacer bajar a los viajeros en SAC y continuar de vacío a Bifurca, ya acabo de explicar la cola del mercao que se forma en Sants cuando un besugo sin servicio ocupa una vía, como para que ahora un hatajo de ignorantes hagan lo mismo en SAC. Allí no puedes formar un tapón haciendo bajar a los viajeros, y en Clot tampoco, porque tenemos el mismo problema pero más grave ya que ahí sólo hay una vía por sentido, por lo tanto la alternativa es Bifurca, que como digo no está preparada para llevar viajeros de trenes regionales y dejarlos allí, o la estaciò de França. Olvidaros por tanto de que los regionales vayan a Bifurca, por mucho que diga el señor Maciàs, supongo que como mínimo sabrá que al bajar de cualquier tren en esta estación se puede caer al suelo desde una altura de al menos 60 cm y romperse un cuerno porque los andenes más allá de los tres primeros coches de una 447 en las seis primeras vías, y en la totalidad de las restantes, están sin elevar y reformar todo eso es un pastizal. Por otro lado la estación y los andenes están en curva, lo cual suma un agravante al salto y al bolsillo de quienes han de pagar reformar todo eso. Pensemos que Bifurca tiene casi el aspecto de su estado original de 1800 y pico y que se ha hecho poquísimo en esta estación, pero sus dimensiones es lo que supone hacer un obrón de unas proporciones que no creo que estemos preparados para afrontar en los próximos 20 años.

[laura]

Hay una usuaria en este foro que me puso tibio hace poco respecto a la comparativa de frecuencias de la R1 y R4, (comento este dato solamente para que sepan de quién se trata ya que no recuerdo su nombre y por desgracia tampoco recuerdo en qué hilo se comentó este tema) y parece que está mejor enterada que nosotros acerca de la frecuencia en La Sagrera y la de Clot sólo R1. Pienso que si nos lee le podemos pedir que nos diga qué frecuencia real hay por día en Passeig de Gràcia y qué le parece, a ella, si hay saturación de trenes en este túnel o no. Lo que digan los políticos y el Maciàs, ellos pueden decir misa, pues empezando por el sr. Maciàs él mismo quedó en evidencia en un par de ocasiones acerca de la Estaciò de França y por algunas otras cuestiones.

No entiendo la necesidad en saber de mi opinión acerca de un tema, mencionando otro al aire (que por cierto, aquí tiene el enlace: viewtopic.php?f=2&t=1000&sid=33e6c5c5de ... start=1020) y quedarse tan ancho. Como consejo personal: existen herramientas en el foro para buscar este tipo de cosas. De todos modos me siento halagada, pues no sabía de la importancia y repercusión de mis opiniones; contigo esto no me pasa.

Acerca del tema en cuestión no voy a intervenir ni a dar mi opinión puesto que: sigo sin entender la relación que usted hace en base a una intervención mía en un tema distinto, únicamente intervengo cuando a mi me apetece y no es el caso y tengo claro que no tengo nada que debatir con usted (y menos a petición suya). De hecho, ya puede alargarse la cuarentena 6 meses, 1 año o 1 lustro que, como comprenderá y por segunda vez se lo digo (ya que a primeras no suele obedecer), no tengo nada que debatir con usted.

Salut

[Miquel]

Oye, pues se me ocurre una idea, y sin ánimo de ofender, lo digo completamente en serio.

Hay una usuaria en este foro que me puso tibio hace poco respecto a la comparativa de frecuencias de la R1 y R4, (comento este dato solamente para que sepan de quién se trata ya que no recuerdo su nombre y por desgracia tampoco recuerdo en qué hilo se comentó este tema) y parece que está mejor enterada que nosotros acerca de la frecuencia en La Sagrera y la de Clot sólo R1. Pienso que si nos lee le podemos pedir que nos diga qué frecuencia real hay por día en Passeig de Gràcia y qué le parece, a ella, si hay saturación de trenes en este túnel o no. Lo que digan los políticos y el Maciàs, ellos pueden decir misa, pues empezando por el sr. Maciàs él mismo quedó en evidencia en un par de ocasiones acerca de la Estaciò de França y por algunas otras cuestiones.

Yo pienso que la estación de PDG frecuencia tiene, ahora bien. Saturación en ese túnel, haber, creo que no hay. El problema del túnel de Aragò es que cuando hay retrasos en la línea o incidencias que afectan al encadenamiento de trenes, la bifurcación Verdaguer se ve afectada y a la larga toda la línea se resiente, pero de ahí a decir que está el túnel saturado, creo que hay un abismo bastante importante. La prueba de ello es que cuando adelantaron las salidas de los trenes de França, los trenes de la línea pasante a Clot redujeron muchísimo el tiempo entre esta última estación y Sants y se pudo agilizar el paso por vías 9-10 de la estación de Sants. Solamente si había incidencias o un besugo puñetero R11 se quedaba más de la cuenta parado en Sants, es cuando se formaba la cola del mercao, pero salvo esas dos excepciones, se han agilizado mucho los trenes por el túnel PDG y la bifurcación Verdaguer.

Quiero decir, que porque metan el tren ese del Aeropuerto no se va a caer el mundo. Respecto a los regionales, supongo que pretenden hacerlos acabar en Bifurca, pero tenemos dos problemas: uno, la reforma de la estación tiene que ser enorme, y cuesta muchísima pasta que ni Catalunya ni el Estado español tiene ni va a tener en los próximos 30 años y con el Covid menos, y dos que si la alternativa es hacer bajar a los viajeros en SAC y continuar de vacío a Bifurca, ya acabo de explicar la cola del mercao que se forma en Sants cuando un besugo sin servicio ocupa una vía, como para que ahora un hatajo de ignorantes hagan lo mismo en SAC. Allí no puedes formar un tapón haciendo bajar a los viajeros, y en Clot tampoco, porque tenemos el mismo problema pero más grave ya que ahí sólo hay una vía por sentido, por lo tanto la alternativa es Bifurca, que como digo no está preparada para llevar viajeros de trenes regionales y dejarlos allí, o la estaciò de França. Olvidaros por tanto de que los regionales vayan a Bifurca, por mucho que diga el señor Maciàs, supongo que como mínimo sabrá que al bajar de cualquier tren en esta estación se puede caer al suelo desde una altura de al menos 60 cm y romperse un cuerno porque los andenes más allá de los tres primeros coches de una 447 en las seis primeras vías, y en la totalidad de las restantes, están sin elevar y reformar todo eso es un pastizal. Por otro lado la estación y los andenes están en curva, lo cual suma un agravante al salto y al bolsillo de quienes han de pagar reformar todo eso. Pensemos que Bifurca tiene casi el aspecto de su estado original de 1800 y pico y que se ha hecho poquísimo en esta estación, pero sus dimensiones es lo que supone hacer un obrón de unas proporciones que no creo que estemos preparados para afrontar en los próximos 20 años.

Aviam, estan sortint estudis per a fer el salt de moltó al Ramal de les Aigües amb la línia de Girona, i fer una bona reforma a Montcada Bifurcació.

Els regionals, del que s'ha parlat des de fa un temps es que vagin de buit a La Llagosta, i potser veient per on van els tirs, potser el que fan és anar de buit a Montcada i estacionar-se, ja que francament, la demanda no deu justificar que vagin en servei a Montcada.
Operativa que per cert, es fa amb la R11, circulant de buit fins a Bellvitge, o ara a El Prat de Llobregat i Gavà.

Per l'esquema de vies que va ensenyar adif temps enrere de com ha de quedar Montcada, també s'obre la porta a que els trens de la R3 o R4 passin a la línia de Girona, i per tant, puguin anar a l'Aeroport sense gaire complicació.

[m.h.t.]

Amb la crisi que s'advé pel COVID, i el deute que arrossegarem durant tota la dècada, de tot això se'n farà més aviat poc.

Com a molt, s'obrirà St. Andreu Comtal i el ramal a l'Aeroport, i poc més. I perquè estan quasibé enllestits.

No veig clar, a hores d'ara, que La Sagrera es pugui acabar amb els diners que allò xucla setmanalment. De Mcda. Bifurcació dic el mateix.

Així que tindrem els regionals a Estació de França per força anys. Si fos per mi, allà es quedaven!!