MetroSur, exemple per al Vallès Occidental?

Propostes dels usuaris per a fer millores a les xarxes ferroviàries existents o per crear-ne de noves / Propuestas de los usuarios para hacer mejoras en las redes ferroviarias existentes o para crear nuevas
Respon
nggabua
N1
N1
Entrades: 6
Ubicació: Terrassa

MetroSur, exemple per al Vallès Occidental?

Entrada Autor: nggabua » Divendres 19/07/2019 19:26

Hola amics i amigues,
Us comento una idea que no he meditat profundament, però que em sembla interessant deixar caure per conèixer la vostra opinió.
Cinc municipis situats al sudest de Madrid, que sumen en conjunt 900.000 habitants i que són creuats per 3 línies de Cercanías, estan units per una línia de metro circular, la 12, que no passa en cap moment pel municipi de Madrid.
Els municipis de Terrassa (218.535 habitants), Sabadell (211.734), Sant Cugat (90.664), Rubí (76.423), Cerdanyola (57.740), Ripollet (38.347) i Barberà (32.839) sumen més de 726.000 habitants. Per què no una línia circular que, aprofitant en bpna part les vies de FGC per la part menys saturada, comuniqui directament els centres i barris d'aquests municipis? El recorregut en km seria semblant (una mica més de 40 km). Crec que la línia 12 de Madrid, amb més de 3.000.000 de passatgers mensuals, demostra que el projecte no només és viable, sinó també un important element de cohesió per a la comarca.
Fitxers adjunts
55719343_10216239676897107_6406694911764070400_n.jpg
55719343_10216239676897107_6406694911764070400_n.jpg (86.45 KiB) Visualitzat 5395 cops



Avatar de l’usuari
Renfe445
N10
N10
Entrades: 3859
Ubicació: ??!!!#=?¿****!!! ©

Entrada Autor: Renfe445 » Divendres 19/07/2019 19:31

Es parlava d'un tal "Tram Vallès", suposo que seria una implementació ideal.


Wir bitten Sie, älteren oder behinderten Fahrgästen sowie Personen mit Kleinkindern die Sitzplätze zu überlassen.
Imatge Creador de la identitat corporativa del Raŀli d'Autobusos Clàssics BCN - Caldes.
deviantART flickr Twitter i Instagram: @frankrodiii

nggabua
N1
N1
Entrades: 6
Ubicació: Terrassa

Entrada Autor: nggabua » Divendres 19/07/2019 20:19

Pel que veig (https://ca.wikipedia.org/wiki/TramVall%C3%A8s), el TramVallès seria una xarxa de tramvia, no de metro, que aniria de Montcada a la UAB. La meva proposta seria una línia que comuniquès diverses ciutats del Vallès Occidental.
Renfe445 ha escrit:Es parlava d'un tal "Tram Vallès", suposo que seria una implementació ideal.



França451
N9
N9
Entrades: 1727
Facebook: Mikel Eric Redondo Santoyo (Pluma de Hierro)
Ubicació: H6,D40,L4,L5 y 5,55,C2,C5,B1 y B2
Contacta:

Entrada Autor: França451 » Divendres 19/07/2019 20:50

Dónde hay que firmar? Apoyo la idea, por supuesto. :plas :plas :plas


Les recuerdo a los usuarios de L10 Sud que desde Zona Franca pueden acceder a la red de Rodalies, al R2 Aeroport y a los Catalans a través de la estación CAN TRIES I GORNAL.

Avatar de l’usuari
ortegote
N8
N8
Entrades: 1157
Ubicació: a prop d' ADIF
Contacta:

Entrada Autor: ortegote » Divendres 19/07/2019 22:25

Buenas,
Cuando se empezo a hacer la extensión nueva de Terrassa y Sabadell muchos habitantes creyeron que se unirian creando el circulo en Sant Cugat, pero de momento no.

No creo que fuera mala idea y entonces si se podria hablar de metro del Valles.
Saludos.



Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
Entrades: 1601
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Entrada Autor: Carlos González » Divendres 19/07/2019 23:46

nggabua ha escrit:Pel que veig (https://ca.wikipedia.org/wiki/TramVall%C3%A8s), el TramVallès seria una xarxa de tramvia, no de metro, que aniria de Montcada a la UAB. La meva proposta seria una línia que comuniquès diverses ciutats del Vallès Occidental.
Jo el veuria bé...de fet per aquesta zona penso que cal un transport públic més que complementi els Rodalies i FGC, personalment tant si val si es "metro" com un tren-tramvia o tramvia... i parlant del TRAMVallès, també es parlava però amb menys detall en comparació amb el projecte de UAB Cerdanyola - Montcada... d'unir poblacions com Badia, Barberà i Sant Cugat del Vallès i Rubí, Terrassa i Sabadell. Crec que era una idea de PTP si no m'equivoco, i van fer una publicació a la seva pàgina web.

Imatge
Aquest era l'esquema...

Ara he d'admetre que em costaria veure aquest projecte realitat, ja que també crec que per avançar en dotar de més servei pel Vallès podriem començar a recuperar la R7 per dotar de més servei a la línia Castellbisbal/El Papiol - Mollet per un dels túnels de Barcelona. No és gran cosa, però almenys les estacions que ara només circulen per la R8 (més la futura de Santa Perpètua) podria incrementar de passatgers més el propi servei que està infravalorat.


:music ¡VIVA EL ROCK PROGRESIVO! Álbum: Genesis- Duke

Mapa ferroviario de Cataluña: https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... 948353&z=8

nggabua
N1
N1
Entrades: 6
Ubicació: Terrassa

Entrada Autor: nggabua » Dissabte 20/07/2019 21:27

Carlos González ha escrit:
nggabua ha escrit:Pel que veig (https://ca.wikipedia.org/wiki/TramVall%C3%A8s), el TramVallès seria una xarxa de tramvia, no de metro, que aniria de Montcada a la UAB. La meva proposta seria una línia que comuniquès diverses ciutats del Vallès Occidental.
Jo el veuria bé...de fet per aquesta zona penso que cal un transport públic més que complementi els Rodalies i FGC, personalment tant si val si es "metro" com un tren-tramvia o tramvia... i parlant del TRAMVallès, també es parlava però amb menys detall en comparació amb el projecte de UAB Cerdanyola - Montcada... d'unir poblacions com Badia, Barberà i Sant Cugat del Vallès i Rubí, Terrassa i Sabadell. Crec que era una idea de PTP si no m'equivoco, i van fer una publicació a la seva pàgina web.

Imatge
Aquest era l'esquema...

Ara he d'admetre que em costaria veure aquest projecte realitat, ja que també crec que per avançar en dotar de més servei pel Vallès podriem començar a recuperar la R7 per dotar de més servei a la línia Castellbisbal/El Papiol - Mollet per un dels túnels de Barcelona. No és gran cosa, però almenys les estacions que ara només circulen per la R8 (més la futura de Santa Perpètua) podria incrementar de passatgers més el propi servei que està infravalorat.
Jo crec que són dues propostes diferents, que poden ser complementàries, però que busquen objectius diferents. La proposta de TramVallès, en ser un tramvia, és un transport més lent i amb parades més freqüents, adequat per vertebrar i integrar ciutats. Els viatgers els utilitzen per desplaçar-se entre els barris de la ciutat, o com a mínim, a un barri limítrofe. En el cas del metro, el veig més com un transport d'àmbit comarcal, com el seu nom indica, "metropolità", que permet desplaçar-se de forma ràpida entre ciutats de la mateixa comarca, amb parada només en un número límitat de llocs molt concorreguts de cada ciutat. El metro, hauria de ser més ràpid i tenir més capacitat que el tramvia, amb més distància entre estacions.



Avatar de l’usuari
Aeduh
N6
N6
Entrades: 306
Ubicació: Volpelleres

Entrada Autor: Aeduh » Diumenge 21/07/2019 1:55

Si no hi hagués cap metro o tren al Vallès, seria una bona idea. Avui per avui, la solució tracta de optimitzar i ampliar al màxim els traçats ja existents.

Als FGC Vallès, s'ha de separar el servei en serveis directes (S1 S2 amb el nou segon túnel de Collserola) i serveis locals (S6 S7 amb nous Metros de Rubí, Sabadell i Terrassa).

S'ha de crear els FGC del Besòs amb la R3 (+ reconnexió amb les Franqueses per a que els regionals a la Osona Ripollès i Cerdanya passin per la R2 al Vallès) i R4 (triple carril al Vallès per a que els R4 a Manresa i els R12 puguin passar sense parar en la meitat de les estacions, i després, mitjançant el túnel de Montcada, vagin cap a Sagrera, mentre que els FGC utilitzin el túnel de la Meridiana.

En aquesta nova versió, proposo un nou ramal cap a la UAB des de França, amb més o menys el mateix recorregut que la línia del Tramvallès. Penso que això es una millor idea, perquè hi ha conexió ràpida i directa amb Barcelona, i integra ripollet en el sistema ferroviari amb una estació al bell mig del municipi.

S'ha de terminar d'encerclar la R7/R0, i modificar el traçat dels R7 R8 a la zona de Castellbisbal Rubí Sant Cugat per a que passin per arees poblades de forma eficient.

Imatge
https://drive.google.com/open?id=1HQT0g ... sp=sharing

Imatge
https://drive.google.com/open?id=13YVmD ... sp=sharing

Imatge
https://drive.google.com/open?id=14XiAo ... sp=sharing


Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!

nggabua
N1
N1
Entrades: 6
Ubicació: Terrassa

Entrada Autor: nggabua » Diumenge 21/07/2019 10:49

Aeduh ha escrit:Si no hi hagués cap metro o tren al Vallès, seria una bona idea. Avui per avui, la solució tracta de optimitzar i ampliar al màxim els traçats ja existents.

Als FGC Vallès, s'ha de separar el servei en serveis directes (S1 S2 amb el nou segon túnel de Collserola) i serveis locals (S6 S7 amb nous Metros de Rubí, Sabadell i Terrassa).

S'ha de crear els FGC del Besòs amb la R3 (+ reconnexió amb les Franqueses per a que els regionals a la Osona Ripollès i Cerdanya passin per la R2 al Vallès) i R4 (triple carril al Vallès per a que els R4 a Manresa i els R12 puguin passar sense parar en la meitat de les estacions, i després, mitjançant el túnel de Montcada, vagin cap a Sagrera, mentre que els FGC utilitzin el túnel de la Meridiana.

En aquesta nova versió, proposo un nou ramal cap a la UAB des de França, amb més o menys el mateix recorregut que la línia del Tramvallès. Penso que això es una millor idea, perquè hi ha conexió ràpida i directa amb Barcelona, i integra ripollet en el sistema ferroviari amb una estació al bell mig del municipi.

S'ha de terminar d'encerclar la R7/R0, i modificar el traçat dels R7 R8 a la zona de Castellbisbal Rubí Sant Cugat per a que passin per arees poblades de forma eficient.

Imatge
https://drive.google.com/open?id=1HQT0g ... sp=sharing

Imatge
https://drive.google.com/open?id=13YVmD ... sp=sharing

Imatge
https://drive.google.com/open?id=14XiAo ... sp=sharing
Bon dia,
Les propostes que comentes em semblen molt interessants i sens dubte contribuirien a millorar la connectivitat a la comarca. Jo també afegiria la perllongació de la S2 cap a Castellar i la S1 cap a Matadepera. És important que mica a mica, tots els municipis vagin tenint connexió a la xarxa.
Però en la meva opinió, no s'acaben de resoldre certes situacions. Crec que un important problema de les xarxes actuals, tant de FGC com de Rodalies és la radialitat. Connecten bastant bé qualsevol punt del Vallès amb Barcelona, però no qualsevol punt del Vallès amb un altre punt del Vallès o qualsevol punt del Vallès amb altres punts de fora del Vallès que no estiguin en la línia de connexió amb Barcelona. I si vull fer eficient i competitiva la xarxa, ha de permetre les connexions amb el mínim de transbordaments.
Per exemple, si estic a Sant Cugat i vull anar a Cerdanyola, no ho puc fer directament, tot i que totes dues ciutats estan molt aprop. La connexió directa entre les dues capitals del Vallès Occidental també és millorable (només hi ha la R4 i un autobús que triga una eternitat). I d'aquí la meva proposta de metro circular intravallesà.
Per una altra banda, cal ja la projectada línia orbital, ja que si avui vull anar de Terrassa a Mataró en transport públic, només puc fer-ho de manera "eficient" passant per Barcelona i fent transbordament allà (1h35'), o agafant a Sabadell l'autobús e13 (1h30' a Mataró). Amb Granollers la situació és similar. De Terrassa a Martorell només hi ha un autobús que ignora la part centre i nord de Terrassa i tot i així, triga 1/2 hora, i la R4 de Renfe que triga 1h25', quan la línia orbital permetria desplaçar-se en menys de 10'.
Resumint, en la meva modesta opinió, és important que totes les poblacions tinguin connexió a la xarxa ferroviària, molt important, però en una comarca de 900.000 habitants, amb això no n'hi ha prou. Si es vol fer la competència al vehicle privat (que ocupa molt més espai i contamina molt més) de manera eficient, s'han de millorar les connexions intracomarcals (un metro circular pot ser una bona opció) i extracomarcals amb punts que no estan en la mateixa línia radial amb Barcelona (línia orbital), evitant al màxim els transbordaments i millorant freqüències i temps de trajecte.



Avatar de l’usuari
Aeduh
N6
N6
Entrades: 306
Ubicació: Volpelleres

Entrada Autor: Aeduh » Diumenge 21/07/2019 21:39

Le conexions a Matadepera i Castellar han estat estudiades internament per Territori i FGC, i s'ha arribat a la conclusió de que aui per avui no es factible fer-les, al ser massa car per ser rentable socialment, és a dir, que hi ha un munt de projectes d'infraestructura que mereixen la pena molt més que aquestes ampliacions. Potser d'aquí a unes dècades.

La mobilitat transversal al llarg de Vallès és un mite. En veritat la quantitat de demanda és molt poqueta en comparació amb els fluxos des de i cap a Barcelona, que són els que s'han de potenciar amb diferència. El corredor Rubí Sant Cugat Cerdanyola és l'únic gran corredor transversal que s'ha de potenciar molt més, i ho he posat al mapa. Ara per ara entre Stq i cerd estan els busos B7 i A4 que realment no tenen massa freqüència, de totes formes. L'eix orbital també l'he posat al tercer mapa, però la demanda prevista per a aquest corredor és ínfima. És cert que anar del Vallès a Mataró es bastant dur, però per cada persona que vol fer aquell viatge, molts milers volen anar a Barcelona i això mereix més prioritat.

Realment el número d'habitants no és lo important en quant a demanda, ho són els fluxos de passatgers, que son en la seva gran amjoria gent que es desplaça a treballar a Barcelona i torna. Potser algun dia es podrà potenciar una descentralització urbana al Vallès, però avui dia encara molts projectes relacionats amb Barcelona tenen i han de tenir prioritat.

El tranvia a Terrassa donant una volta circular estil Parla sí que és una cosa que aniria molt bé. Per millorar la conexió Terrassa Sabadell, s'ha de fer tercer carril a la R4.


Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!

Granolleri
N8
N8
Entrades: 840
Ubicació: Granollers (Vallès Oriental)

Entrada Autor: Granolleri » Dilluns 22/07/2019 16:44

Aeduh ha escrit:Le conexions a Matadepera i Castellar han estat estudiades internament per Territori i FGC, i s'ha arribat a la conclusió de que aui per avui no es factible fer-les, al ser massa car per ser rentable socialment, és a dir, que hi ha un munt de projectes d'infraestructura que mereixen la pena molt més que aquestes ampliacions. Potser d'aquí a unes dècades.
Qualsevol que hagi patit la B-124 i el servei de La Vallesana sap perfectament que no és així. Cal recordar que Castellar del Vallès té 24.036 habitants (Font: Idescat). En canvi, Torre del Baró té 2.205 habitants ((url=https://www.bcn.cat/estadistica/catala/ ... arri54.pdf]Font: Ajuntament de Barcelona[/url]). És a dir, Castellar del Vallès multipilica per gairebé 11 vegades la població de Torre del Baró. En canvi, la Generalitat no va tenir problemes en gastar-se 49 milions d'euros en un barri que ja tenia servei ferroviari i a més un munt de línies d'autobús. Castellar, en canvi, només té una línia d'autobús en condicions.

Al Vallès paguem impostos, i volem rebre serveis.
La mobilitat transversal al llarg de Vallès és un mite. En veritat la quantitat de demanda és molt poqueta en comparació amb els fluxos des de i cap a Barcelona, que són els que s'han de potenciar amb diferència. El corredor Rubí Sant Cugat Cerdanyola és l'únic gran corredor transversal que s'ha de potenciar molt més, i ho he posat al mapa. Ara per ara entre Stq i cerd estan els busos B7 i A4 que realment no tenen massa freqüència, de totes formes. L'eix orbital també l'he posat al tercer mapa, però la demanda prevista per a aquest corredor és ínfima. És cert que anar del Vallès a Mataró es bastant dur, però per cada persona que vol fer aquell viatge, molts milers volen anar a Barcelona i això mereix més prioritat.
Trajectes interiors al Vallès: 850.000/dia.
Trajectes Vallès-Barcelona: 580.000/dia.

https://transportpublic.org/wp-content/ ... valles.pdf

:roll:
Realment el número d'habitants no és lo important en quant a demanda, ho són els fluxos de passatgers, que son en la seva gran amjoria gent que es desplaça a treballar a Barcelona i torna. Potser algun dia es podrà potenciar una descentralització urbana al Vallès, però avui dia encara molts projectes relacionats amb Barcelona tenen i han de tenir prioritat.
Si realment viu a Vollpereres... no baixi tant a Barcelona i descobreixi més la seva comarca. Encara s'endorà una sorpresa.



Avatar de l’usuari
davroca5
N7
N7
Entrades: 546
Ubicació: Pròxima estació: Can Boixeres
Contacta:

Entrada Autor: davroca5 » Dilluns 22/07/2019 17:28

Granolleri ha escrit:
Aeduh ha escrit:Le conexions a Matadepera i Castellar han estat estudiades internament per Territori i FGC, i s'ha arribat a la conclusió de que aui per avui no es factible fer-les, al ser massa car per ser rentable socialment, és a dir, que hi ha un munt de projectes d'infraestructura que mereixen la pena molt més que aquestes ampliacions. Potser d'aquí a unes dècades.
Qualsevol que hagi patit la B-124 i el servei de La Vallesana sap perfectament que no és així. Cal recordar que Castellar del Vallès té 24.036 habitants (Font: Idescat). En canvi, Torre del Baró té 2.205 habitants ((url=https://www.bcn.cat/estadistica/catala/ ... arri54.pdf]Font: Ajuntament de Barcelona[/url]). És a dir, Castellar del Vallès multipilica per gairebé 11 vegades la població de Torre del Baró. En canvi, la Generalitat no va tenir problemes en gastar-se 49 milions d'euros en un barri que ja tenia servei ferroviari i a més un munt de línies d'autobús. Castellar, en canvi, només té una línia d'autobús en condicions.

Al Vallès paguem impostos, i volem rebre serveis.
La mobilitat transversal al llarg de Vallès és un mite. En veritat la quantitat de demanda és molt poqueta en comparació amb els fluxos des de i cap a Barcelona, que són els que s'han de potenciar amb diferència. El corredor Rubí Sant Cugat Cerdanyola és l'únic gran corredor transversal que s'ha de potenciar molt més, i ho he posat al mapa. Ara per ara entre Stq i cerd estan els busos B7 i A4 que realment no tenen massa freqüència, de totes formes. L'eix orbital també l'he posat al tercer mapa, però la demanda prevista per a aquest corredor és ínfima. És cert que anar del Vallès a Mataró es bastant dur, però per cada persona que vol fer aquell viatge, molts milers volen anar a Barcelona i això mereix més prioritat.
Trajectes interiors al Vallès: 850.000/dia.
Trajectes Vallès-Barcelona: 580.000/dia.

https://transportpublic.org/wp-content/ ... valles.pdf

:roll:
Realment el número d'habitants no és lo important en quant a demanda, ho són els fluxos de passatgers, que son en la seva gran amjoria gent que es desplaça a treballar a Barcelona i torna. Potser algun dia es podrà potenciar una descentralització urbana al Vallès, però avui dia encara molts projectes relacionats amb Barcelona tenen i han de tenir prioritat.
Si realment viu a Vollpereres... no baixi tant a Barcelona i descobreixi més la seva comarca. Encara s'endorà una sorpresa.
Anem a pams:

1. No juguem amb les dades. La L11 no només dona servei a Torre Baró (2.000 habitants), sinó que també ho fa a Ciutat Meridiana (10.000 habitants) i Can Cuiàs (3.000 habitants). En total uns 15.000 habitants els quals viuen a uns barris encaixonats entre la muntanya i l'autopista, amb una orografia molt complexa, amb una densitat de població altíssima (estem parlant de blocs d'habitatges de 10-15 plantes en una superfície molt petita) i amb un gran % de població formada per gent gran i amb problemes de mobilitat. En aquest cas l'arribada o no del metro no ha de ser l'objecte de debat, ja que aquest fet està més que justificat no només en termes sociodemogràfics, sinó també territorials (tots els barris on passa la L11 excepte Can Cuiàs pertanyen a Barcelona).

2. Quan es parla de que Territori i FGC descarten ara per ara l'arribada de la S2 a Castellar no només ho fan en relació demanda-cost, sinó també d'eficiència. Crec que si la S2 arribés a Castellar hi hauria molt poca gent que l'utilitzaria per arribar a Barcelona, i únicament seria utilitzada per anar a Sabadell, tant al centre com a l'intercanviador de Sabadell Nord. Per tant considero que per suplir aquesta demandaseria prou amb una millora dels autobusos amb carrils segregats i, si no fos suficient, una aposta pel TramVallès que hauria de sortir ja del calaix.

3. Respecte als trajectes interiors al Vallès respecte als trajectes Vallès-Barcelona, efectivament son més elevats els primers respecte als segons, però també el territori és molt més gran. No és el mateix tenir 500.000 desplaçaments entre el Vallès i Barcelona (que és un territori molt petit) que tenir-ne 800.000 en un àrea molt més gran, menys densa i amb els usos del sòl més separats que Barcelona. Tot i així si que crec que s'hauria de treballar en la mobilitat intra Vallès amb millores com les que destaca l'Aeduh.

4. Al Vallès no sou els únics que pagueu impostos, ho fa tot el país. Seguint aquesta mateixa regla de tres hauríem de portar l'AVE a Vielha perquè allà també paguen impostos, i la cosa no funciona així. S'ha de saber prioritzar les inversions, i precisament el Vallès no és el territori més maltractat de Catalunya.


Salut!
#volemL9

Avatar de l’usuari
Aeduh
N6
N6
Entrades: 306
Ubicació: Volpelleres

Entrada Autor: Aeduh » Dilluns 22/07/2019 19:20

Escolta, a mi realment no m'importaria massa un servei ferroviari fins a Castellar, és a gent com el director d'Infraestructures de FGC a qui has de convencer, que és qui m'ho va dir, i que no té cap ganes de gastar 400 milions en ampliar això quan amb aquests diners es podrien fer un munt d'obres molt més crucial. En les seves paraules, el camí a seguir és carril bus segregat a la carretera. Si la demanda ho desborda, cosa improbable, tram fins a Sabadell Nord, i si la demanda ho desborda això també, ampliació de FGC. Però trigarà molt.

I efectivament, com diu Davroca, no es pot jugar amb les dades. El Vallès és una colecció de dotzenes de ciutats amb centenars de conexions potencials possibles. Encara que hi hagi en total més conexions, cada corredor i cada flux no té cap relació amb els altres i s'han d'analitzar per separat Bcn Terrasa; Bcn Granollers; Terrassa Granollers cadascun per separat, no dividits tots en dos grups.

El que el Vallès necessita és segon túnel de collserola per als FGC, tercer carril a la R4 per poder fer moltes més estacions, segregar els serveis regionals dels serveis del Vallès de la R3, modificar el traçat de la R8, i la resta d'actuacions que surten als mapes que he posat, i amb aquell conjunt d'obres ja tenim pels propers 40 anys.


Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!

França451
N9
N9
Entrades: 1727
Facebook: Mikel Eric Redondo Santoyo (Pluma de Hierro)
Ubicació: H6,D40,L4,L5 y 5,55,C2,C5,B1 y B2
Contacta:

Entrada Autor: França451 » Dimecres 24/07/2019 19:58

Aeduh ha escrit:Escolta, a mi realment no m'importaria massa un servei ferroviari fins a Castellar, és a gent com el director d'Infraestructures de FGC a qui has de convencer, que és qui m'ho va dir, i que no té cap ganes de gastar 400 milions en ampliar això quan amb aquests diners es podrien fer un munt d'obres molt més crucial. En les seves paraules, el camí a seguir és carril bus segregat a la carretera. Si la demanda ho desborda, cosa improbable, tram fins a Sabadell Nord, i si la demanda ho desborda això també, ampliació de FGC. Però trigarà molt.

I efectivament, com diu Davroca, no es pot jugar amb les dades. El Vallès és una colecció de dotzenes de ciutats amb centenars de conexions potencials possibles. Encara que hi hagi en total més conexions, cada corredor i cada flux no té cap relació amb els altres i s'han d'analitzar per separat Bcn Terrasa; Bcn Granollers; Terrassa Granollers cadascun per separat, no dividits tots en dos grups.

El que el Vallès necessita és segon túnel de collserola per als FGC, tercer carril a la R4 per poder fer moltes més estacions, segregar els serveis regionals dels serveis del Vallès de la R3, modificar el traçat de la R8, i la resta d'actuacions que surten als mapes que he posat, i amb aquell conjunt d'obres ja tenim pels propers 40 anys.
Siento decirte que vuelves a patinar, en otro de los temas que mencionas: el del Tunel de Montcada. Otra vez vuelves a pasar por lo mismo que muchos y que se comento un dia y que evidentemente quien no pisa Moncada ni recorre el Turo, ignora. Esa montaña tiene una especie de bolsa o balsa de agua enorme que mas valdria no tocar, y que en su momento dio servicio a siete fuentes y a toda la ciudad de Barcel,ona, por no mencionar unas cuantas mas a que daba servicio. Con la creacion de carreteras, etc, la C58 por ejemplo se cargo la Fuente del Ferro. quedan dos, una, conocida, la otra, no. A la conocida va todo el mundo que quiere y puede, bien a pasar el dia, o bien a llenar bombonas de agua, y no son pocos quienes lo hacen, si bien muchas veces vas a la fuente y esta solitaria. ¿La diferencia? Pues que el hecho de ir un dia alli y ver que no hay nadie no significa que sea lugar de interes turistico, de peregrinacion incluso por parte de excursionistas y no excursionistas, incluso de veneracion. Hay toda una historia detras de esa montaña y de su agua. Pero dado que el tema ha salido varias veces os lo planteare de otra forma, a ver si asi alguien pilla de lo que hablamos:

¿Nos ponemos a hacer un tunel ferroviario o viario de la autovia o de la linea que sea que atraviese todo el Montseny y plantamos una de las bocas del tunel en el trazado del rio que baja? ¿A que a algunos no les haria gracia que les toquen su agua del Montseny? Pues esto es lo mismo. ¿Por que no se quiere perder el agua de Montseny? Porque muchas personas toman agua de bezoya, Font Vella o cualquier marca de supermercado, pero muchos otros abogan por el agua natural de montes y rios. Debatir esto es como debatir sobre el melon de Mercadona o el Melon BIO de una cooperativa agraria y sobre muchas otras cosas. Y en mi opinion terminar de cargarse cosas naturales que incluyen abastecimiento es como que se carguen todos los huertos bio y naturales y tengas que tragarte solo lo que queda: la comida y bebida envasada por las grandes empresas.

Y respecto a cual es la extension del agua bajo la montaña de Montcada... No lo se, sinceramente, pero el hecho de que haya una depuradora en Quatre Pins, una montañita al lado del Poligono Coll de Montcada, al lado de la carretera N150, y la otra se encuentre junto al Cementerio de Moncada da una ligera idea de la extension de agua que debe haber bajo Montcada. En cualquier caso si quieres saber mas datos, puedes preguntarle a los que llevan todo el Parque Natural de Collserola, y les comentas que vibilidad hay de picar tuneles bajo ese monte, y que te digan.Ellos pueden decirte mas datos, pues seguramente saben con bastante exactitud todo acerca de ese monte, puesto que lo tienen a su cargo y son quienes conocen la historia y trayectoria de un lugar que nos puede parecer un cacho de tierra, pero que tiene una historia detras mas grande de lo que se pueda imaginar. Y que es un lugar protegido y cuidado. Si te molan esas cosas te invito un dia a pasarte por ese lugar, y echar un trago de este agua... Y luego hablamos de posibilidades de tunelar para que una linea de rodalies vaya directa, en lugar de gastarse las pelas en poner cuatro cartelitos y arreglar los tornos para que las Moncadas sean estaciones intertransbordables entre lineas, y abrir Moncada San Juan con ascensor inclinado para hacer accesibles todas las modalidades entre lineas posibles (R2-R3-R4-R7)


Les recuerdo a los usuarios de L10 Sud que desde Zona Franca pueden acceder a la red de Rodalies, al R2 Aeroport y a los Catalans a través de la estación CAN TRIES I GORNAL.

Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
Entrades: 1601
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Entrada Autor: Carlos González » Divendres 26/07/2019 11:59

Aeduh ha escrit: El que el Vallès necessita és segon túnel de collserola per als FGC
Estic d'acord... He anat amb el Barcelona-Vallès i tard o d'hora han de fer un segon túnel ja que el servei he vist que degut a la seva alta demanda, a la vegada el servei està saturat i no dóna més de sí...
Aeduh ha escrit:Tercer carril a la R4 per poder fer moltes més estacions
Més que per fer més estacions que estan per desgràcia en el calaix, serviria per fer passar les mercaderies del Corredor Mediterrani connectant amb les vies que van al Port que son en ample mixt també. (Crec, si no m'equivoco)
Aeduh ha escrit:Segregar els serveis regionals dels serveis del Vallès de la R3
No entenc què vols expressar o argumentar amb això... Però la R3 cal fer en algunes parts o tot el traçat des de Montcada i Vic en doble via per donar més abast a augmentar les freqüències.

Aeduh ha escrit:Modificar el traçat de la R8
Jo no el modificaria el seu traçat, el recorregut està perfecte... Però si que podrien fer més millores per no infravalorar aquest servei...

Com dotar de més serveis recuperant la R7 o bé fer un nou recorregut per la R7 fent ús del ramal de les Aigües (Martorell - Cerdanyola Universitat - Passeig de Gràcia - Aeroport)

Allargar la R1 fins a Sant Andreu Arenal per fer l'actual traçat de la R7 i deixar la nova R7 fent el recorregut que he esmentat abans.

I amb l'arribada de l'inauguració de la nova estació de Santa Perpètua de Mogoda... Poder pensar en noves estacions com els enllaços ferroviaris d'Hospital General i Volpelleres d'FGC on bé poden substituir l'actual Rubí i Sant Cugat del Vallès o bé complementar-les o bé deixant les actuals en funcionament més les d'enllaç amb FGC.


:music ¡VIVA EL ROCK PROGRESIVO! Álbum: Genesis- Duke

Mapa ferroviario de Cataluña: https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... 948353&z=8

davidsaruman
N1
N1
Entrades: 5

Entrada Autor: davidsaruman » Dissabte 27/07/2019 19:49

nggabua ha escrit:Per què no una línia circular que, aprofitant en bpna part les vies de FGC per la part menys saturada, comuniqui directament els centres i barris d'aquests municipis? El recorregut en km seria semblant (una mica més de 40 km). Crec que la línia 12 de Madrid, amb més de 3.000.000 de passatgers mensuals, demostra que el projecte no només és viable, sinó també un important element de cohesió per a la comarca.
Hola, la proposta més enllà de potencial demogràfic no es comparable amb metrosur de Madrid per una raó bastant obvia, la geologia del sud de Madrid no es la del Vallés, que és inmensament més complexa per fer una obra d'aquesta magnitud, fer una linea nova 100% subterrània es imposible per cost potencial. Caldría aprofitar la infraestructura existent. I així arribem a l'altre problema, que l'ample de via de Ferrocarrils y Rodalies al Vallés tampoc es el mateix, per tant la seva conexió no es viable per fer un servei de passatgers d'aquest tipus.



mfuentesll2
N5
N5
Entrades: 117

Entrada Autor: mfuentesll2 » Dissabte 27/07/2019 23:27

El Vallès occidental és cert que és molt més complex geològicament que el sud de Madrid, però no cal que el trajecte fos exclusivament subterràni amb concepte de metro, podria ser una espècie de metro lleuger. Entre Rubí Nord i Les Fonts podria anar quadruplicant les vies de FGC en superfície, entre Sant Cugat i Cerdanyola com a tram traient-li un carril per sentit a la BP-1413 i entre Terrassa i Sabadell pot anar en superfície i connectant alhora amb l'hospital. Una altra cosa interessant que es podria fer seria allargar la R11 cap a Santa María de Montcada, Ripollet, Baricentro, Barberà, Badia, el centre comercial de l'IKEA i la UAB continuant cap a Cerdanyola fent una raqueta.

https://drive.google.com/open?id=1N9AXm ... sp=sharing

Els noms de les estacions i el recorregut pot variar, conec la realitat de movilitat de Rubí i poc més, però he intentat que es complementés amb les infraestructures existents per arribar a cobrir el màxim de zona possible.

A la L11 surt una estació cada 1km de mitja i a la L12 cada 1,16km. Els tallers de la L12 podrien ser els del COR de Rubí d'FGC ampliats, es podrien interconnectar les línies entre La Llana i les Fonts (petit ramal de connexió) i entre H.General i Mira-Sol (petit ramal igual). Els centrals de la L11 també podrien ser aquests i desprès se n'haurien de construir uns altres per fer petit manteniment en els combois de les dues línies ja que Rubí no donaria abast.



Avatar de l’usuari
Renfe445
N10
N10
Entrades: 3859
Ubicació: ??!!!#=?¿****!!! ©

Entrada Autor: Renfe445 » Diumenge 28/07/2019 0:48

Penso que la solució ideal seria imitar el que es fa a Colònia, per exemple, amb trens que funcionen indistintament en estacions amb andanes altes o en les mateixes voreres de la ciutat (amb ajuda, en aquest cas, d'una escala retràctil en les portes). A més les unitats poden assolir els 80 km/h en entorns purament ferroviaris, on podrien compartir vies amb els FGC com diu en mfuentesll2, i quan arriben a dins d'un entorn urbà es comporten com tramvies de tota la vida, adaptant-se a les condicions del trànsit i on poden realitzar girs tancats si és necessari.
En una estació amb andanes altes... i com es comportaria el tren en una parada al carrer, on a sota de la porta es forma una escala per accedir a la unitat.


Wir bitten Sie, älteren oder behinderten Fahrgästen sowie Personen mit Kleinkindern die Sitzplätze zu überlassen.
Imatge Creador de la identitat corporativa del Raŀli d'Autobusos Clàssics BCN - Caldes.
deviantART flickr Twitter i Instagram: @frankrodiii

mfuentesll2
N5
N5
Entrades: 117

Entrada Autor: mfuentesll2 » Diumenge 28/07/2019 4:02

O sigui, el que serà el tram de Càdis quan es posi en marxa.
El problema que tenen les ciutats al Vallès és que tenen una configuració urbana de carrers molt estrets, a Rubí no hi ha cap carrer per on pogués anar el tram (el centre ara mateix es una rambla des de que es de vianants). A Sabadell-Barberà podria agafar l'eix de la N-150 pero no te prou amplada per a 1 carril per sentit + tram i si te'l carregues, sobretot perque ara mateix si ja es impossible circular per Sabadell, sobretot en hora punta. A Terrassa hi ha alguns trams on la problemàtica seria la mateixa, encara que té avingudes més grans, igual que Sant Cugat.



nggabua
N1
N1
Entrades: 6
Ubicació: Terrassa

Entrada Autor: nggabua » Dimarts 06/08/2019 11:11

Veig que la proposta ha suscitat comentaris, la qual cosa era en principi la meva intenció.

En primer lloc, comentar que el factor del cost econòmic de les infraestructures ha de ser un factor molt important a tenir en compte, clar que sí, però hi ha altres factors, com la cohessió social i territorial, que també s'han de tenir en compte, i que poden variar la decissió de fer o no fer una infraestructura. A més, els estudis Rs'acostumen a fer sobre la situació prèvia a la creació de la infraestructura, però està comprovat que les infraestructures de transport determinen també la mobilitat de la gent, ja que prenem les decissions de com moure'ns, o fins i tot, on viure i on treballar, en funció de les infraestructures existents. Vull dir que la creació d'una xarxa de metro circular al Vallès pot induir molta mobilitat dins d'aquest àmbit que actualment no es produeix o es produeix en transport privat.

A més, quan parlem dels hàbits de mobilitat de la gent, hem de tenir en compte la facilitat d'accés que tenen els usuaris al transport públic. Si per anar a la feina en transport públic, haig d'anar lluny per agafar-lo o he de fer transbordaments i trigo més que si vaig en vehicle propi (i si els viatges en transport públic m'acaba costant més que en vehicle privat), acabaré anant en vehicle propi. Si vull que un transport públic sigui eficient ha de passar pels nuclis de població (com més centrat, millor). Agafem molt més els transports amb parada al centre que no a la perifèria. Si les parades i estacions no estan ben ubicades, només agafaran el mitjà de transport les persones que no tinguin una altra alternativa. Sabadell i Terrassa són dues ciutats de més de 200.000 habitants situades a menys de 3 km. De fet (encara que a algú no li agradi) són com una sola gran ciutat. Tot i així, l'única connexió eficient entre elles és la R4 de Renfe (les línies C2 i C5 triguen 45' de Sabadell Centre a Terrassa Rambla i la freqüència no és òptima), que té com a deficiència que, tant a Sabadell com a Terrassa, l'estació central no està al centre, sinó a la perifèria del centre, cosa que en molts casos implica un transbordament o una bona passejada a peu suplementària. La proposta busca solucionar això amb una nova connexió entre les dues ciutats que:

a) En el cas de Terrassa, passaria per les estacions de FGC de la Rambla i del Nord (comunicant-les directament): no tindria parada a la Plaça Vella, però hi hauria dues opcions que poden ser relativament properes.

b) En el cas de Sabadell, aprofitaria el recorregut de FGC, amb parades a Sabadell Nord, la Creu Alta i Plaça Major, amb la qual cosa passaria pel bell mig de la ciutat.

c) A més, entre l'Estació del Nord de Terrassa i Sabadell Nord, es faria una nova via (no la de Renfe, que efectivament, té una amplada diferent) amb noves estacions a les zones de Av. Barcelona (Terrassa), Hospital de Terrassa, i Via Alexandra o Can Llong (Sabadell), que en el cas de Terrassa i Sabadell, són zones molt densament poblades.
MetroVallèsNord.gif
MetroVallèsNord.gif (166.11 KiB) Visualitzat 4367 cops
Per una altra banda, es planteja com a alternativa el reforçament de la R8 de Rodalies.
aeduh ha escrit:S'ha de terminar d'encerclar la R7/R0, i modificar el traçat dels R7 R8 a la zona de Castellbisbal Rubí Sant Cugat per a que passin per arees poblades de forma eficient.
Com sabeu, aquesta línia no es va concebre inicialment com a línia de passatgers, sinó de mercaderies, per evitar que aquestes passessin per Barcelona. Per això, no passava per cap zona poblada. El creixement de Rubí i especialment Sant Cugat han fet que siguin més properes a aquestes ciutats, però encara amb poca població propera i molt infrautilitzades. A més, com a conseqüència del que mencionem, les freqüències són molt baixes. Si vull anar de Rubí a Sant Quirze, em serà més eficient agafar S1 + S2 que no pas S1 + R8 + S2, ja que amb aquesta segona alternativa perdré molt més temps en transbordaments.
MetroVallesSud.gif
MetroVallesSud.gif (257.36 KiB) Visualitzat 4367 cops
L'alternativa plantejada per mfuentesll2 em sembla magnífica.
Efectivament, no partim de zero i podem aprofitar infraestructures existents per abaratir costos.

Jo crec que el principal avantatge de l'alternativa plantejada és la possibilitat de realitzar desplaçaments dins del Vallès Occidental de manera molt ràpida, comparable a la de desplaçar-se a Barcelona, minimitzant transbordaments i per tant, millorant molt sensiblement els temps de trajecte, cosa que dinamitzaria la comarca en tots els aspectes (econòmic, social, cultural, educatiu, etc) i trauria molts vehicles de la carretera, beneficis ambdós difícilment quantificables econòmicament, però d'un indubtable benefici a mig (i fins i tot curt) termini. A més, donaria un servei de transport públic més eficient a zones com l'est de Terrassa, el sud de Sabadell, Ripollet i millorant el de Barberà, Cerdanyola o Sant Cugat.

A més, aquesta proposta no és incompatible amb altres possibles millores al transport públic de la comarca, com el segon túnel a Collserola, l'estació del nord de Rubí de FGC o el discutit perllongament de la S2 a Castellar. Al contrari, les pot fer més eficients, i per tant, la seva realització podria estar més justificada.



Respon

Torna a “Propostes ferroviàries / Propuestas ferroviarias”