Túnel per la Diagonal, es farà el miracle?

[Trenscat]

El tema del túnel de quatre vies no sé com el farien. Imagino que tenen varies opcions però se suposa que faci el què es faci es farà amb tuneladora perquè si han d'obrir la Diagonal de dalt a baix i fer pantalles la que es pot liar pot ser brutal. Suposo que tècnicament la solució més sensata seria utilitzar dues tuneladores, de manera que cadascuna d'elles faci un túnel per a dues vies (es podria aprofitar la tuneladora que farà el túnel de la LAV per Barcelona per exemple). El problema més gran que vec és per fer les estacions, en què s'hauran de fer pantalles i això comportarà tallar la Diagonal si més no parcialment. Ara que el problema hi serà igual si es fa un túnel per a dues vies o dos túnels de dues vies. La veritat és que dos túnels de dues vies seria brutal i si es fan unes estacions ben àmplies i espaioses tindrem una molt bona xarxa de rodalies interna per Barcelona... esperem que es faci realitat!

[Guigui]

Jo crec que, si es fa túnel de quatre vies, el millor per a la intermodalitat seria que fossin totes al mateix nivell i tenir estacions tipus Arc de Triomf (per la configuració d'andanes però, evidentment, molt més àmplies). En aquest cas, caldria tancar, en estacions servides només per determinats trens, la banda de l'andana que donaria a la via que s'utilitzaria de pas per als combois que no s'aturin, però amb la possibilitat d'habilitar-la per a qualsevol eventualitat. Mampares, potser? (Tot i que, amb la diversitat de trens que circula a rodalia, és força difícil.)

[Ecomobisostrans]

Sempre es poden utilitzar unes mampares com les del Corte Inglés, que baixa tota l'estructura sencera cap avall. O si l'andana es prou espaiosa sempre es pot posar l'andana enlloc del final, un metre o metre i pico mes enrere, aixi si les portes no coincideixen sempre es pot caminar lateralment. Això si, controlant d'alguna manera que quan es tanquin no es quedi ningu en l'espai entre el tren i la mampara.

[Guigui]

Sempre es poden utilitzar unes mampares com les del Corte Inglés, que baixa tota l'estructura sencera cap avall.

Quedaria friki, una estació on se senti el soroll de les persianes metàl·liques que s'aixequen i s'abaixen cada cop que hi para un tren!

[Ecomobisostrans]

Jo no em referia ben be a persianes metàliques, sinò a unes mampares de vidre amb marc metàlic que te el Corte Inglés de Pl.Catalunya a l'entrada de davant del metro, que semblen portes, però en realitat es una mampara sencera que a les 9 quan obren es baixa tota sencera i no fa soroll.

[Santfeliuenc]

Hola,

Sobre el método de construcción del túnel de 4 vías... no sé por cuál se podrían decantar, pero es perfectamente posible construir un túnel así. Las empresas que montan tuneladoras te pueden perfectamente fabricar una para la medida que necesites o para el trabajo que quieras desempeñar. De todas formas siempre pasa lo que pasa cuando no se hace lo que se tiene que hacer y se deja pasar el tiempo. Y es que cuanto más se deje el túnel de Diagonal de punta a punta, más molestias se van a causar a la ciudadanía y a la movilidad en la RMB. Tampoco pasa nada por realizar determinados cortes en la Diagonal y si se produjese el colapso generalizado, algo de lo más normal y lógico, pues hablamos de una arteria básica, su tamaño y dimensiones permiten perfectamentesegún qué desvíos y sería una opción perfecta para que los conductores fuesen ya buscando corredores alternativos en Barcelona. Se supone que después de ejecutar un túnel de estas características y de vertebrar por él las cercanías se va a urbanizar la superficie para generar amplios espacios para elpeatón y posibilitar la entrada del tranvía y del autobús, ¿no? pues bueno, empezemos el cambio con las propias obras del túnel y si no pueden pasar todos los coches que lo quisieran hacer, que se vayan acostumbrando, pues en el futuro ya no sería posible esto nunca más.

(En el hipotético caso de que este túnel se hiciese realidad, claro está).

EPC de hoy decía que ya se habían reunido con José Blanco, ¿le habrán comentado algo sobre el tema y sobre la pronta aparición de un plan metropolitano que contempla estas grandes novedades?

Saludos,
Sergio

[Trytasa Baldaquino]

Se supone que después de ejecutar un túnel de estas características y de vertebrar por él las cercanías se va a urbanizar la superficie para generar amplios espacios para elpeatón y posibilitar la entrada del tranvía y del autobús, ¿no? pues bueno, empezemos el cambio con las propias obras del túnel y si no pueden pasar todos los coches que lo quisieran hacer, que se vayan acostumbrando, pues en el futuro ya no sería posible esto nunca más.

Si se hace el túnel de cercanías por la Diagonal con tuneladora, se supone que es para no "marranear" demasiado en la superficie, y que el tren sirva para incentivar el transporte público sin que sea a costa de coartar el privado (como, por otra parte, se acostumbra a hacer en esta ciudad, castigando a los conductores sin proponer alternativas decentes). De esta forma, se conseguirá liberar un poco la Diagonal de las retenciones que sufre durante las horas punta. Si empezamos a desviar, lo que se conseguirá será trasladar e incrementar el problema hacia calles como Numancia, Paseo de Gracia, Aragón (una de las pocas que funciona más o menos bien), Urgel, Gran Vía,...

Si con la excusa de las cercanías subterráneas, aprovechan para añadir tres carriles bus, cinco vías de tranvía, ampliar el carril bici, otro para el bicing y otro carril para cojos, además del gran bulevar de peatones de la Diagonal (con jardines colgantes de Babilonia incluidos), para eso que prohiban los coches y acabaremos antes. Eso sí, que se olviden de recaudar más de impuestos de circulación, matriculación, arbitrios de vado, multas, gruás, zonas azules,... y que se preparen para recolocar al medio millón de trabajadores (sin incluir concesionarios y talleres) que todavía trabajar en esta industria.

Para hacer eso, para mí que lo dejen como está.

[Santfeliuenc]

Hola,

Pues para mi, que lo cambien. Caben en superficie perfectamente tanto el tranvía como el servicio de autobús urbano y una cantidad de carriles para el coche más que suficientes para el tráfico. Y bajo tierra, túnel de 4 vías con los servicios y líneas suficientes como para abastecer todas las entradas y salidas.

Lo de los carriles bici, carriles de cojos, buses de barri, etc. no es algo que quieran hacer con la excusa de nada, es algo que ya iban a hacer y encima sin poner cercanías. Son 2 temas aparte, uno la manera que se ha ido teniendo de hacer las cosas con medidas restrictivas sin poner alternativas a cambio para la ciudadanía, y el otro tema es colocar una más que necesaria infraestructura de cercanías en ese eje. Mezclar esas 2 filosofías no es correcto porque no tiene relación.

Yo por ejemplo nunca eliminaría vehículos de ese lugar porque para la movilidad es inevitable. Lo que sí se puede hacer es reconducir las cosas adecuadamente sin ser drásticos. Ser drásticos es hacer lo que hasta ahora querían y es que sin cercanías, sin autobuses y sin tranvía pretender imponer un modelo que tampoco posibilitase la circulación de vehículos. Y es que no puede uno peatonalizar la Diagonal sin poner alternativas al ciudadano y usuario.

Saludos,
Sergio

[Trenscat]

Home, jo crec que prohibir totalment la circulació de cotxes a la Diagonal seria exagerat però si reduir-la molt. No cal que hi hagi quatre carrils per sentit com ara (2 centrals i 2 als laterals) amb només 1 o 2 carrils per sentit ja seria suficient perquè la Diagonal ja no té la funció de via de pas com antigament. A més, se suposa que si s'implanta el tramvia i encara més si es fa el túnel de rodalies hi haurà trasvassament de gent del cotxe al tramvia o al tren i es reduirà el trànsit de vehicles privats. Si més no aquesta seria la tendència a la que s'hauria d'aspirar.

[Santfeliuenc]

Hola,

Home, jo crec que prohibir totalment la circulació de cotxes a la Diagonal seria exagerat però si reduir-la molt. No cal que hi hagi quatre carrils per sentit com ara (2 centrals i 2 als laterals) amb només 1 o 2 carrils per sentit ja seria suficient perquè la Diagonal ja no té la funció de via de pas com antigament. A més, se suposa que si s'implanta el tramvia i encara més si es fa el túnel de rodalies hi haurà trasvassament de gent del cotxe al tramvia o al tren i es reduirà el trànsit de vehicles privats. Si més no aquesta seria la tendència a la que s'hauria d'aspirar.

Hombre, lógicamente nadie ha hablado de prohibir la totalidad de la circulación durante unas hipotéticas obras en este sentido. Lo que se ha tratado de decir es precisamente eso, que habría restricciones con las que habría que convivir y como el futuro sería más suave en cuestión de vehículos privados debido a que la existencia de medios como las cercanías, el tranvía y los autobuses urbanos e interurbanos, pues que ese espacio en superficie, sin eliminar la totalidad de la circulación para el coche, queda suficiente espacio para coexistir de una manera más tranquila. Eso sí, antes de que surgiese esta propuesta de las cercanías ya más cerca de concretarse en algo en firme, se pretendía hacer lo mismo, pero sin cercanías, lo cual sí que hubiese resultado inasumible por los flujos de tráfico ya que el tranvía y el bus por sí solos no son capaces de filtrar el tráfico de vehículos privados que se eliminaría, lo cual hubiese generado muchísimos problemas. Es la diferencia de proponer alternativas y políticas de verdad en favor del transporte público o la de jugar a saturar y colapsar ciudades a ver hasta dónde aguantan.

Saludos,
Sergio

[Trytasa Baldaquino]

la diferencia de proponer alternativas y políticas de verdad en favor del transporte público o la de jugar a saturar y colapsar ciudades a ver hasta dónde aguantan.

Totalmente de acuerdo. Primero se proponen alternativas, se comprueba que funcionen y se incentiva el uso del transporte público en contraposición al privado. Las casas por el tejado sólo sirven para soliviantar al personal, crear más caos y, contra lo que se dice, incrementar los atascos y la contaminación que ello conlleva. Lamentablemente, es el modelo al que nos tienen acostumbrados los próceres Clos y Hereu, así como los Maquiavelos en la sombra, Casas y Narváez.

El funcionamiento, saturación y falta de confortabilidad de a línea 1 a primera hora de la mañana, por ejemplo, es uno de los más flacos favores que se le puede hacer a la incentivación del transporte público.

Un saludo.

[Santfeliuenc]

Hola,

Última entrevista de EPC a Hereu donde se da por hecho que el túnel de Horta y el de Diagonal son un hecho del Plan Metropolitano...

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... 2&h=090518

En el último párrafo de dicha entrevista:

--De los dos túneles que prevé el nuevo Plan Territorial Metropolitano (el de la Diagonal y el de Horta), ¿cuál es el prioritario para la ciudad, pensando también, por ejemplo, en la transformación de la Diagonal?
--Los dos lo son y son bienvenidos, por lo que suponen de promoción del transporte público. Además, en el caso del de la Diagonal, completan y enfatizan ese papel que debe tener la avenida como de calle mayor metropolitana. El de Horta, por su parte, resuelve el eje Vallès-llano de Barcelona y es, también, tremendamente importante en la lectura metropolitana del territorio. Y tanto uno como otro pueden dar la musculatura que necesita la nueva plaza de las Glòries.

Saludos,
Sergio

[Trytasa Baldaquino]

A ver si el hecho de notar el aliento de Trias en la nuca hace que se espavile en los dos años que le quedan de mandato... Ya sé que no depende exclusivamente de él, pero para el PSOE es estratégico mantener la alcaldía de Barcelona, puesto que no tiene ninguna otra de las 'grandes'. Además, hay que aprovechar la actitud aparentemente generosa de Blanco, que por un lado necesita darle caña a la obra pública para frenar la sangría en la construcción y por el otro tiene que compensar a las cercanías de Barcelona por todo lo que se ha hecho en Madrid mientras que aquí estábamos durmiendo con la antes-partía-que-doblá.

Estaría bien que de una puñetera vez se pongan de acuerdo entre todos y le den impulso a unas obras sin que tengamos que estar permanentemente con retrasos, el ay ay ay de que cambien el proyecto o que a la constructora de turno se le hunda el túnel.

Saludos

[Guigui]

Per la importància que podria cobrar el tema, he separat els missatges sobre un possible nou túnel d'FGC per la Gran Via en un fil nou: http://www.transport.cat/viewtopic.php?f=2&t=9252

[metring]

Hi ha d'haver un tema sobre això ja obert, el buscaré i juntaré.

Edito: és vàlid aquest? http://www.transport.cat/viewtopic.php? ... lories+fgc

[Aureli]

Que se trata de un globo sonda preelectoral, con total seguridad. Ahora, por lo menos tenemos un documento que con erores o aciertos, se presentará en breve y que se podrá comentar, criticar y enmendar. Y como todavía falta tiempo para que se pongan las máquinas a trabajar, seguro que con estos comentarios se podrá mejorar.

Al mismo tiempo, recuerdo que tras la desaparición de la Corporación Metropolitana de Barcelona en 1987, promovida por CiU, el gobierno catalán de entonces propuso la confección de un nuevo plan metropolitano. Cuando por fin saltaron del gobierno en 2003 no habían presentado nada, tras 16 años. ¿No pudieron acabarlo o no quisieron? No quisieron, seguro también.

Por tanto, estos de ahora con todas las críticas que les caen por lo que hacen bien y por lo que hacen mal -que de todo hay, las cosas claras-, por lo menos tienen un documento tras 6 años que se va a presentar en breve.

Además, recuerdo que el anterior y actual plan metropolitano, el PGM, es del año 1976 y de una inspiración claramente desarrollista porciolista, que es lo que había antes. ¿Tenía más visión metropolitana Porcioles que Pujol? Yo creo que rotundamente sí. Vivir para ver...

Atentamente.

[Guigui]

Hi ha d'haver un tema sobre això ja obert, el buscaré i juntaré.

Edito: és vàlid aquest? http://www.transport.cat/viewtopic.php? ... lories+fgc

No ben bé. El que cites es restringeix a Glòries, amb tot el que hi passi i pugui passar-hi en un futur. En canvi, el fil separat tracta d'un hipotètic nou túnel sota la Gran Via.

[metring]

A les hores, faig una ressenya de temes relacionats.

[Santfeliuenc]

Hola,

Adjunto el esquema del Periódico sobre lo pretendido o lo que saldrá supuestamente del nuevo Plan Territorial Metropolitano. En primer lugar decir que como esquema está bien, para hacerse una idea, pero que debería hacerse uno ya un poquito más detenidamente y sobre un mapa real. Repito, que en la parte izquierda del mapa y cuando la Diagonal llega por Zona Universitaria, tendría que haber conexiones con FGC-Llobregat, RENFE-Llobregat y C3 a Castelldefels, es decir, con todas las líneas y corredores ferroviarios existentes, que no son más que 3 y que cubren las dos márgenes del río, a la vez que el Baix Llobregat Sur.

Todas estas conexiones deben estar cubiertas de forma directa y sin hacer trasbordos ya que si un simple túnel de doble vía dedicado a cercanías lo podría perfectamente soportar... no digamos ya uno con 4 vías, que es lo que debiera realizarse.

Saludos,
Sergio

PD: Como sugerencia, aparte de que los administradores tendríamos que conversar en otros subforos o por privados y no escribir aquí que si paso esto para allá etc. comentar que yo uniría todos los temas relativos al túnel por Diagonal, el túnel de Gran Vía, el de Horta, etc. en un único hilo de mensajes que podríamos rebautizar o inaugurar con el nombre "Nuevo Plan Territorial Metropolitano", puesto que lo que se ha de hacer es una propuesta combinada, no hablar en cadenas de mensaje sueltas de 3 cosas aparte unas de las otras cuando la realidad es que todo va unido y que hay que contemplarlo conjuntamente, ¿no os parece?

[metring]

Buf, es que están saliendo tantas propuestas...¿No nos haremos un lío??