Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

[jgomezs]

Ara hi haurà autobusos que passin per l'avinguda Diagonal entre Glòries i Verdaguer?

No recordo que mai n'hi hagi hagut, em sembla que és un forat històric de transport públic. De Verdaguer a Francesc Macià sempre hi ha hagut 6, 33 i 34.

[Renfe445]

Ara una pregunta: ja tenen fixat en el projecte que de Verdaguer anirà per la Diagonal a Francesc Macià o es contemplen alternatives.
Que passi per Còrsega i Comte d'Urgell em sembla mega atractiu i amb un potencial de connexió més gran.

[Renfe445]

Ara hi haurà autobusos que passin per l'avinguda Diagonal entre Glòries i Verdaguer?

Històricament (mirant guia 1980 i 1983) no. Més que res perquè la part de la Diagonal entre Glòries i Sardenya s'utilitzava com a "sortida" per l'antic nus de Glòries amb el trànsit que va entrant a Barcelona des de la Gran Via i Meridiana. Dubto que hi hagués parades en aquesta secció.
I el trosset entre Verdaguer i Sicília ja estava cobert molt a prop per l'eix Mallorca-València.

[gracienc]

Ara una pregunta: ja tenen fixat en el projecte que de Verdaguer anirà per la Diagonal a Francesc Macià o es contemplen alternatives.
Que passi per Còrsega i Comte d'Urgell em sembla mega atractiu i amb un potencial de connexió més gran.

Segur que duplicar el traçat de la L5 i fer volta és mega atractiu i superòptim a nivell de traçats per als usuaris de transport públic .... Amb un alternativa així segur que els joves de de santgervasi no tindrien dubte en si agafar la moto o el tramvia per anar cap a passeig de gràcia o més a l'est. Ja posats, com es que no traiem els cotxes de la diagonal i els enviem també per aquest traçat que dius?

Mode irònic OFF: si no vaig errat, el debat sobre fer passar el tramvia per la ruta òptima (a nivell de falta de transports) i ràpida (en linia recta entre el punt origen i destí) ja estava superadissim. Fer el traçat que dius era una reclamació rancia de CiU i el RACC per prioritzar l'espai del vehicle privat per davant de l'us del transport públic.

[Elefant]

S'ha explicat sovint que fer passar el tramvia per carrers de la quadricula enlloc de la Diagonal suposaria a) que aquell carrer quedaria exclusivament per al tramvia (o quasi) i b) uns girs difícils a nivell semafòric que farien encara més lent el trajecte.

Lo bo i lo dolent del tramvia a Barcelona es que es va escollir un gàlib molt gran, llavors el tramvia es menja bastant espai (comparat per exemple amb xarxes de 1a generació). Realment es més un concepte de metro lleuger que de tramvia, tot i que la distinció es fluida.

A Barcelona està havent el mateix problema que a moltes ciutats, i és que amb relativament poc espai al carrer es volen encabir masses usos: Tràfic rodat, transport públic, vianants, bicis i serveis. I senzillament no hi cap tot a l'hora.

[Renfe445]

Segur que duplicar el traçat de la L5 i fer volta és mega atractiu i superòptim a nivell de traçats per als usuaris de transport públic .... Amb un alternativa així segur que els joves de de santgervasi no tindrien dubte en si agafar la moto o el tramvia per anar cap a passeig de gràcia o més a l'est. Ja posats, com es que no traiem els cotxes de la diagonal i els enviem també per aquest traçat que dius?

Mode irònic OFF: si no vaig errat, el debat sobre fer passar el tramvia per la ruta òptima (a nivell de falta de transports) i ràpida (en linia recta entre el punt origen i destí) ja estava superadissim. Fer el traçat que dius era una reclamació rancia de CiU i el RACC per prioritzar l'espai del vehicle privat per davant de l'us del transport públic.

Considerant que 1. el trajecte entre Hospital Clínic i Diagonal és 950m aprox entre les dues boques més properes i 2. es podria aprofitar avinguda de Sarrià, jo crec que seria interessant explorar aquesta possibilitat QUE JA VA EXISTIR, va ser exactament el recorregut del tramvia 65. El tramvia aprofitava l'amplíssima avinguda de Sarrià, Comte d'Urgell i Còrsega. De fet es podria aprofitar Francesc Macià com a terminal permanent per fer un set de línies d'aportació al baixllo mentre tens Ernest Lluch que el pots aprofitar com a terminal per un hipotètic servei urbà.

[Elefant]

Segur que duplicar el traçat de la L5 i fer volta és mega atractiu i superòptim a nivell de traçats per als usuaris de transport públic .... Amb un alternativa així segur que els joves de de santgervasi no tindrien dubte en si agafar la moto o el tramvia per anar cap a passeig de gràcia o més a l'est. Ja posats, com es que no traiem els cotxes de la diagonal i els enviem també per aquest traçat que dius?

Mode irònic OFF: si no vaig errat, el debat sobre fer passar el tramvia per la ruta òptima (a nivell de falta de transports) i ràpida (en linia recta entre el punt origen i destí) ja estava superadissim. Fer el traçat que dius era una reclamació rancia de CiU i el RACC per prioritzar l'espai del vehicle privat per davant de l'us del transport públic.

Considerant que 1. el trajecte entre Hospital Clínic i Diagonal és 950m aprox entre les dues boques més properes i 2. es podria aprofitar avinguda de Sarrià, jo crec que seria interessant explorar aquesta possibilitat QUE JA VA EXISTIR, va ser exactament el recorregut del tramvia 65. El tramvia aprofitava l'amplíssima avinguda de Sarrià, Comte d'Urgell i Còrsega. De fet es podria aprofitar Francesc Macià com a terminal permanent per fer un set de línies d'aportació al baixllo mentre tens Ernest Lluch que el pots aprofitar com a terminal per un hipotètic servei urbà.

El tramvia hi anava per Av. Sarrià, Urgell i Còrsega en tràfic mixt, sense dret de via ni carril propi, i sense parades adaptades. Si ho fem seguint els mateixos estàndards evidentment es podria, però et quedaria un nyap de tramvia que es queda atascat al tràfic. Si ho fem bé, a Av. Sarrià ens queden potser dos carrils si no s'eixamplen les voreres, i a Còrsega queda el carrer exclusiu al tramvia.

Et dono la raó en una cosa, que es el solapament amb el Metro, això no faria gaire diferència amb la teva proposta. Tampoc m'agrada aquell argument de "la línia recta es el camí més directe", doncs evidentment també es qüestió d'on volem donar cobertura i millors enllaços.

El Tram no té sentit de veure'l com un tramvia clàssic, sino cal entendre'l com a Metro lleuger amb dret de via exclusiu o com a molt compartit amb el bus. Conseqüentment s'ha de pensar un traçat que faciliti i afavoreixi aquest ús. Ficar el tram per carrers relativament estrets de l'Eixample només es realista si s'estableix com a carrer exclusiu pel tramvia, i els girs també s'han d'evitar perquè ralentitzen el trajecte (per velocitat i fase semafòrica).

[uriol108]

Jo encara el faria pujar una mica més per Avinguda de Sarrià i després per dr. Flemming i Ronda General Mitre fins a la Via Augusta, serviria a una zona que no disposa de Metro

[un Ànec]

Jo encara el faria pujar una mica més per Avinguda de Sarrià i després per dr. Flemming i Ronda General Mitre fins a la Via Augusta, serviria a una zona que no disposa de Metro

ho he intentat però no ho he pogut entendre

[metring]

Deixeu tot el què esteu fent i llegiu: https://beteve.cat/politica/collboni-fr ... ues-fases/

Collboni fracciona la unió del tramvia a Francesc Macià en 2 fases: primer, fins a passeig de Gràcia

QUE L'ACABIN JA D'UNA PUNYETERA VEGADA!!!!

[un Ànec]

primer, fins a passeig de Gràcia

però si aquest tram fa 600 metres, una parada, són uns mantes, espero que ho estiguin fent bé.
Sospito que és per tindre temps de pensar el trajecet final

[Sèrie EV-E801]

primer, fins a passeig de Gràcia

però si aquest tram fa 600 metres, una parada, són uns mantes, espero que ho estiguin fent bé.
Sospito que és per tindre temps de pensar el trajecet final

Si el projecte ja gairebé està, i enlloc sortia tal divisió en fases. Així que no hauran de pensar res del tram restant, és més, ara caldrà modificar-lo per incloure-hi les dues fases (a la llarga sortirà més car probablement).

Deu ser o perquè creuen que no poden aconseguir tots els diners necessaris, i/o perquè volen i no volen fer-lo alhora.

A veure si ja que faran un trosses més de no res, compren prous tramvies. Està molt bé que tingui més capacitat que un bus, però si no es poden posar dobles (el Trambaix ja va petat) i les freqüències són dolentes, és estúpid tot plegat.

[Elefant]

No ho volen fer per no tocar l'autovia de la zona alta cap al centre, que es el tram de la Diagonal fins a Balmes i Pg. de Gràcia

[França451]

Vamos a ver si nos dejamos de demagogia barata. Si todos hacéis el favor de mirar un par de páginas o tres atrás, en este mismo hilo, se dijo y se repitió hasta la saciedad que la conexión iba a tener tres fases. Una, hasta Verdaguer, la segunda, de Francesc Maciá al Cinq D'oros y finalmente la tercera de Cinq d'Oros hasta Verdaguer. Eso lo hemos leído y vivido todos durante años y es lo que se ha dicho y repetido. Que hora quieran intercambiar las fases dos y tres es lo de menos, pero siempre han sido tres fases. Así que ahora no vengan chillando que hay tres fases como si fuera un sacrilegio. Si hace unos meses dijeron que juntaban las fases dos y tres, ese no es mi problema. Yo ya contaba con tres fases y todos ustedes también. Todos sabíamos que iba a haber tres fases. Entonces a qué viene ahora tanto escándalo y rasgadura de vestiduras?

[metring]

No creo que calificar las opiniones de otros usuarios como "demagogia barata" te vaya a dar más razón que a los demás precisamente, eso para empezar. Dijeron que iban a hacer las fases juntas, o sea, que llegarían hasta Francesc Macià, lo de separarlas en el tiempo SI cuenta y mucho.

[gracienc]

Vamos a ver si nos dejamos de demagogia barata. Si todos hacéis el favor de mirar un par de páginas o tres atrás, en este mismo hilo, se dijo y se repitió hasta la saciedad que la conexión iba a tener tres fases. Una, hasta Verdaguer, la segunda, de Francesc Maciá al Cinq D'oros y finalmente la tercera de Cinq d'Oros hasta Verdaguer. Eso lo hemos leído y vivido todos durante años y es lo que se ha dicho y repetido. Que hora quieran intercambiar las fases dos y tres es lo de menos, pero siempre han sido tres fases. Así que ahora no vengan chillando que hay tres fases como si fuera un sacrilegio. Si hace unos meses dijeron que juntaban las fases dos y tres, ese no es mi problema. Yo ya contaba con tres fases y todos ustedes también. Todos sabíamos que iba a haber tres fases. Entonces a qué viene ahora tanto escándalo y rasgadura de vestiduras?

Molta grandiloqüencia veig en el teu comentari com per no haver posat cap referènciad' on això es donava per fet per part dels participants del forum.
En tot cas, si ens posem al teu nivell, n'estic segur que no ens costaria gens trobar articles on es digués que la fase final d'obres seria de Verdaguer a Francesc Macià...

[gracienc]

En Collboni fent equilibris per no dur el tramvia davant del circulo equestre...

[Elefant]

Vamos a ver si nos dejamos de demagogia barata. Si todos hacéis el favor de mirar un par de páginas o tres atrás, en este mismo hilo, se dijo y se repitió hasta la saciedad que la conexión iba a tener tres fases. Una, hasta Verdaguer, la segunda, de Francesc Maciá al Cinq D'oros y finalmente la tercera de Cinq d'Oros hasta Verdaguer. Eso lo hemos leído y vivido todos durante años y es lo que se ha dicho y repetido. Que hora quieran intercambiar las fases dos y tres es lo de menos, pero siempre han sido tres fases. Así que ahora no vengan chillando que hay tres fases como si fuera un sacrilegio. Si hace unos meses dijeron que juntaban las fases dos y tres, ese no es mi problema. Yo ya contaba con tres fases y todos ustedes también. Todos sabíamos que iba a haber tres fases. Entonces a qué viene ahora tanto escándalo y rasgadura de vestiduras?

De hecho no eran dos fases, eran tres:

Las [obras] de la segunda fase, que sumarán las paradas de Diagonal/Cinc d'Oros, Balmes y Casanova, se plantean en tres fases. La más novedosa es la que va de Francesc Macià a la avenida de Sarrià. El tranvía circulará por la parte interior de la plaza, cosa que obliga a una reformulación de la entrada de coches desde el lado Llobregat. A la altura de la calle de Fra Luis de Granada, los vehículos que vayan por el tronco central se desviarán hacia el lateral del lado mar, de manera que solo los autobuses puedan seguir recto hasta Macia, donde se creará un intercambiador con el Tram, con dos andenes. De esta manera, los turismos colisionarán menos con el tranvía, puesto que solo cruzarán las vías los que vayan a buscar Pau Casals o el sentido contrario de la Diagonal. Nada se cambiará en el tronco central para los que vayan hacia el Llobregat.

https://www.elperiodico.com/es/barcelon ... -106392178

Pero esto se refiere a las fases de la obra, no a las fases del proyecto. Son cosas diferentes, cada obra siempre se hace por fases, si se hace un Metro harás en una primera fase el túnel y en una segunda fase pondrás las vías. Pero igual es todo un proyecto que va junto, tampoco no dirías que se hace el túnel ahora y las vías ya más adelante. Así que para demagogia en todo caso esto de retorcer las fases de la obra con las fases del proyecto.


Cambiando un poco de tema, hay una cosa que me pregunto: Si Collboni decía que la continuación del tranvía va ligado a que se aprueben los presupuesto ("sus" presupuestos), entonces no podrían ahora Comuns y/o ERC también jugar la carta de decir "vale pero si no hay tranvía completo tampoco hay presupuestos"?

[un Ànec]

Cambiando un poco de tema, hay una cosa que me pregunto: Si Collboni decía que la continuación del tranvía va ligado a que se aprueben los presupuesto ("sus" presupuestos), entonces no podrían ahora Comuns y/o ERC también jugar la carta de decir "vale pero si no hay tranvía completo tampoco hay presupuestos"?

sí, potser s'ha fet per a tindre marge negociador

[França451]

Disculpas por las formas de mi último mensaje, las formas no fueron las más adecuadas, y disculpas por no poder respondido antes, tengo problemas de conexión en casa y no me puedo conectar con frecuencia, de hecho ahora sólo pùedo hacerlo puntualmente.

Lo de la demagogia, me refería más bien a la demagogia con la que han convertido los que mueven los hilos todo el asunto del tram: ahora tres fases, ahora dos, ahora otras tres... Todos sabemos lo que le gusta al político de turno que haya cuantas más fases mejor, porque se embolsa dinero a su bolsillo. Por otro lado, visto lo que han hecho con la "inauguración", eso me ha hecho darme cuenta de qué es exactamente la empresa TRAM: es una empresa privada fundada o financiada por algún político o partido que claramente está en contra del tranvía y a favor del coche: eso explica por qué durante años y años hay trayectos en vía única, que no se han tocado, ni modificado, eso explica por qué por ejemplo la "solución" a la vía única de Can Jaumandreu es hacr la curva imposible de Ciutat de Granada, y eso explica muchas más cosas, incluida la no inauguración: quien está detrás de la emtresa TRAM no quiere perjudicar al coche y hace todo lo posible por demonizar el tranvía, también dicho sea de paso, eso sucede porque tenemos una cultura en Barcelona, promovida por los medios de comunicación según la cual, defender el tranvía=estar en contra del coche, y esa ecuación se ha impuesto culturalmente en la sociedad de Barcelona y alrededores (y supongo que en cierto grado, también en todo el territorio español).

No dispongo de mucho más tiempo ahora, por lo que tengo que condensar una pequeña coletilla aquí. oscar440, creo que me has llamado, pero no he podido contactar contigo.

Cuando pueda comento acercqa de cuando se hablaba de las tres fases, de la importancia del material que se ha dejado en este foro acerca del tema que se debatió sobre si era más adecuado hacer siete estaciones nuevas o seis, ese debate tuvo una importancia fundamental en este foro y creo que es un material que en un futuro, servirá como materiual histórico de muy buena calidad, porque se aportaron muchas cosas interesantes.

Un saludo