Connexió ferroviària amb Andorra

[victorcasta]

Si sent aquesta línia actualment internacional tinc dubtes que es traspassi a la Generalitat, sent internacional per partida doble, n'estic convençudíssim que no es traspassarà.

[UT440_132M]

De fet voleu dir que es traspassarà cap linia de Rodalies a FGC?

[Santfeliuenc]

Hola,

La línea es internacional, correcto, pero... el trazado de Barcelona hasta Vic o el trazado de Barcelona hasta Puigcerdà no lo son. Del mismo modo que la línea de alta velocidad algún día y cuando pase la frontera tambien será internacional, pero eso no impedirá que los recorridos entre Figueres y Lleida se puedan realizar con trenes regionales de alta velocidad de cualquier compañía que abastezca el corredor.

Que la línea de Puigcerdà sea internacional porque la vía continúe más allá de la frontera está muy bien, pero que se invierta en el trazado de Barcelona a Vic para mejorar los servicios y frecuencias de cercanías, no sé qué tendrá que ver con esa internacionalidad si trenes internacionales que usen estas vías y de relevante importancia, aunque a veces circulan, la verdad no me suena que haya muchos. Si este corredor se usase muchísimas veces al día para conectar Barcelona y París o Barcelona y Francia para transportar por aquí miles de toneladas en mercancías o miles de pasajeros... aún podríamos decir aquello de "al ser la línea internacional", pero no es el caso y la importancia de la línea radica actualmente en que Puigcerdà, Ripoll, Vic y Barcelona estén comunicadas y lo cierto es que esa comunicación deja mucho que desear ya que se podría mejorar y mucho, a la vez que aumentar frecuencias y modernizar vías y trenes.

¿Se puede decir y afirmar actualmente que esa línea tiene caracter internacional? yo diría que no. Claro que se puede cruzar a Francia, pero... ¿es eso suficiente para decir que la línea tiene caracter internacional? a mi me parece que en ese corredor no se fomenta para nada esa internacionalidad. Parece más bien que la línea es internacional para no invertir en ella por tener que decidirse las cosas a nivel más alto y desde ese nivel y al no quererse fomentar esa internacionalidad por ese corredor, pues ¿para qué invertir? resultado: una basura de servicio entre Barcelona y Puigcerdà muy mejorable.

Saludos,
Sergio

[victorcasta]

La internacionalidad es de Ripoll a La Tour de Carol, y sólo me refería a la titularidad de la infraestructura, la cual no creo que se traspase. No hablo de gestión y servicios. Como a efectos de gestión está considerada como cercanías, cuando se liberalicen, la operadora que gane el concurso circulará por estas vías.

[Julià]

Lo que es podria ajuntar les dos propostes que son pujar la linia de la Pobla fins a Sort i pasar a França i una difurcacio cap a la Seu i de aqui a Andorra i si es segueix la vall fins a Puigcerda i tindriem el Pirineu bastant ben conectat.

[Guigui]

Lo que es podria ajuntar les dos propostes que son pujar la linia de la Pobla fins a Sort i pasar a França i una difurcacio cap a la Seu i de aqui a Andorra i si es segueix la vall fins a Puigcerda i tindriem el Pirineu bastant ben conectat.

Em nego en rodó a empassar-me el túnel del Cantó tal com ens l'intenta colar la Generalitat. Té molta més utilitat social, i m'atreviria a dir que sortiria força més barat, seguir la vall del Segre a partir de Balaguer.

[Julià]

En part teniu rao pero tambe hi ha un desnivel a superar i 2 pantans a pasar i no se si es molt costos que fer un tunel recte i a on es sortiria tindriem via lliure i plana fins a Puigerda.

[genissimon]

EuskoTren explota la línia internacional d'ample mètric de Donosti a Hendaia, mercès a un conveni amb FEVE i SNCF... Si es vol, es pot.

Salut !!

La internacionalidad es de Ripoll a La Tour de Carol, y sólo me refería a la titularidad de la infraestructura, la cual no creo que se traspase. No hablo de gestión y servicios. Como a efectos de gestión está considerada como cercanías, cuando se liberalicen, la operadora que gane el concurso circulará por estas vías.

[genissimon]

D'acord amb en Guigui.

La Línia de La Pobla de Segur ha de seguir cap a Sort, Esterri, Vielha i França per Marignac, a la línia Montrèjeau-Luchon.

A Andorra s'hi ha d'arribar per Puigcerdà (i en ample UIC, cosa que connectaria amb la SNCF) o per Balaguer com a segona opció (o totes dues, com diu en Guigui).

També s'hi podria arribar per un nou túnel del Cadí a cota baixa que connectés una nova línia ferroviària apta per a mercaderies que pugés pel Bages i Berguedà, amb apartadors de més de 1000-1500 metres, pendents de menys de 20 ‰, plataforma apta per a doble via electrificada a 25 KVca en ample normal i radis de corba de més de 1300 metres (velocitats superiors a 160 Km/h). Seria una baula més d'una cadena que connectaria els hinterlands dels ports de Barcelona i Rotterdam.

Salut !!

Lo que es podria ajuntar les dos propostes que son pujar la linia de la Pobla fins a Sort i pasar a França i una difurcacio cap a la Seu i de aqui a Andorra i si es segueix la vall fins a Puigcerda i tindriem el Pirineu bastant ben conectat.

Em nego en rodó a empassar-me el túnel del Cantó tal com ens l'intenta colar la Generalitat. Té molta més utilitat social, i m'atreviria a dir que sortiria força més barat, seguir la vall del Segre a partir de Balaguer.

[Platanito]

Jo el que crec és que s'ha de jugar tot a la línia de Puigcerdà, perquè si esperem que l'administració es posi les piles per construir un túnel de 25 quilòmetres per a una línia convencional perifèrica... De fet, només caldria que volguessin substituir el tram de la N-260 de l'Urgellet i el Baridà per una autovia per a tenir la plataforma i els túnels ja fets.

[Guigui]

Amb una planificació a llarg termini, podrien donar-se les següents combinacions des d'Andorra i La Seu:

1. Connexió amb Lleida per la vall del Segre, enllaçant amb la línia de la Pobla a Balaguer
2. Connexió amb Barcelona pel Berguedà i el Bages
3. Connexió amb França per Puigcerdà, evitant d'aquesta manera un traçat enrevessat a la Cerdanya causat per la necessitat d'encarar l'enllaç cap al sud

Tot això en ample UIC, que caldria implantar progressivament a tot Catalunya. Ja em veig els panells d'Austerlitz anunciant el "Corail destination Bagnères-de-Luchon Andorre Cerbère.

Però tornem a la realitat, "llarg termini" significa per als polítics què faran quan la supercola deixi de fer efecte entre el cul i la poltrona.

[Peter]

La línia que arribès a Andorra hauria de ser realment ràpida per poder ser competitiva amb el cotxe i per molta inversió que es fagi a la línia de Puigcerdà seguirà sent una línia lenta. Si es triguen 3 hores per arribar a Andorra (fent una suposició) ja deixa de ser competitiva. Després, el gobern andorrà hauria d'agilitzar i facilitar molt l'accés des de l'estació a les pistes i millorar molt la seva mobilitat interior perquè et puguis desplaçar pels pobles andorrans. Tothom (o gairebé) que va a Andorra va a comprar o esquiar. Si van a comprar, aniran amb cotxe per poder portar les coses més facilment. I els que van a esquiar han d'anar amb tots els trastos (esquis/taules, botes... carregant per tot el principat) i els esquiadors no aparquem al peu del telecadira perquè ens cobrarien forfait pel cotxe sinó alguns ho farien.
En definitiva, que per tenir èxit s'hauria de crear un ferrocarril ràpid, còmode, econòmic i dificultar l'accés del cotxe al principat mitjançant peatge, zones d'aparcament cares... Una altra manera és fer un billet combinat forfait + tren a un preu molt bo o paks d'hotel + tren.
Sino ja s'ensuma una altra línia deficitaria.

[Guigui]

Sino ja s'ensuma una altra línia deficitaria.

No hi ha gaire línies ferroviàries que no siguin deficitàries, de la mateixa manera que no hi ha autovies que no ho siguin. Però sembla que els milions només pesen en aquest país quan estan destinats al ferrocarril.

Evidentment, això no és cap excusa per no desenvolupar solucions creatives. Només cal mirar a països amb tradició ferroviària i esquiadora, com Suïssa i Àustria.

[UT440_132M]

3 hores des de Vic, perquè tenint en compte que de Vic a Puigcerdà ja hi han 2 hores llargues... 1 hora fins la Seu i Andorra no la treu ningu. De fet és el que es triga amb cotxe si fas la collada de toses amb cotxe. Una mica menys si fas la ruta que segueix la via, per Planoles Fornells i Toses. Que seria 2:30. La solució perquè sigui mes rapid que el cotxe passa per augmentar la velocitat al tram Ribes - La Tour de Carol.

[Santfeliuenc]

Hola,

La única forma de vertebrar ejes ferroviarios hacia Francia que no sean deficitarios es la de apostar porque las mercancías que salen y entran al puerto de Barcelona vayan de una vez por todas y de manera masiva vía ferrocarril. Hay que apostar definitivamente por sacar y exportar de todo mediante la vía férrea y olvidarse de la carretera. Los países europeos de mayor enjundia así lo hacen y las composiciones de mercancías que hacen de Francia y Alemania los poderosos colosos que son, son preponderantes.

Y por supuesto, el puerto de Tarragona también jugaría un papel importantísimo en este aspecto.

Si queremos que fructifiquen esas vías férreas que en las diversas propuestas surgidas podrían salir de Barcelona hacia el norte y enlazar con Francia, lo que tenemos que hacer es simple y llanamente, llenarlas de trenes, de lo contrario, ni serán rentables, ni serán utilizadas, ni tendrán futuro alguno si un buen día alguien se volviese loco y las construyese por equivocación. Su futuro sería la falta de interés, la falta de inversión, un nulo mantenimiento, déficit y la línea se echaría a perder. Que es lo que le va a pasar al eje transversal ferroviario si lo construyen, puesto que con circulaciones de 2 ó 3 regionales al día no se va a costear y dificilmente se van a llenar esos 2 ó 3 regionales diarios. Ciertamente según qué autovías que tienen muchos menos problemas en aprobarse y que gozan del apoyo de todos, tampoco se costean y por allí pasa quien pasa, pero ahí la cosa es distinta ya que ni se tienen miramientos ni reparos en hacerlas y por muy poco tráfico que hubiese, siempre circularía mucha más gente que en el mismo trazado en tren.

¿Cuál es la solución? pues lógicamente apostar por unas vías llenas y eso únicamente puede ocurrir si todo lo que mandemos a Francia lo hacemos de forma masiva mediante el ferrocarril, pero apostando de verdad por él. Y eso desde el puerto de Barcelona y desde el de Tarragona se puede propiciar perfectamente con una línea de Puigcerdà decente y con la prolongación de los FGC de la línea Llobregat-Anoia hacia Berga y más al norte con el firme propósito de cruzar la frontera. Es necesario, por tanto, ancho internacional, un uso masivo de esa línea para mercancías y entre los huecos de esos trenes que deberían utilizar esos raíles, colocar los regionales necesarios para abastecer a la población. Si se hace una línea para la población y se colocan únicamente 3 regionales de bajada a BCN y otros 3 diarios de subida a Puigcerdà... pues la verdad, efectivamente eso daría alas a quienes opinan que eso es tirar el dinero, pero si se les asegurase a esas gentes que esa línea estaría cada 10 minutos con una circulación de mercancías... pues la cosa ya cambiaría.

Nuevamente me sirve este hilo para hacer ver la muy necesaria inversión ferroviaria en el Baix Llobregat, que es la comarca que daría salida a los trenes de mercancías con origen y destino en el puerto de Barcelona y que por tanto necesita segregar en su territorio las diferentes circulaciones según el servicio que estas ofreciesen. Los trenes de mercancías deberían poder salir y entrar libremente y sin coexistir de ninguna de las maneras por las mismas infraestructuras con trenes de cercanías, con tram-trenes y otros abortos del mismo estilo.

Y así, el tema podría ser sencillísimo:

- Enlazar en la actualidad con los FGC en el puerto de forma directa.
- Ampliar los FGC hasta Berga y Francia en paralelo al Llobregat.
- Colocar ancho de vía UIC al corredor actual de mercancías del Llobregat.
- Utilizar esta doble vía y realizar las operaciones para enlazarla a FGC y RENFE al norte del Baix.
- Sacar las mercancías por el by-pass del Vallés buscando la línea de Puigcerdà.
- Sacar las mercancías por la línea de Manresa de FGC y seguir hasta Francia.
- El corredor de doble vía de mercancías del Llobregat adaptado a UIC sería el camino.
- Las líneas de cercanías de FGC y RENFE no se verían afectadas en el Baix al estar segregadas en el tramo "Martorell-puerto de BCN" con lo que reforzando frecuencias y poniendo más medios ampliarían la capacidad y aligerarían autopistas y autovías que en ese tramo servirían para albergar más camiones de reparto localizado.

Si no se apuesta por esto, nuevamente vemos que no invertir en el Baix Llobregat ni tener ideas claras en cuanto a sacar mercancías de Barcelona, tiene consecuencias bastante negativas en el transporte y abastecimiento en comarcas como el Ripollés, el Berguedà, Osona, l'Anoia, etc. que si quieren trenes regionales y transporte de verdad, dependen de una política encaminada a lo que se acaba de proponer por aquí. Y lespodrían llegar trenes regionales y directos o semidirectos de esta manera, pero a ver quién realiza una infraestructura ferroviaria y después la mantiene para que por ella pasen al día 3 trenes de bajada y otros tantos de subida y el resto del tiempo las vías estén vacías.

Saludos,
Sergio

[Julià]

Al meu post de ahir vaig dir que s'havia de superar 2 pantans, el de Rialp es de poca alçada em penso pero el de Oliana de mes desnivell i la carretera de una forta pendent. Mireu:

[Guigui]

Al meu post de ahir vaig dir que s'havia de superar 2 pantans, el de Rialp es de poca alçada em penso pero el de Oliana de mes desnivell i la carretera de una forta pendent.

Hi ha vàries solucions: rampes llargues per a suavitzar la pendent, túnels paral·lels a l'embassament, etc. Com si foradar per sota el Coll de Cantó fos bufar i fer ampolles!

[genissimon]

En el meu anterior missatge, quan deia "ample normal" em referia a l'ample de 1435mm també conegut com a internacional, UIC o estàndard.

El nou Túnel del Cadí ferroviari que proposo hauria d'anar, aproximadament, de Bagà a Prats i Sansor, a cota entre 900 i 1000 metres sobre el nivell del mar i d'una llargada entre 10 i 15 kms. Molt més curt que els gairebé 30 Km del Coll de Cantó.

La línia enllaçaria amb la SNCF a Puigcerdà per a les mercaderies (segons el tractat transfronterer vigent), on hi ha espai de sobres per a les maniobres de canvi de locomotora (i de divisió dels trens, ja que les rampes i pendents de més de 40 ‰ al costat francès no perdonen, però això ja és problema de la RFF i la SNCF).

Salut !!

[Guigui]

La línia enllaçaria amb la SNCF a Puigcerdà per a les mercaderies (segons el tractat transfronterer vigent), on hi ha espai de sobres per a les maniobres de canvi de locomotora (i de divisió dels trens, ja que les rampes i pendents de més de 40 ‰ al costat francès no perdonen, però això ja és problema de la RFF i la SNCF).

Veient les quantitats ingents que el govern suís, amb referèndum pel mig, ha injectat a la seva xarxa ferroviària amb els túnels de cota baixa del Lötschberg i el Gotthard, em pregunto què esperen per fer el mateix al Pirineu.

[UT440_132M]

Perquè aqui tenim un govern centralista i que el ferrocarril els hi importa una p... me si no es AVE. En canvi Suïssa Austria i tots aquests països alpins els hi donen 500000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 o més voltes al nostre govern en matèria de ferrocarril.