Adeu a l'ample de via iberic?

Entrada Autor: **metring** » Dimarts 01/05/2007 23:18

És possible que un dia tinguem ample de via internacional a tota Espanya?

De El País:

Fomento prepara la adaptación de la red ferroviaria al ancho internacional

El estudio previo estará listo en otoño, y las obras se prolongarán hasta más allá de 2020.

Una España un poco menos different. Un siglo y medio después de que se decidiese que el ancho de vía español fuese distinto al francés, el Ministerio de Fomento elabora un estudio para abordar la transformación de la red convencional de ferrocarril y adaptarla al ancho internacional que ya tiene el AVE. El trabajo se prevé titánico por complejo, largo y caro, pero Fomento considera imprescindible acometerlo para asegurar la interconexión con la red europea. El estudio estará listo previsiblemente en otoño, y las obras necesarias se prolongarán hasta más allá de 2020.

La red de alta velocidad ya se construyó desde el principio con el estándar internacional, de modo que los trenes convencionales que usan esas vías deben pasar por un cambiador. Hay en 12 puntos de España (véase gráfico). En Plasencia de Jalón (Zaragoza), Zaragoza-Delicias, Roda de Bará (Tarragona) y Antequera (Málaga) disponen de tecnología dual (CAF y Talgo), mientras que el resto sólo una de ellas. Además, en Roda y Antequera tienen doble plataforma.

El cambio de la distancia entre las ruedas se puede realizar con la tecnología CAF a unos 15 kilómetros por hora en dos minutos, o con el de Talgo con una parada de unos 15 minutos. Pero los convoyes de mercancías deben cambiar el eje entero del tren en las fronteras, de modo que, en función de su longitud y el tipo de vagones, la operación se demora "bastantes horas", según informa un portavoz de Adif.

Desde que la ley de 1855 consagrase los seis pies castellanos (1,67 metros) como el ancho de vía que se debía instalar en España (con algunas excepciones, como la actual red de vía estrecha de FEVE, de un metro), ha habido alguna intentona de cambiarlo al que hoy es el ancho internacional, de 1,44 metros.

Alfonso XIII trató de impulsar a principios del siglo XX el cambio de ancho, consciente de la desventaja competitiva que implicaban los necesarios transbordos de los productos españoles en la frontera, pero se topó con la oposición de las empresas ferroviarias. La decisión de imponer en España el ancho de 1,67 metros se debió a dudosas consideraciones técnicas y otras políticas, y no a la presión de los militares. La leyenda de que con el diferente ancho se trataba de impedir una invasión francesa se topa con la evidencia de que es mucho más fácil estrechar una vía que tener que ampliar la plataforma. De hecho, en la Segunda Guerra Mundial los alemanes cambiaron el ancho de vía en 28.700 kilómetros en Rusia.

Según Fomento (que sostiene que es la primera vez que un Gobierno democrático tiene la firme voluntad política de cambiar la red), el estudio para abordar el cambio de ancho está bastante avanzado y se prevé que esté concluido en el próximo otoño. En todo caso, las obras necesarias para cambiar la red española se prolongarán hasta más allá de 2020, como fija el Plan de Infraestructuras.

Ese documento, elaborado en 2005, ya contemplaba, dentro de las directrices para las políticas sectoriales, la "definición de una estrategia precisa de cambio de ancho de vía en la red convencional, coherente con el desarrollo de la red ferroviaria y con el objetivo de asegurar la interoperabilidad con la red europea". Lógicamente, los trabajos de adaptación de la red española comenzarán en las zonas más próximas a las fronteras con Francia (Portugal tiene el mismo modelo que España, el ancho ibérico). Así se facilitará que se pueda incrementar el transporte de mercancías con el resto de países europeos en tren.

El tráfico ferroviario internacional de mercancías fue en 2005 de 2,1 millones de toneladas, frente a 62,4 millones de toneladas transportadas por carretera. Uno de los enlaces que Fomento considera prioritario es entre Port Bou y Algeciras.

Entrada Autor: **Denisuko** » Dimarts 01/05/2007 23:20

Bua..... doncs no se com s'ho faran, si ho fan amb RENFE, probablement L1 també l'adaptin a l'ample Internacional

Entrada Autor: **metring** » Dimarts 01/05/2007 23:27

Doncs a TMB es tirarien dels pels, ara que porten material mòbil nou, el famós "tren cuc de la fusta"

Entrada Autor: **victorcasta** » Dimarts 01/05/2007 23:38

El País ha escrit:Uno de los enlaces que Fomento considera prioritario es entre Port Bou y Algeciras.

Dubto que TP-Ferro permeti que es transportin mercaderies per Portbou i no cobrar el cànon corresponent i farà pressió perquè no s'adapti a l'ample europeu, almenys el tram Figueres-Portbou.

Entrada Autor: **wefer** » Dimarts 01/05/2007 23:53

El canvi de tota la xarxa a 1435 mm fou un compromís del PSOE si guanyava les eleccions del 2004. I les va guanyar. Veurem si ho compleix.
De fet, cada any que passa, es fa més fàcil i més necessari canviar la xarxa.

Cada vegada hi ha més trams en 1435, i cada vegada es necessiten més intercanviadors. Fa anys que tot el material es compra preparat per passar-lo a 1435 només canviant bogies i que les renovacions de via es fan majoritàriament amb travessa polivalent.

És només una qüestió de temps que s'acabi canviant tota la xarxa. La por que tots tenim és si, aprofutant el canvi, potser es quedarà alguna cosa pel camí...

Entrada Autor: **UT596001** » Dimecres 02/05/2007 15:50

wefer ha escrit: que les renovacions de via es fan majoritàriament amb travessa polivalent

Menys "detalls" com la nova travessia del Prat, feta amb via en placa no polivalent, i les noves vies de sortida de Sants cap a la línia de Vilanova.

Jo no m'ho crec. Crec que tindrem ample ibèric per els segles dels segles.

Entrada Autor: **Santfeliuenc** » Dimecres 02/05/2007 19:16

Hola,

wefer ha escrit:El canvi de tota la xarxa a 1435 mm fou un compromís del PSOE si guanyava les eleccions del 2004. I les va guanyar. Veurem si ho compleix.
De fet, cada any que passa, es fa més fàcil i més necessari canviar la xarxa.

Cada vegada hi ha més trams en 1435, i cada vegada es necessiten més intercanviadors. Fa anys que tot el material es compra preparat per passar-lo a 1435 només canviant bogies i que les renovacions de via es fan majoritàriament amb travessa polivalent.

És només una qüestió de temps que s'acabi canviant tota la xarxa. La por que tots tenim és si, aprofutant el canvi, potser es quedarà alguna cosa pel camí...

La verdad es que sería algo bastante necesario y deseable que se cambiase toda la red a ancho UIC de 1.435 mm y estoy de acuerdo con Marçal en que es cuestión de tiempo, ¿será una realidad en el 2020? ¿lo será en el 2032? no lo sabemos, lo que sí que sabemos es que tarde o temprano será una realidad. Cuanto antes se cambie, mejor.

Siempre se pueden aprovechar los cambios de traviesas y de material por mantenimiento que se hacen cada ciertos años y de forma periódica.

Saludos,
Sergio

Entrada Autor: **George85** » Dimecres 02/05/2007 21:00

Puc arriBar a acceptar que amb les travesses polivalents hi pugui haber una màquina que en una nit pugui canviar l'ampre d'X km de via però no és fisicament possible canviar el bogies dels trens de rodalies MD i LD de la nit al dia. I no podem anar apartant material per anar-li canviant els bogies ja que de material anem una mica escassos.

Fer el canvi comportaria que no hi hagués circulació durant mesos a certs trams. Ja que no es podria canviar l'ample de tota la xarxa en una nit, cada nit es canviaria l'emple de X km. Avui de BCN a Granollers, dema de Granollers a Girona. I mentre esta a mitges que? Fem transbords? Anem a peu? Perque no hi ha prous busos com per transportar a tota la gent que va en tren cada dia.

Siusplau, siguem una mica seriosos i pensem amb el cap. Seria molt maco que es canviés l'ample, però no és factible (possible si, tot és posar-s'hi). Així que haurem de seguir amb el nostre ample per a la major part de linies "convencionals".

Alguns trams podran passar a europeu. Però no crec que es vulguin nous Toledos.

Entrada Autor: **dgtxa** » Dimecres 02/05/2007 21:15

Independentment de si és una cosa necessària o no (això ho deixo pels experts), crec que es farà.

Tal com ho veig, a les obres impulsades per l'Estat hi treballa, de forma directa i indirecta moltíssima gent. A l'Estat l'interessa que tota aquesta gent tingui feina. Del contrari, l'atur augmentaria d'una forma molt important, i tots sabem que no convé. Algun economista ho podria confirmar, però estic convençut que va millor per l'economia tenir milers de persones treballant -encara que sigui a càrrec dels pressupostos de l'Estat en infraestructures- que aquestes mateixes persones a l'atur (precisament per això, entre altres motius, crec que s'impulsa la construcció de carreteres i autovies innecessàries).

En definitiva, arribarà un moment que no hi haurà gaires més carreteres ni autovies (ni necessàries ni innecessàries) per fer i, et voilà, serà quan l'Estat s'adonarà que té una oportunitat d'or per "crear" feina: impulsar el canvi d'ample de les vies a tot l'estat.

Entrada Autor: **entfe001** » Dimecres 02/05/2007 21:54

UT596001 ha escrit:
wefer ha escrit: que les renovacions de via es fan majoritàriament amb travessa polivalent
Menys "detalls" com la nova travessia del Prat, feta amb via en placa no polivalent, i les noves vies de sortida de Sants cap a la línia de Vilanova.

O el Balaguer - la Pobla.

Entrada Autor: **Trenscat** » Dimecres 02/05/2007 22:02

Jo crec que és molt difícil que s'acabi adaptant tota la xarxa a ample UIC. De fet al Pla d'Infrastructures del Transport de Catalunya 2006-2026 es pot veure com en l'horitzó 2026 s'hauran transformat molts trams a ample internacional però molts d'altres quedaran en 3 carrils i d'altres només en ample ibèric. De fet, la mateixa Línia Orbital s'està projectant per a amplada de via ibèrica únicament.

Entrada Autor: **U-Bahn** » Dimecres 02/05/2007 22:11

Mira que feia temps que somiava amb aquesta noticia...

Entrada Autor: **aarongilp** » Dimecres 02/05/2007 23:16

U-Bahn ha escrit:Mira que feia temps que somiava amb aquesta noticia...

Jo somio amb el dia que pel viaducte de Girona, per la mateixa via, hi passin 448R's, 449's, Duplex's i ZTER's o Corail-TER's...aquest dia seré feliç, quan el canvi d'ample sigui una realitat i aquí hi arribin trens regionals francesos, per exemple...

Entrada Autor: **fredebcnteatre** » Dijous 03/05/2007 12:54

Bé, exposaré aqui la meva opinió:
1- Si, s'hauria de fer gradualment aquest canvi a ample internacional de les vies de Espanya, per evitar l'aillament ferroviari respecte a Europa , ara bé. Quines sí i quines no? Es evident que totes no.
Está clar que les que fan madrid-lleida/Tarragona-Barcelona-França
haurien de fer aquest canvi. Pero la de Mataró, llogicament no.
2- Naturalment caldria enfocar com fer aquest canvi sense que afecti en excés als usuaris de rodalies... En els de doble via es facil, primer es transforma completament una de les dues vies i l'altre es deixa en servei i quan l'altre estigui acabada, es fa al reves, fins tenir la doble via a ample internacional.
En el cas de la via unica, s'hauria de analitzar bé com fer-ho. Crec, que seria una bona solució...
La Vía unica hauria de fer-se inevitablement per trams... Però com es remplaça els trams afectats? Via provisional de ample métric? ?? no se...
Bueno aqui deixo el meu comentari.

Entrada Autor: **Mortadel·lo** » Dijous 03/05/2007 13:05

jo crec que abans veurem la linia 9 acabada

Entrada Autor: **JaMiRo!** » Dijous 03/05/2007 17:33

Hola!

Un periodista il·luminat ha escrit:Fomento prepara la adaptación de la red ferroviaria al ancho internacional

Em sembla que d'ençà que Subercase la va ******* al segle XIX hi ha hagut infinitat d'intents per tenir ample internacional que foren fortuïts per diversos motius, entre ells el corporativisme dels enginyers de camins, canals i ports de l'època, i les reserves infundades de Norte i MZA.

Salut!

PD: ja veureu com surt allò que l'ample ibèric és conseqüència d'una decisió militar...

Jordi Freixas · Entrada Autor: **Jordi Freixas** » Divendres 04/05/2007 0:48

fredebcnteatre ha escrit:Però com es remplaça els trams afectats? Via provisional de ample métric? ??

I per què vols fer una via provisional d'ample mètric si seguiries sense tenir trens aptes per circular-hi?

Jordi Freixas · Entrada Autor: **Jordi Freixas** » Divendres 04/05/2007 0:50

JaMiRo! ha escrit:PD: ja veureu com surt allò que l'ample ibèric és conseqüència d'una decisió militar...

Home, doncs jo fins fa un temps, també m'ho pensava...

Entrada Autor: **JaMiRo!** » Divendres 04/05/2007 11:40

Hola!

Jordi Freixas ha escrit:Home, doncs jo fins fa un temps, també m'ho pensava...

No és res excepcional, company.

No ets l'únic i de fet aquesta mentida és molt extesa. Això és molt normal ja que històricament molts personatges destacats del món polític (i parlo dels segles XIX i XX) han fet referència als motius militars de l'ample ibèric.

Igualment, és una mentida ben fàcil de desmuntar, si hom coneix que per evitar una invasió el que es necessita és una via més estreta que la de l'enemic, i no pas una de més ampla. Si no, considereu l'episodi de la invasió nazi de Rússia, on gran quantitat de vies d'ample rus foren estrechadas i utilitzades pels feixistes per envaïr el territori comunista.

Comentar finalment que en la decisió de l'ample de via no va participar cap militar. Les úniques reticències que varen mostrar els militars anys més tard vindrien amb els transpirenaics, ja que es veien com un perill en trencar la barrera física dels Pirineus, però res a veure amb l'ample.

Em sembla que parlaré sobre Subercase, però no ara que no tinc ganes...

Salut!

Entrada Autor: **wefer** » Divendres 04/05/2007 23:04

Abans de tornar a parlar del per què de l'ample, recordeu-vos que això ja s'ha tractat moltes vegades:
http://transport.cat/viewtopic.php?t=2694
http://transport.cat/viewtopic.php?t=3086
http://transport.cat/viewtopic.php?t=5125

Adeu a l'ample de via iberic?

Adeu a l'ample de via iberic?

Inicia la sessió • Registreu-vos