Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

[Carlos González]

Es doloroso leer propuestas de repetir el error del "Metro de El Prat" de la L9. Ya son ganas de tropezar con la misma piedra varias veces, como dice la frase esta "la definición de locura es hacer lo mismo esperando resultados diferentes".

Aquesta és una pregunta per a Don Ramón (i no és cap crítica):

Una pregunta Don Ramón, escribes de que es un gran error el "Metro de El Prat", y ¿cómo hubieras hecho la línea, quiero decir como la harías finalizar (morir), qué estación tenía que ser la terminal de la L9? Entiendo que algunos municipios no se pueden tener metro, aunque Prat por una parte necesita metro por el aeropuerto y que además los turistas puedan tener mejor conexión por Barcelona, ahora también es cierto que el metro por como pasa por el Prat y doy mi opinión es que hace un mismo recorrido de algunas líneas de autobuses, la L9 por la razón de que la hayan hecho así es por tener conexión al municipio y para que puedan ir al aeropuerto o a la ciudad de Barcelona (creo), pero cada vez se cambia de opinión, podrían haber hecho ese recorrido de la L9 como una línea de tren también, pero ya está hecha la L9.

[Renfe445]

Una pregunta Don Ramón, escribes de que es un gran error el "Metro de El Prat", y ¿cómo hubieras hecho la línea, quiero decir como la harías finalizar (morir), qué estación tenía que ser la terminal de la L9? Entiendo que algunos municipios no se pueden tener metro, aunque Prat por una parte necesita metro por el aeropuerto y que además los turistas puedan tener mejor conexión por Barcelona, ahora también es cierto que el metro por como pasa por el Prat y doy mi opinión es que hace un mismo recorrido de algunas líneas de autobuses, la L9 por la razón de que la hayan hecho así es por tener conexión al municipio y para que puedan ir al aeropuerto o a la ciudad de Barcelona (creo), pero cada vez se cambia de opinión, podrían haber hecho ese recorrido de la L9 como una línea de tren también, pero ya está hecha la L9.

Podríamos decir que la L9 es la Piccadilly Line y la RENFE es el Heathrow Express y el Heathrow Connect.

[bigcoaster]

Una pregunta Don Ramón, escribes de que es un gran error el "Metro de El Prat", y ¿cómo hubieras hecho la línea, quiero decir como la harías finalizar (morir), qué estación tenía que ser la terminal de la L9? Entiendo que algunos municipios no se pueden tener metro, aunque Prat por una parte necesita metro por el aeropuerto y que además los turistas puedan tener mejor conexión por Barcelona, ahora también es cierto que el metro por como pasa por el Prat y doy mi opinión es que hace un mismo recorrido de algunas líneas de autobuses, la L9 por la razón de que la hayan hecho así es por tener conexión al municipio y para que puedan ir al aeropuerto o a la ciudad de Barcelona (creo), pero cada vez se cambia de opinión, podrían haber hecho ese recorrido de la L9 como una línea de tren también, pero ya está hecha la L9.

Podríamos decir que la L9 es la Piccadilly Line y la RENFE es el Heathrow Express y el Heathrow Connect.

Exacte, qui vulgui anar a l'Aeroport de manera normal agafarà la L9, i qui s'ho pugui permetre, la llançadora (si es que es fa).

[Don Ramón]

Aquesta és una pregunta per a Don Ramón (i no és cap crítica):

Una pregunta Don Ramón, escribes de que es un gran error el "Metro de El Prat", y ¿cómo hubieras hecho la línea, quiero decir como la harías finalizar (morir), qué estación tenía que ser la terminal de la L9? Entiendo que algunos municipios no se pueden tener metro, aunque Prat por una parte necesita metro por el aeropuerto y que además los turistas puedan tener mejor conexión por Barcelona, ahora también es cierto que el metro por como pasa por el Prat y doy mi opinión es que hace un mismo recorrido de algunas líneas de autobuses, la L9 por la razón de que la hayan hecho así es por tener conexión al municipio y para que puedan ir al aeropuerto o a la ciudad de Barcelona (creo), pero cada vez se cambia de opinión, podrían haber hecho ese recorrido de la L9 como una línea de tren también, pero ya está hecha la L9.

La verdad, yo no hubiera hecho el ramal L9sur, por el sur la L9 le hubiera dejado si eso solo el ramal de la Zona Franca que lo veo más lógico. En cambio, hubiera hecho llegar la L1 a El Prat, entrando en paralelo a la línea de tren hasta la estación, desde ahí se podría desviar hacia abajo y llegar al aeropuerto con un trazado relativamente directo pero que dé buena cobertura a El Prat, y por el otro lado ofrecería un acceso lógico y conveniente dirección Bellvitge, Hospi, Sants, y hasta ir al centro no tardarías muchísimo, si te vale más llegar directo que más rápìdo cambiando al tren. Y hacia la zona alta siempre se puede trasbordar en La Torrassa.

[Don Ramón]

Podríamos decir que la L9 es la Piccadilly Line y la RENFE es el Heathrow Express y el Heathrow Connect.

Exacte, qui vulgui anar a l'Aeroport de manera normal agafarà la L9, i qui s'ho pugui permetre, la llançadora (si es que es fa).

Con la diferencia de que más de la mitad de las estaciones de la Picadilly Line son en superficie.

[bigcoaster]

Podríamos decir que la L9 es la Piccadilly Line y la RENFE es el Heathrow Express y el Heathrow Connect.

Exacte, qui vulgui anar a l'Aeroport de manera normal agafarà la L9, i qui s'ho pugui permetre, la llançadora (si es que es fa).

Con la diferencia de que más de la mitad de las estaciones de la Picadilly Line son en superficie.

Igual que la densitat de població. I la Picadilly és bastant velleta ja, ara mateix no tindrien cap lloc per on ficar-hi les vies, i això també té molt a veure.

[Don Ramón]

Igual que la densitat de població. I la Picadilly és bastant velleta ja, ara mateix no tindrien cap lloc per on ficar-hi les vies, i això també té molt a veure.

Cual densidad de población? Más abajo de la L8, ya no hay mucha densidad de la población hasta llegar a El Prat. Solo están los barrios de la Zona Franca, pero eso es asunto de la L10. El ramal L9 sur redundará con la L1 en buena medida, no hacía falta tanto Metro por ahí. Un buen compromiso podría haber sido bajar la L1 para acercarla a Mercabarna y dejar esa estación como enlace para buses que cubran los polígonos, luego girar hacia El Prat-Estación, y luego bajar a través de El Prat al Aeropuerto, un poco como la L9sud pero sin tanta vuelta por el desampado. De hecho, creo que lo que me irrita del tema de la L9 sur es que sea tan redundante con la L1, solo para pasar por un montón de polígonos que se podrían abastecer con un buen servicio de bus entremedio del abundante servicio ferroviario (L1, L8/R2 y L10). La L1 ya estaba a las puertas del Prat, era lo lógico de llevarla al Aeropuerto, y no de sobredimensionar tanto la L9.

[Carlos González]

La verdad, yo no hubiera hecho el ramal L9sur, por el sur la L9 le hubiera dejado si eso solo el ramal de la Zona Franca que lo veo más lógico. En cambio, hubiera hecho llegar la L1 a El Prat, entrando en paralelo a la línea de tren hasta la estación, desde ahí se podría desviar hacia abajo y llegar al aeropuerto con un trazado relativamente directo pero que dé buena cobertura a El Prat, y por el otro lado ofrecería un acceso lógico y conveniente dirección Bellvitge, Hospi, Sants, y hasta ir al centro no tardarías muchísimo, si te vale más llegar directo que más rápìdo cambiando al tren. Y hacia la zona alta siempre se puede trasbordar en La Torrassa.

¿No sería muy larga la línea Don Ramón, me refiero si se hubiera hecho la L1 por el Aeropuerto, y el recorrido de la L10, piensas que sería ideal hacer bifurcación con la L9 o que hubiera ido a otras partes de Barcelona y que hubiera finalizado en otro sitio? otra opción puede ser que la L1 llegue hasta el Prat de la Plaça Catalunya, y así la L9 no hace tanta vuelta y va por Verge de Montserrat, El Prat Centre (la de Pl. Catalunya) siguiendo el recorrido de la L9 sin llegar a las estaciones Ribera y El Prat Estació, porque lo haría la L1

[Carlos González]

https://www.google.com/maps/d/edit?auth ... GWEH9RNQXQ

Hola a tothom

Aquí us mostro com pot ser el Metro de Barcelona (l'enllaç de dalt), les línies L6 i L7 les he canviat de destinació i lloc perquè penso que el recorregut actual de les L6 i L7 poden ser d'un tren o d'un tramvia subterrani, també he intentat fer que les línies siguin ràpides (en aquest cas la L3) sense tantes voltes i proposo la L4 que sigui circular, he modificat alguns noms d'estacions per exemple; la de "Maragall" que li denomanaria "Passeig de Maragall", també he posat en el mapa de metro que proposo de com podria ser el metro L8, seguit de l'anterior proposta que vaig fer sobre lo que es suposa, la nova xarxa de trens de Barcelona (l'enllaç d'abaix). Espero que us agradi https://www.google.com/maps/d/edit?hl=c ... AwXv1ewHx8.

[Renfe445]

Hola a tothom

Ay! Qué susto!

Aquí us mostro com pot ser el Metro de Barcelona (l'enllaç de dalt), les línies L6 i L7 les he canviat de destinació i lloc perquè penso que el recorregut actual de les L6 i L7 poden ser d'un tren o d'un tramvia subterrani

Per què?

També he intentat fer que les línies siguin ràpides (en aquest cas la L3) sense tantes voltes i proposo la L4 que sigui circular, he modificat alguns noms d'estacions per exemple; la de "Maragall" que li denomanaria "Passeig de Maragall", també he posat en el mapa de metro que proposo de com podria ser el metro L8, seguit de l'anterior proposta que vaig fer sobre lo que es suposa, la nova xarxa de trens de Barcelona (l'enllaç d'abaix). Espero que us agradi https://www.google.com/maps/d/edit?hl=c ... AwXv1ewHx8.

I tot plegat, per què?

[Carlos González]

I tot plegat, per què?

Però a veure, has vist els mapes, que n'opines dels mapes?? Vull que diguis que t'assembla o quines coses no t'agraden i que es poden millorar, no aquest comentari de "per què té que ser així si ja està bé com està?", si es això lo que volies dir, no estaria molt d'acord amb aquest comentari perquè, el Metro de Barcelona té línies que donen volta que en aquest cas és la L3 ja que va passant i fent com una V. i les L6 i L7 actuals, fan o seràn les raons per què la línia Barcelona-Vallès vagi molt lenta, i pot haver-hi altres solucions, com un tramvia subterrani que va ser una proposta que m'havia agradat i que seria a més una solució per la línia d'FGC del Vallès (suposo) i el traçat de la L8 i parlant de la meva "proposta/opinió" del meu mapa d'abaix, la L8 actual la deixaria tal com està i que els trens (les línies suburbanes i rodalies) poguéssin anar desde Sants passant per Hospitalet (Rambla Just Oliveras)- Cornellà Centre i per arribar a l'estació de Sant Boi (seguint el recorregut de Manresa-Igualada o bé, que una línia de Rodalies passint per una carretera que també me'n va agradar la proposta i que a més els de Sant Vicenç poguéssin anar a Barcelona amb més rapidesa), si volies saber les raons de perquè he fet aquestes propostes i perquè vull que sigui així la xarxa de metro, ja t'ho he escrit.

[Miquel]

I tot plegat, per què?

Però a veure, has vist els mapes, que n'opines dels mapes?? Vull que diguis que t'assembla o quines coses no t'agraden i que es poden millorar, no aquest comentari de "per què té que ser així si ja està bé com està?", si es això lo que volies dir, no estaria molt d'acord amb aquest comentari perquè, el Metro de Barcelona té línies que donen volta que en aquest cas és la L3 ja que va passant i fent com una V. i les L6 i L7 actuals, fan o seràn les raons per què la línia Barcelona-Vallès vagi molt lenta, i pot haver-hi altres solucions, com un tramvia subterrani que va ser una proposta que m'havia agradat i que seria a més una solució per la línia d'FGC del Vallès (suposo) i el traçat de la L8 i parlant de la meva "proposta/opinió" del meu mapa d'abaix, la L8 actual la deixaria tal com està i que els trens (les línies suburbanes i rodalies) poguéssin anar desde Sants passant per Hospitalet (Rambla Just Oliveras)- Cornellà Centre i per arribar a l'estació de Sant Boi (seguint el recorregut de Manresa-Igualada o bé, que una línia de Rodalies passint per una carretera que també me'n va agradar la proposta i que a més els de Sant Vicenç poguéssin anar a Barcelona amb més rapidesa), si volies saber les raons de perquè he fet aquestes propostes i perquè vull que sigui així la xarxa de metro, ja t'ho he escrit.

Opino:

L1: Repensaria un xic la part de El Prat de Llobregat, però realment ja no hi ha res a fer. Està previst que arribi a l'estació "intermodal" algun dia, però jo sóc del parer que aquesta hauria d'haver fet de "metro de El Prat" i no la L9.

L2: Personalment travessar Montjuïc no em fa gaire el pes, o com a mínim no hi faria parada. Fer parades per utilitzar-les de veritat alguns dies no és viable, crec que el servei de bus especial, així com la línia 150 ja fa un servei adient.

L3: Pel cantó Trinitat, jo insisteixo que el que cal és fer-la baixar per anar al sector de La Maquinista i el Bon Pastor. Convertir la "LIII-B" en L6 i prolongar-la fins a Barceloneta, amb tots els respectes, però ho veig un despropòsit. La zona del Passeig Colom reclama el retorn del tramvia si o si. Fer una línia subterrània (per que en superfície no gosaran fer-ho) està totalment fora de lloc, ja no per la demanda, si no pels elevats costos de fer un túnel a quatre metres del mar.

L4: Amb la futura prolongació a Sagrera, el teu recorregut ja poc o res es pot tenir en compte, ara bé, més que fer coses rares amb la L4, el que caldria és una línia vertical en aquella zona, doncs l'única línia realment vertical és L3 al centre de la ciutat.

L6: Ja t'ho he comentat abans, a banda, no se per que has retirat la L6 original, que és la que ha de donar servei a Pedralbes, zona de Sarrià, Espluges i per que no, anar fins a Sant Boi.

L7: Mateix que el que he dit a la L6. La teva L7 només és sensata en cas de L4 circular. Però sincerament, no t'ajustes a la demana si no a com quedarà el color al mapa. No pots convertir en una sola línia dos trams altament diferenciats en la demana. L'existència de la L11 no es deu a tenir el verd clar al mapa, si no a que la demana és força inferior a L4 i no justifica tenir un tren cada 3-5 minuts. És més. Si la fusionessis, l'estació de Casa de l'Aigua hauria d'anar fora i l'has mantingut.
Prolongar a Montcada - Bifurcació sols ha de tenir sentit si es preveu la intermodalitat amb les diferents estacions de Rodalies de Montcada. Cas contrari ja hi ha el bus per comunicar Vallbona-Montcada-Ciutat Meridiana. I oblida-te'n que la línia serveixi per entrar dins la ciutat, ja hi és Rodalies.

L8: És el projecte oficial, sols hi faria una estació entre Espanya i Hospital Clínic al mig de l'eixample, i el recorregut el faria en diagonal. La corba de marres que apareix també als plànols oficials l'eliminaria directament i pensaria en fer entrar el túnel encarat a Travessera de Gràcia. Suposo que les voltetes tontes són cortesia de la senyora tuneladora!

[Carlos González]

Opino:

L1: Repensaria un xic la part de El Prat de Llobregat, però realment ja no hi ha res a fer. Està previst que arribi a l'estació "intermodal" algun dia, però jo sóc del parer que aquesta hauria d'haver fet de "metro de El Prat" i no la L9.

L2: Personalment travessar Montjuïc no em fa gaire el pes, o com a mínim no hi faria parada. Fer parades per utilitzar-les de veritat alguns dies no és viable, crec que el servei de bus especial, així com la línia 150 ja fa un servei adient.

L3: Pel cantó Trinitat, jo insisteixo que el que cal és fer-la baixar per anar al sector de La Maquinista i el Bon Pastor. Convertir la "LIII-B" en L6 i prolongar-la fins a Barceloneta, amb tots els respectes, però ho veig un despropòsit. La zona del Passeig Colom reclama el retorn del tramvia si o si. Fer una línia subterrània (per que en superfície no gosaran fer-ho) està totalment fora de lloc, ja no per la demanda, si no pels elevats costos de fer un túnel a quatre metres del mar.

L4: Amb la futura prolongació a Sagrera, el teu recorregut ja poc o res es pot tenir en compte, ara bé, més que fer coses rares amb la L4, el que caldria és una línia vertical en aquella zona, doncs l'única línia realment vertical és L3 al centre de la ciutat.

L6: Ja t'ho he comentat abans, a banda, no se per que has retirat la L6 original, que és la que ha de donar servei a Pedralbes, zona de Sarrià, Espluges i per que no, anar fins a Sant Boi.

L7: Mateix que el que he dit a la L6. La teva L7 només és sensata en cas de L4 circular. Però sincerament, no t'ajustes a la demana si no a com quedarà el color al mapa. No pots convertir en una sola línia dos trams altament diferenciats en la demana. L'existència de la L11 no es deu a tenir el verd clar al mapa, si no a que la demana és força inferior a L4 i no justifica tenir un tren cada 3-5 minuts. És més. Si la fusionessis, l'estació de Casa de l'Aigua hauria d'anar fora i l'has mantingut.
Prolongar a Montcada - Bifurcació sols ha de tenir sentit si es preveu la intermodalitat amb les diferents estacions de Rodalies de Montcada. Cas contrari ja hi ha el bus per comunicar Vallbona-Montcada-Ciutat Meridiana. I oblida-te'n que la línia serveixi per entrar dins la ciutat, ja hi és Rodalies.

L8: És el projecte oficial, sols hi faria una estació entre Espanya i Hospital Clínic al mig de l'eixample, i el recorregut el faria en diagonal. La corba de marres que apareix també als plànols oficials l'eliminaria directament i pensaria en fer entrar el túnel encarat a Travessera de Gràcia. Suposo que les voltetes tontes són cortesia de la senyora tuneladora!

Bueno, gràcies per la opinió i els comentaris, amb aquestes paraules que m'escriviu tots, fa que millori encara més les propostes

[Carlos González]

Hola

Això d'aquí que us mostro és una de les idees que tinc per millorar la xarxa de trens, tots ja saben que vull que a Catalunya poguéssi ser només una empresa, bueno es un altre proposta/opinió, principalment per intentar que les R5/R6 siguin més directes, començo amb l'actual línia d'FGC Llobregat-Anoia, que a més per la R5 faria pasar les vies per l'estació de Sant Vicenç de Castellet i també arribant a l'estació de Manresa, de manera que pugui fer la R5 una volta que ho va proposar un dels administradors del fòrum (Santfeliuenc), me'n va agradar la idea de fer una petita volta al municipi de Manresa, que donaria connexió a la pròpia ciutat i arribant així mateix a Sallent (o també a Berga) i a Igualada faria alguna estació més, que no pas una. Les R5 i R6 faria que no paressin a tot arreu i només per on siguin les estacions més utilitzades, i altres línies que arribin fins al Bages faria també una estació per Súria (exemple la R4, i que la R4 passi per Manresa Vilardordis, Manresa Alta, Manresa Baixador arribant així a Sant Joan de Vilatorrada, Súria i etc.). I per el traçat d'FGC desde Pl.Espanya, la faria millor com un metro (denominar la línia L8 obviament) i així que l'ampliació no afecti a les línies de tren,

La L8 seria així com
L8: Sant Boi Centre-Besòs Parc

Aquí l'enllaç de la idea: https://www.google.com/maps/d/edit?auth ... 0ElH0TG2SY

Aquí escric les estacions que tindrien que parar en cada línia

R5:
Barcelona-Sants
La Torrassa
L'Hospitalet
Cornellà
Sant Boi
Sant Vicenç dels Horts
Quatre Camins
Pallejà
Sant Andreu de la Barca
Martorell Centre
Martorell Enllaç
Abrera
Olesa de Montserrat
Montserrat-Aeri
Monistrol de Montserrat
Castellbell i el Vilar
Sant Vicenç de Castellet
Manresa Centre
Manresa Oest
Manresa Baixador
Manresa Alta
Santpedor
Sallent
(Berga seria una segona ampliació perquè no n'estic segur com fer la pròpia línia)....



R6:
Barcelona-Sants
La Torrassa
L'Hospitalet
Cornellà
Sant Boi
Santa Coloma de Cervelló
Sant Vicenç dels Horts
Quatre Camins
Sant Andreu de la Barca
Martorell Vila
Martorell Centre
Martorell Enllaç
Sant Esteve Sesrovires
Masquefa
Piera
Vallbona d'Anoia
Capellades
La Pobla de Claramunt
Vilanova del Camí
Igualada
(com a segona ampliació alguna estació més a Igualada)....

[gatvell]

No se com està actualment, però hi ha un projecte per unir Sallent, crec que Balsareny i, també, Súria i Callús, aprofitant bona part del traçat de la via per a mercaderies d'FGC entre Manresa i Súria/Sallent, per a fer un tren-tram.
Degut a la crisi va queda aturat.

[Renfe445]

(Berga seria una segona ampliació perquè no n'estic segur com fer la pròpia línia)....

Fa mooooolt temps estava el Ferrocarril Ecònòmic de Manresa a Berga i Guardiola. Et podries basar en això, si vols (i si es pot).

[Carlos González]

No se com està actualment, però hi ha un projecte per unir Sallent, crec que Balsareny i, també, Súria i Callús, aprofitant bona part del traçat de la via per a mercaderies d'FGC entre Manresa i Súria/Sallent, per a fer un tren-tram.
Degut a la crisi va queda aturat.

És veritat, però el que no entenc és perquè no ho podien haver-hi fet una línia de tren que no pas proposar una xarxa de tramvia (vull dir tram-tren)???, ara també es cert que un tren desde una distància entre Súria i Barcelona es té que a veure, en el sentit que sigui viable o la distància necessària.

[Carlos González]

Fa mooooolt temps estava el Ferrocarril Ecònòmic de Manresa a Berga i Guardiola. Et podries basar en això, si vols (i si es pot).

A lo millor sí, però una línia així de Barcelona-Berga, no sé si seria una distància justa per una línia de rodalies, altre solució seria així com línia Martorell-Berga, o també en aquest cas alguna connexió més ràpida desde el Baix Llobregat a Bages, una línia Martorell-Sallent o Martorell-Súria seria lo ideal??

[Renfe445]

A lo millor sí, però una línia així de Barcelona-Berga, no sé si seria una distància justa per una línia de rodalies, altre solució seria així com línia Martorell-Berga, o també en aquest cas alguna connexió més ràpida desde el Baix Llobregat a Bages, una línia Martorell-Sallent o Martorell-Súria seria lo ideal??

Hombre, es que de Barcelona a Berga hay un trozaco "quetecagas". Habría que designar a la línea "Regional Express".

Pero eso sería "cercanías" para los políticos.

[Carlos González]

Hombre, es que de Barcelona a Berga hay un trozaco "quetecagas". Habría que designar a la línea "Regional Express".

Pero eso sería "cercanías" para los políticos.

Yo realmente no lo sé, por eso digo que partes de Bages o Osona y la comarca de Berguedà no irían por Barcelona mucha gente. Que hicieran así como una línia Martorell-Berga.