Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

Propostes dels usuaris per a fer millores a les xarxes ferroviàries existents o per crear-ne de noves / Propuestas de los usuarios para hacer mejoras en las redes ferroviarias existentes o para crear nuevas
Respon
Railjet OBB
N5
N5
Entrades: 155

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

Entrada Autor: Railjet OBB » Diumenge 13/03/2022 17:36

sag470 ha escrit:
Diumenge 13/03/2022 17:10
Railjet OBB ha escrit:
Diumenge 13/03/2022 15:15
La meva proposta per la R7 i R8.

R7: Barcelona Estació de França - Universitat Autonoma - Martorell.
R8: Vilafranca del Penedes - Universistat Autonoma - Sant Celoni.

Espero que us agradi i que podem fer un debat.
La R8 ja deixaria com ara.
Allargarla fins Vilafranca i Sant Celoni seria un temps de 83 min cosa que caldria 3 unitats per mantenir els 60 min d'interval.
Amb aquests recursos es podria oferir més freqüència a la línia actual.

La R7 tendria el problema del ciçallaments, a Montcada, Sagrera i Clot.
No hi ha cap problema entre Montcada i el Clot (ja que en un futur la R4 anira per el ramal de les aigües), el problema es obsessionar-se en fer la R7 una línia circular quant hi ha un tap de mil dimonis a l'Hospitalet del Llobregat.

Sobre la R8 fins Vilafranca i Sant Celoni hi ha una forta reclamació per part de la gent del Vallès.

https://www.lavanguardia.com/vida/20110 ... ranca.html


Imatge

Avatar de l’usuari
sag470
N9
N9
Entrades: 1774

Entrada Autor: sag470 » Diumenge 13/03/2022 20:06

Pero fins que reformin la bifurcació Aigues...

La R7 circular crec que és una bona opció a mitjà termini, utilitzant els solcs de la R4 al tunel de Catalunya.



Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
Entrades: 1784
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Entrada Autor: Carlos González » Diumenge 13/03/2022 22:04

sag470 ha escrit:
Diumenge 13/03/2022 20:06
Pero fins que reformin la bifurcació Aigues...

La R7 circular crec que és una bona opció a mitjà termini, utilitzant els solcs de la R4 al tunel de Catalunya.
Jo crec que l'antiga idea de PTP de fer la R7 per Cedanyola Universitat-Montcada-Sants-Martorell-Vilafranca-SVC seria una opció més afavorida... sempre i quan facin la R4 cap al túnel de Passeig de Gràcia... però vaja, a veure com estructuren els túnels de Barcelona. Aquí estic especulant només.



Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
Entrades: 23579
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Entrada Autor: Guigui » Dijous 28/04/2022 12:20

Els missatges sobre propostes per a la línia Llobregat-Anoia s'han traslladat al fil que hi ha obert al subfòrum sobre el tema: viewtopic.php?f=96&t=14649


a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.

437.001
N10
N10
Entrades: 5033
Ubicació: Tarragona

Entrada Autor: 437.001 » Dijous 23/06/2022 6:01

Carlos González ha escrit:
Dimecres 02/03/2022 7:26
Jo no sé com és estar dins a l'H12, però he llegit i he vist que acostuma a ser un servei de bus molt saturat, a més que per anar a la Gran Via apart de l'H12, no hi ha cap altre mitjà de transport ferroviari que vagi directe per la Gran Via, sinó que tenen recorregut diferents respecte a les seves línies de metro... Jo ho veuria bé fins a Pl.Espanya... no sé si ho allargaria també encara més, ja sigui la parada Gornal de l'H12 o a l'Hospital de Bellvitge o fins el Prat...
Gran Via?

Entre Europa-Fira (i segons com t'ho miris, Gornal) i Plaça Espanya, tens FGC Llobregat.
Entre Espanya i Universitat, tens la L1 (que continua des d'Universitat fins a Glòries per un itinerari diferent de la Gran Via).
Entre Universitat i Monumental, tens la L2 (que continua des de Monumental fins a Sant Roc per un itinerari diferent de Gran Via).
Entre Monumental i Glòries, s'està construïnt el perllongament del tramvia (sembla ser que T5 i T6 hi passaran).
Entre Glòries i Besòs, tens la T5 i la T6.
Entre Besòs i Encants de Sant Adrià no hi ha res (però perquè la T5 fa el recorregut per Cristóbal de Moura).
Entre Encants de Sant Adrià i Sant Roc, tens la T5.
Entre Sant Roc i Gorg, tens la L2, i la T5.
Entre Gorg i Badalona Pompeu Fabra tens la L2.

D'acord que no hi ha una sola línia que ho faci tot d'una sola tacada, però... :nose



437.001
N10
N10
Entrades: 5033
Ubicació: Tarragona

Entrada Autor: 437.001 » Dijous 23/06/2022 6:15

Railjet OBB ha escrit:
Diumenge 13/03/2022 15:15
La meva proposta per la R7 i R8.

R7: Barcelona Estació de França - Universitat Autonoma - Martorell.
R8: Vilafranca del Penedes - Universistat Autonoma - Sant Celoni.

Espero que us agradi i que podem fer un debat.
Ara mateix, amb les obres de Sant Feliu i de Martorell-Castellbisbal, la cosa està una mica complicada...

La veritat és que jo preferiria el següent:

-R1: Maçanet-Blanes-Calella-Arenys-Mataró-Barcelona-L'Hospitalet-Molins-Rubí-Sant Cugat-Cerdanyola Universitat-Montcada Bifurcació-Sant Andreu Arenal.
Idealment, els trens de més enllà d'Arenys (Calella, Blanes, Maçanet, RG1) rebotarien a L'Hospitalet o Molins, i els d'Arenys i Mataró rebotarien a Rubí, Cerdanyola Universitat, o Sant Andreu Arenal.
-R8: com ara però amb un interval de 30 minuts.
-R7: fusionada amb la R1.

Però tornem al mateix d'abans, amb les obres de Sant Feliu i de Martorell-Castellbisbal, complicat de nassos.



Avatar de l’usuari
Renfe445
N10
N10
Entrades: 4326
Ubicació: ??!!!#=?¿****!!! ©
Contacta:

Entrada Autor: Renfe445 » Dissabte 30/07/2022 1:18

Se m'havia ocorregut posar una parada entre Sant Roc i Gorg, per servir al barri del Congrés. Actualment tens per la part nord la parada de bus de La Salut-Congrés i per la part sud només tens la B3 només en sentit Sant Roc dues parades: Congrés i Congrés-Sant Roc.
Doncs aquestes dues fusionar-les en una perquè estan molt a prop, pel tramvia. Així que el propi tramvia fa un servei més local, com ha de ser, i no hi ha un solapament amb obvi el metro. Així que els usuaris que tenen més a mà aquestes dues parades poden anar a Gorg si ho necessiten i a més permetria a la B3 replantejar el recorregut: potser que segueixi per tot el carrer Progrés fins a Avinguda Maresme i poder servir una mica millor al barri del Remei.


frankrodriguez.net
Bei Schwarzfahren sehen wir rot.
Und Sie zahlen 40 EURO!!

jgomezs
N2
N2
Entrades: 16

Entrada Autor: jgomezs » Diumenge 07/08/2022 1:34

Bon dia, sóc nou al fòrum.
No vull entrar anant de llest, però tinc unes idees donant-me voltes des de fa un temps i tinc curiositat de saber si tenen sentit o m'estic flipant, i probablement aquí en sabeu més.
Tenim un sistema de transport pensat per posar un metro o bus a la porta de tothom, però triguem molt en arribar perquè fem mil parades i esses per tots els barris. Hi ha moltes propostes de fer línies, túnels, etc. que en semblen molt cares, i no ataquen l'estat de les línies que ja tenim. Entenc que sortiria més barat (això ve pensant en Rodalies, tot i que pot aplicar a FGC Baix Llobregat):
1- Canvis tecnològics a la línia per a que els trens puguin circular amb molta freqüència. Al "coll d'ampolla" de Rodalies hi caben 12 trens per hora. Els FGC hi fan cabre 30 entre Provença i Pl. Catalunya. El metro de Moscou fica més d'un tren per minut en hora punta. 30 trens per hora i sentit a Catalunya o Passeig de Gràcia, hauria de ser possible.
1b - Si et caben moltes freqüències, posa-hi molts trens, encara que siguin més petits
1c- sospito com a usuari que la operació de Rodalies és molt manual, i primer cal fer una "neteja d'incidències": Arreglar aquella muntanya que et fa despreniments, fer un edifici per les cotxeres per a que no vandalitzin trens, etc...
2- Aquí cal més inversió, però encara diria que no tanta com fer línies noves. Per totes les estacions de fora de Barcelona, posa vies laterals per a que els trens es puguin avançar. Com que amb el nou sistema de control el tren de darrere ve més a prop, no és un drama que un tren esperi a ser avançat mentre entra i surt gent.
3- Un cop et caben tens semi-directes i tens molts trens per hora, es pot aprofitar tallant cada recorregut entre Barcelona i una punta del recorregut en set zones, i posar quatre sub-línies que parin:
1-2-3-4-5-6-7
1-2-----5---7
1---3-----6-7
1-----4-----7
Posem que poses un tren cada 10 minuts de cada, això són 24 tens per hora, encara t'hi cap la R3 i els mitja distància.
3b- Llavors pots posar la R1 com a ramal de la R4, i per no saturar el coll d'ampolla, algunes de les línies semi-directes de la R1 fer-les acabar a Estació de França, o les de R4 a Sagrera. Amb l'allargament de metro L4 més L9 i L10 encara tenen molt bona connectivitat.
3c- Fer una andana al Clot per als trens de la R4 que baixen per la Meridiana i que no volem que entrin al coll d'ampolla, i així millora encara més la seva connectivitat.



Avatar de l’usuari
122-042-132
N9
N9
Entrades: 1534
Ubicació: (Barcelona CAT, Austin i Houston TX, Washington DC)

Entrada Autor: 122-042-132 » Diumenge 07/08/2022 11:19

Benvingut a Fòrum!
Salut!



Avatar de l’usuari
Sèrie EV-E801
N3
N3
Entrades: 33

Entrada Autor: Sèrie EV-E801 » Diumenge 07/08/2022 15:40

Bon dia jgomezs i benvingut al fòrum.
Jo també soc força nou aquí i tampoc vull anar de llest que ho sap tot. M'agradaria fer unes observacions sobre el que comentes; que, a priori, sembla bona idea).
jgomezs ha escrit:
Diumenge 07/08/2022 1:34
1- Canvis tecnològics a la línia per a que els trens puguin circular amb molta freqüència. Al "coll d'ampolla" de Rodalies hi caben 12 trens per hora. Els FGC hi fan cabre 30 entre Provença i Pl. Catalunya. El metro de Moscou fica més d'un tren per minut en hora punta. 30 trens per hora i sentit a Catalunya o Passeig de Gràcia, hauria de ser possible.
1b - Si et caben moltes freqüències, posa-hi molts trens, encara que siguin més petits
Pensa que això en un metro o a can FGC és relativament senzill: els trens són molt homogenis, tenen velocitats comercials relativament baixes (a FGC no passen de 90 km/h i a rodalies arriben als 160 alguns regionals), moltes portes i grans i al nivell de l'andana.
És a dir, per augmentar freqüències necessites que els trens es puguin carregar i descarregar molt ràpidament. A FGC tenen un tren cada 152' a hora punta entre Plaça Catalunya i Gràcia, però fixa't que a Provença pràcticament a l'andana de la via 1 tothom puja i a la de la via 2 tothom baixa. A Catalunya han emprat de solució espanyola/de Barcelona: una andana de pujada i una de baixada. Això, juntament amb 3 portes per cotxe i al nivell de l'andana fa que la gent entri i surti ràpidament. Com que parlem de trens amb trajectes de no més de 50 minuts, la gent ja sol anar preparada per sortir de pressa.
A Rodalies, però, els temps de pujar i baixar són molt més lents (d'aquí que es faci la configuració 4+4 a Sants). Això es deu que es trens tenen menys portes; per exemple, els trens regionals 449 es fan uns taps que no vegis (només tenen una porta simple per cotxe). Si això li sumes que cal pujar escales en la majoria de portes, sempre hi ha algú que li costa (gent gran, algú amb paquets, cadires de rodes, bicicletes, etc.) i triga la tira (no els culpo). I, per últim, tens trens petits i grans; i cada sèrie té les portes ubicades a llocs diferents: les corredisses per l'andana són freqüents; sobretot si es tracta d'un tren curt. Encara que no ho sembli, això pot fer que les aturades passin de ser d'uns 20/30 segons a arribar al minut; i més als regionals (Passeig de Gràcia).
Per altra banda, en tenir trens diferents de tipus molt diferents es té que hi ha trens veloços amb acceleracions baixes i trens lents amb acceleracions curtes. Això implica que a l'hora de desenvolupar els horaris dels túnels passants de BCN t'hagis de centrar en les característiques més restrictives; és a dir, trajectes més lents.
Finalment, tenim tot el sistema del blocatge automàtic. Com més freqüència hi ha menor és la distància entre trens; ergo el nombre de cantons (la via se separa en trams on només pot haver-hi un tren. Cada tram s'anomena cantó). Per tal de poder garantir la seguretat, els trens han de tenir espai suficient per a frenar i, per tant, si hi ha més trens, la velocitat d'aquests es redueix molt. Això és més determinant en el que serien les entrades a Barcelona i no els túnels en sí. Torno a agafar l'exemple del metro del Vallès: a hora punta hi ha molts trens que fan el trajecte Barcelona - Sant Cugat. Un dia festiu el tren circula a 60 km/h fins a Sarrià i a 90 km/h (quan les corbes ho permeten) fins a St Cugat. A hora punta del matí, hi ha molts trens i, per tant, les velocitats es redueixen molt: no acostumen a sobrepassar els 60 km/h en moltes parts del trajecte. Per exemple, l'S5 directe entre St Cugat i Sarrià els cops que l'he agafat no passava dels 40 a partir de Baixador de Vallvidrera. Després, al tram Sarrià - Catalunya, és freqüent veure S1/2 a hora punts circulant com a molt a 30/40 i parant sovint. El que vull dir amb axiò és que si poses més trens però més curts tindràs el que passa al Vallès, trens moolt lents.
A la RFIG (xarxa d'Adif) quan els trens estan a només un cantó de distància els trens circulen limitats a 60 (si no m'equivoco). En algunes línies, l'R8 per exemple, quan hi ha dos cantons de separació, la velocitat queda limitada a 90 i als tres ja a 120 km/h (si no recordo malament, ho estic dient tot de memòria). Això vol dir que, els temps de viatge es podrien disparar molt si s'augmenten les freqüències. Això ja està passant al baix llobregat i a la línia de Vilanova. Passa sovint que quan un regional/talgo (i abans els Euromed) va tard i perd el solc per davant del rodalia i hi circula per darrere, li acaba menjant la cua i veus trens de llarga distància o regionals parant cada 2x3 i circulant extremadament lent. Per evitar això, com tu dius, es poden fer avançaments. El corredor del mediterrani està força preparat i se'n fan a diverses estacions del tram de la R2S (Cunit, Vilanova, Sitges, Garraf, Castelldefels, Gavà).

En conclusió, difícilment pots ampliar freqüències als túnels (a més que, per exemple, a Passeig de Gràcia i tens la bifurcació d'Aragó: estació de França/Clot; que només pot tenir un tren alhora i limita molt la capacitat). Amb la implantació del nou sistema de senyalització amb ERTMS al túnel de Catalunya es podrà passar d'un màxim de 20 t/h (se'n usen 18 i els 2 restants es reserven per incidències) a 24. Ja és un canvi, però a la llarga difícilment es pot ampliar més. Si es volen ampliar freqüències a les branques i no saturar més els túnels el que pot fer és fer més trens passants (per exemple, que els R11 després de BCN continuïn direcció Tarragona com a R13/4/5/6/7 per exemple; uneixes dos solcs en un) o desviar trens a terminals. Per exemple, que algun R1 acabi a EdF o fer acabar més R3/4 a St Andreu (aquesta estació es podria reformar per tal que les vies principals siguin les laterals i usar les centrals coma terminals (com es fa a Terrassa) així pots ampliar freqüència de trens fins allà). També penso que potser es podrien fer trens llargs que es dividissin: per exemple, que l'R15 BCN - Reus de les 20:10 i l'R17 BCN - Salou PA de les 20:13 siguin el mateix tren i que a TGN es dividís en dos i uns cotxes anessin a Salou PA i la resta a Reus (amb parada a Vilanova com l'R17). És a dir, tot i que els túnels no es poden fer passar més trens per hora, hi ha maneres d'ampliar freqüències, crec jo. Tanmateix, són dels de l'opinió de trens grans amb freqüències decents en lloc de freqüències de metro amb trens curts.
jgomezs ha escrit:
Diumenge 07/08/2022 1:34
1c- sospito com a usuari que la operació de Rodalies és molt manual, i primer cal fer una "neteja d'incidències": Arreglar aquella muntanya que et fa despreniments, fer un edifici per les cotxeres per a que no vandalitzin trens, etc...
Totalment d'acord: unes cotxeres vigilades com a FGC anirien de meravella. Deixar trens a la intempèrie no m'acaba d'agradar...
jgomezs ha escrit:
Diumenge 07/08/2022 1:34
2- Aquí cal més inversió, però encara diria que no tanta com fer línies noves. Per totes les estacions de fora de Barcelona, posa vies laterals per a que els trens es puguin avançar. Com que amb el nou sistema de control el tren de darrere ve més a prop, no és un drama que un tren esperi a ser avançat mentre entra i surt gent.
Preparar les línies per fer avançaments aniria molt bé, sobretot a FGC LA o a l'R1. Ara se'n fan a l'R2 només; però abans n'hi havia un a l'R4 a les 7:10 crec a Sabadell Sud. Algun així per posar trens ràpids, sobretot a hora punta aniria molt bé.
[/quote]
3- Un cop et caben tens semi-directes i tens molts trens per hora, es pot aprofitar tallant cada recorregut entre Barcelona i una punta del recorregut en set zones, i posar quatre sub-línies que parin:
1-2-3-4-5-6-7
1-2-----5---7
1---3-----6-7
1-----4-----7
Posem que poses un tren cada 10 minuts de cada, això són 24 tens per hora, encara t'hi cap la R3 i els mitja distància.
3b- Llavors pots posar la R1 com a ramal de la R4, i per no saturar el coll d'ampolla, algunes de les línies semi-directes de la R1 fer-les acabar a Estació de França, o les de R4 a Sagrera. Amb l'allargament de metro L4 més L9 i L10 encara tenen molt bona connectivitat.
3c- Fer una andana al Clot per als trens de la R4 que baixen per la Meridiana i que no volem que entrin al coll d'ampolla, i així millora encara més la seva connectivitat.
[/quote]
Totalment d'acord en el cas de l'R1. Però el que et deixa abans, dubto que hi ha prou espai als túnels i amb tanta freqüència els semidirectes no retallaran molt. Aniran enganxant grocs contínuament i no passaran de 60. Així a ull, jo no faria més de cada 15 mins cada (16 t/h). Si li sumes els R3 (2 t/h) i R7 (2 t/h), compto els R12 dins de R3/7, tens 20 trens per hora. Més que ara, però amb ERTMS assumible i tens 4 solcs de reserva per incidències. A hores menys punta pots reduir alguna freqüència, fer passar més R1/4 al túnel de Cat i els ràpids podrien fer menys parades i trigarien menys.
Això no obstant, crec que el descrius podria ser ideal per a la Llobregat Anoia, on tens trens homogenis i pots ampliar sense grans infraestructures el nombre trens hora canviant la senyalització i posant, per exemple, ATP/ATO al túnel.
La idea m'encanta i feia temps que hi donava voltes (per a R1/R4 Nord, crec que l'R2 no li aniria bé amb el tema dels regionals)...

Salutacions i a veure què n'opineu (no vull donar lliçons a ningú ni criticar res)


:riure

jgomezs
N2
N2
Entrades: 16

Entrada Autor: jgomezs » Dimarts 09/08/2022 14:05

En aquest cas "donar una lliçó" té una connotació positiva que així entenc d'on vénen les coses que tenim. No havia pensat mai en aquest compromís velocitat-freqüència.
Sèrie EV-E801 ha escrit:
Diumenge 07/08/2022 15:40
Pensa que això en un metro o a can FGC és relativament senzill: els trens són molt homogenis, tenen velocitats comercials relativament baixes (a FGC no passen de 90 km/h i a rodalies arriben als 160 alguns regionals), moltes portes i grans i al nivell de l'andana.
Si la poca homogeneïtat dels trens ens molesta, té sentit treure'ns de l'equació els trens més molestos? Per exemple, que els regionals que venen de Tortosa, Portbou, Figueres, Saragossa, etc. Passin de Sants a EdFrança (o a la futura Sagrera TAV) sense fer parades intermèdies.
Sèrie EV-E801 ha escrit:
Diumenge 07/08/2022 15:40
Si això li sumes que cal pujar escales en la majoria de portes, sempre hi ha algú que li costa (gent gran, algú amb paquets, cadires de rodes, bicicletes, etc.) i triga la tira (no els culpo). I, per últim, tens trens petits i grans; i cada sèrie té les portes ubicades a llocs diferents: les corredisses per l'andana són freqüents; sobretot si es tracta d'un tren curt.
Mai he entès per què tanta distància d'alçada entre les andanes i els trens? Molts tenen una sola porta a alçada d'andana, que has de còrrer per trobar-la, i que quan hi puges amb un cotxet de bebé, et trobes que la meitat de l'espai està ocupat per un lavabo, i l'altra meitat l'has de compartir amb les bicis i la gent amb cadira de rodes. I la meitat dels seients estan amagats darrere l'escala, de manera que no puguis cuidar del cotxet si hi seus. Si millorem aixó, a més d'accessibilitat, afavorim la multimodalitat (és a dir, que puguis completar en bici el trajecte entre l'estació i l'origen-destí).
O com a mínim que a l'andana es senyalitzi on caurà la porta adaptada, com fan a Barcelona els tranvies i fins i tot algunes parades de bus.
Sèrie EV-E801 ha escrit:
Diumenge 07/08/2022 15:40
Per altra banda, en tenir trens diferents de tipus molt diferents es té que hi ha trens veloços amb acceleracions baixes i trens lents amb acceleracions curtes. Això implica que a l'hora de desenvolupar els horaris dels túnels passants de BCN t'hagis de centrar en les característiques més restrictives; és a dir, trajectes més lents.
Vols dir que com que en una línia hi pot haver un regional que necessiti 1km per frenar, tots els trens han de mantenir 1km de distància de seguretat, encara que només necessitin 500m? (m'invento els números) I aixó vol dir que els cantons han de ser més grans? O ho he entès malament?
Sèrie EV-E801 ha escrit:
Diumenge 07/08/2022 15:40
També penso que potser es podrien fer trens llargs que es dividissin: per exemple, que l'R15 BCN - Reus de les 20:10 i l'R17 BCN - Salou PA de les 20:13 siguin el mateix tren i que a TGN es dividís en dos i uns cotxes anessin a Salou PA i la resta a Reus (amb parada a Vilanova com l'R17). És a dir, tot i que els túnels no es poden fer passar més trens per hora, hi ha maneres d'ampliar freqüències, crec jo. Tanmateix, són dels de l'opinió de trens grans amb freqüències decents en lloc de freqüències de metro amb trens curts.
Un invent que estaria bé és que hi hagués trens que es poguessin enganxar o desenganxar en poc temps, però suposo que és ciència-ficció? Ara, és més car desenvolupar una tecnologia nova per una feina concreta, o fer nous túnels amb tuneladora i estacions i scalextrics sota terra, que costen desenes o centenars de milions? Vinc del món de la informàtica, i tinc la sensació que la obra pública és molt waterfall faraònica, i li aniria bé una mica més de cultura de fer prototips i avançar a partir dels resultats que vagis obtenint (aquí potser només els informàtics m'entendran).
Sèrie EV-E801 ha escrit:
Diumenge 07/08/2022 15:40
Totalment d'acord en el cas de l'R1. Però el que et deixa abans, dubto que hi ha prou espai als túnels i amb tanta freqüència els semidirectes no retallaran molt. Aniran enganxant grocs contínuament i no passaran de 60. Així a ull, jo no faria més de cada 15 mins cada (16 t/h). Si li sumes els R3 (2 t/h) i R7 (2 t/h), compto els R12 dins de R3/7, tens 20 trens per hora. Més que ara, però amb ERTMS assumible i tens 4 solcs de reserva per incidències. A hores menys punta pots reduir alguna freqüència, fer passar més R1/4 al túnel de Cat i els ràpids podrien fer menys parades i trigarien menys.
Amb les línies:
A: 1-2-3-4-5-6-7
B: 1-2-----5---7
C: 1---3-----6-7
D: 1-----4-----7
Una altra possibilitat és posar la A cada 10 minuts, i les B, C, D cada 20 minuts (15 t/h). Al final el tema de la tecnologia per freqüència venia més per la idea que si el tren de darrere ve a prop, et pot avançar sense que ningú perdi temps. Amb aquesta configuració 6+3+3+3, a l'hora de ficar R4N i R1 al coll d'ampolla, deixes fora els A, un dels semidirectes de la R1 (el que no pari ni a Badalona ni a Mataró), i la resta els fas passants cap a R2S (i et queden 15 t/h creuant Barcelona).
I justifiques els trens que no entren a creuar Barcelona dient que són per donar freqüències al Vallés i al Maresme, que no és just que algú de Terrassa no pugui anar a Cerdanyola o Manresa per culpa d'un regional que vol passar per Arc de Triomf.
Sèrie EV-E801 ha escrit:
Diumenge 07/08/2022 15:40
Això no obstant, crec que el descrius podria ser ideal per a la Llobregat Anoia, on tens trens homogenis i pots ampliar sense grans infraestructures el nombre trens hora canviant la senyalització i posant, per exemple, ATP/ATO al túnel.
La idea m'encanta i feia temps que hi donava voltes (per a R1/R4 Nord, crec que l'R2 no li aniria bé amb el tema dels regionals)...
A FGC Llobregat-Anoia veig la taula d'horaris, i els trens que es salten estacions no estalvien gaire temps per parada:
https://www.fgc.cat/wp-content/uploads/ ... bre_20.pdf
Un R50 fa 8 parades menys que un R5, però només estalvia 5 minuts.

El que crec que s'ha d'atacar és el problema de la velocitat comercial. A Barcelona tenim un problema de contaminació i espai ocupat pels cotxes, però d'altra banda entenc que vingui en cotxe algú de Manresa que trigua una hora en cotxe i dues en transport públic.



marcmarti
N1
N1
Entrades: 1

Entrada Autor: marcmarti » Diumenge 14/08/2022 1:15

Hola, sóc nou al fòrum.

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... sp=sharing

M'agradaria compartir amb vosaltres la meva visió per el futur metro de Barcelona. Tinc previst de que les dues operadores principals, TMB i FGC s'uneixin. Alguns traçats semblen absurds, però els justifico per la alta densitat de les estacions i la falta de transport públic eficient en aquelles zones. He afegit bastantes propostes del PDI 2021-2030.
Alguns canvis que vull destacar són:

- La continuació de la L8, passant per Sant Antoni, Gràcia, la Sagrada Família i millorant la xarxa de metro a Sant Martí, que és un barri que pot creixer molt gràcies a 22@.
- L'intercanvi de línies de la L4 i la L6. No en sé gaire de l'ample de via ni de la catenària, però sembla realista. També queda bé al mapa.
- L7 a Estació de França. Parada a Urquinaona (millorala connexió del Metro del Vallès amb la L4) i al Born.
- Tram al Camp Nou. Jo dubto que la nova parada del Camp Nou de la L9 i la L10 ajudi gaire, ja que les dues línies no tenen parada al centre de la ciutat. Tenir una estació justament al davant complementaria les millores del Camp Nou.
- T4 per Barceloneta.
- Nova línia L11. La antiga L11 és absorbida per la L4, ja que comparteixen andana. Noves connexions al Carmel, Horta, Nou Barris, Bon Pastor, Gràcia i el Raval. Seria el més odiat de tots, principalment per el seu preu ridícul i el seu recorregut pel centre. El justifico perquè l'antiga línia del bus 32 feia un recorregut similar i era el més utilitzat de tots. Podria acabar a Plaça Catalunya.
- L5 a Cornellà Riera. Sorprenentment, mai he vist aquesta proposta, ja que podria augmentar considerablement la gentada entre Cornellà i Barcelona. També connecta amb el RCDE Stadium i l'Splau.
- L1 a l'Aeroport. Aniria millor amb un Rodalies, ara que ho penso.
- R7 circular. Ajudaria a millor connectar el centre amb la UAB.
- R3 a l'Aeroport. Amb el nou intercanviador de Torrassa, no és tant important la frequència de Rodalies a l'Hospitalet. En canvi, la frequència a l'Aeroport és vergonyosa. L'R3 connectaria l'Aeroport amb Pl. Catalunya, mentres que l'R2 Nord continua fent servei a Pg de Gràcia.

Sempre estic disposat a ser criticat, ja que m'ajuda a fer un mapa més realista i efectiu.

Espero que us agradi, Marc



jgomezs
N2
N2
Entrades: 16

Entrada Autor: jgomezs » Dimarts 16/08/2022 22:03

Hola!
Jo també sóc molt nou, però si se'm permet ser torracollons, alguns projectes el mateix PDI diu que no són rendibles i que s'han de repensar. Potser és cosa d'esperar, la L2 fins a Foc ara no és rendible, però si gràcies a la L10 aquella zona comença a omplir-se de més vivendes i oficines, potser d'aquí a uns anys sí ho és.
L'estació de França, potser amb un túnel d'enllaç amb Barceloneta (llarguet, ja ho sé) ja li dones metro? Tot i que jo, que empenyo un cotxet de bebè tot el dia, li donaria prioritat a arreglar els enllaços vells i sense accessibilitat.
Molt interessant la idea de juntar línies de TMB i FGC.
La L5 a Cornellà Riera a ojímetro hauria de tenir molt de sentit: barris densos, i millora de la connectivitat entre línies.
R7 circular passant pel coll d'ampolla de creuar Barcelona? Sí s'ha de fer una nova obra faraònica a Barcelona, potser sigui un nou túnel per creuar la ciutat amb RENFE (i amb quatre vies, ja que hi poses una tuneladora).
Al veure al PDI la proposta de la variant a Sant Boi, m'ha fet pensar una nova solució al problema de l'avançament de trens de la meva proposta anterior. La solució seria tenir un trajecte amb parada que et deixi al centre del poble, i un trajecte drecera pels trens semidirectes. Es podria construir un trajecte amb parada a Sant Boi, Sant Vicenç dels Horts (i amb el temps una colla més) i dreceres que saltin Martorell Vila i Sant Josep.



Avatar de l’usuari
robertotlh
N7
N7
Entrades: 320

Entrada Autor: robertotlh » Dimecres 17/08/2022 0:14

jgomezs ha escrit:
Dimarts 16/08/2022 22:03
Hola!
Jo també sóc molt nou, però si se'm permet ser torracollons, alguns projectes el mateix PDI diu que no són rendibles i que s'han de repensar. Potser és cosa d'esperar, la L2 fins a Foc ara no és rendible, però si gràcies a la L10 aquella zona comença a omplir-se de més vivendes i oficines, potser d'aquí a uns anys sí ho és.
L'estació de França, potser amb un túnel d'enllaç amb Barceloneta (llarguet, ja ho sé) ja li dones metro? Tot i que jo, que empenyo un cotxet de bebè tot el dia, li donaria prioritat a arreglar els enllaços vells i sense accessibilitat.
Molt interessant la idea de juntar línies de TMB i FGC.
La L5 a Cornellà Riera a ojímetro hauria de tenir molt de sentit: barris densos, i millora de la connectivitat entre línies.
R7 circular passant pel coll d'ampolla de creuar Barcelona? Sí s'ha de fer una nova obra faraònica a Barcelona, potser sigui un nou túnel per creuar la ciutat amb RENFE (i amb quatre vies, ja que hi poses una tuneladora).
Al veure al PDI la proposta de la variant a Sant Boi, m'ha fet pensar una nova solució al problema de l'avançament de trens de la meva proposta anterior. La solució seria tenir un trajecte amb parada que et deixi al centre del poble, i un trajecte drecera pels trens semidirectes. Es podria construir un trajecte amb parada a Sant Boi, Sant Vicenç dels Horts (i amb el temps una colla més) i dreceres que saltin Martorell Vila i Sant Josep.
Hola,
La L5 a Cornellà va a cota carrer, si la vols ampliar s ha de fer baixar de cota substancialment.



jgomezs
N2
N2
Entrades: 16

Entrada Autor: jgomezs » Dimecres 21/09/2022 10:58

Una pregunta de curiositat pels que treballeu amb trens i en sabeu més.
Estava veient aquest video d'un R4 semidirecte Manresa - L'Hospitalet:
https://www.youtube.com/watch?v=ieSRuYrYWs0
Hi ha un punt que el tren ha de perdre dos minuts per deixar passar un R7 que ha arribat enrraderit i li fa cissallament. En conseqüència, no arriba a temps a Montcada per passar abans d'un R8 que el torna a fer frenar per un altre cissallament. I no ho diu a vídeo, però llavors és probable que arribi amb tant retard a Arc de Triomf que obligui a perdre temps a algun R1 que vingués per darrere. Sembla que a les línies de renfe estàn totes les vies tan enllaçades, que una desviació d'horari en un punt crea un efecte papallona per tot arreu. I a sobre els regionals venen de trajectes de més d'una hora o fins i tot dues.
Pot ser que el baix aprofitament del túnel de Passeig de Gràcia no sigui tant culpa del temps que triga la càrrega i descàrrega, sinò per culpa d'haver de deixar marges d'error més grans en els horaris? És a dir, que sigui un problema de incertesa més que de capacitat.
Estava veient els horaris:
https://rodalies.gencat.cat/ca/horaris/
I veig que després de cada R2 deixen 4-6 minuts de marge, però després de cada regional deixen entre 10 i 20 minuts.



Avatar de l’usuari
Sèrie EV-E801
N3
N3
Entrades: 33

Entrada Autor: Sèrie EV-E801 » Dimecres 21/09/2022 13:57

Al túnel d'Aragó (el de passeig de gràcia) hi ha el cisellament amb la bifurcació de l'estació de França.
Salut


:riure

jgomezs
N2
N2
Entrades: 16

Entrada Autor: jgomezs » Divendres 30/09/2022 13:31

I una setmana després de fer servir l'expressió "efecte papallona", ve un maquinista de la RENFE i diu el mateix en un fil de Twitter, fins i tot amb el mateix exemple del R7 creuant-se:

I aquí la sensació és que hi ha un forat en la responsabilitat. Un vàndal bloquejant una porta no hauria de tenir un impacte tan gran sobre tota la xarxa. És a dir, tot aixó milloraria si:
- Una porta bloquejada no hagués de parar un tren durant 10 minuts (renfe)
- Un tren parat durant 10 minuts no hagués de parar la línia completa, i fos possible avançar-lo com fan els busos (adif)
- Un tren de la R4 no fos afectat per un de la R7 a Cerdanyola (adif)
- Un tren de la R4 no fos afectat per un de la R3 (adif)
- Un tren de la R1 no afectés el possible aparcament de un R4 a l'Hospitalet (adif)
- No hi hagués tants trens intenant aparcar i fer maniobres a l'Hospitalet (renfe)
- Un maquinista tingués més marge d'error entre serveis consecutius (renfe)
Però clar, Renfe pot dir que els problemes que fan la diferència són els que no resol Adif, i Adif pot dir que la seva via funcionava perfecte, que tot el problema ha estat que els trens de Renfe han començat a anar fora d'hora. "Y unos por otros, la casa sin barrer".
Em comença a posar mosca que es digui tant que FGC ho fa millor que Renfe perquè donen un servei més simple. Doncs s'ha de simplificar els seveis de la Renfe, i algun àrbitre (la Generalitat?) hauria d'entrar a dir-li tant a Adif com a Renfe què han de posar de la seva part. Imagino que a FGC aixó no deu passar perquè al ser tot la mateixa empresa, ells mateixos s'arbitren entre la part de infraestructura i la d'operacions?



Avatar de l’usuari
albert28  
N9
N9
Entrades: 2027

Entrada Autor: albert28 » Divendres 30/09/2022 18:35

Jo també tinc aquesta sensació, que amb la excusa de separar coses entre Adif i Renfe, sembla que es vagin passant la pilota de un a l'altre i a vegades que potser no s'impliquen per a que l'altre faci actuacions.

A banda a les LAV si que es dóna una altra sensació diferent perquè hi circulen, i circularan, fins a 3 operadors diferents. Cosa que la xarxa ibèrica no passa.

Igual passa amb els avions, es difícil associar Iberia amb Aena perquè als aeroports circulen avions de companyies molt diferents i no una sola.



Respon

Torna a “Propostes ferroviàries / Propuestas ferroviarias”