Hem actualitzat el fòrum a la última versió disponible, de 2024.
Si us plau, si veieu qualsevol problema comuniqueu-ho al subfòrum de SUGGERIMENTS I PROVES.
Gràcies!

Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

Propostes dels usuaris per a fer millores a les xarxes ferroviàries existents o per crear-ne de noves / Propuestas de los usuarios para hacer mejoras en las redes ferroviarias existentes o para crear nuevas
Respon
Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
Entrades: 1895
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Re: Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

Entrada Autor: Carlos González » Diumenge 23/06/2024 18:40

Fa temps, en un antic pla del PDI, es mostrava un possible perllongament de la T1 fins a Sant Boi (Endesa - FECSA) passant per la Ronda de Sant Ramon per la zona de Casablanca, C-245 i per la nova zona que farien a Cornellà del nou barri Ribera - Salines on faria intercanviador amb el tramvia i FGC.

Reitero una i mil vegades que el que cal per el corredor Cornellà - Sant Boi - Castelldefels és el Metro del Delta (sigui la L8 bifurcada a Sant Boi o la L12) o el corredor del 3er túnel de Rodalies, crec que un sistema tramviari per la C-245 quedaria curt per aquestes poblacions.


Mapa ferroviario de Cataluña: https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 05483&z=13

Mapa ferroviario de Cataluña (versión ampliada): https://www.google.com/maps/d/viewer?hl ... Gk_qB2YxL4

kvncoscojuela
N1
N1
Entrades: 4
Ubicació: Sabadell
Contacta:

Entrada Autor: kvncoscojuela » Diumenge 30/06/2024 17:01

Carlos González ha escrit: Diumenge 23/06/2024 18:40 Fa temps, en un antic pla del PDI, es mostrava un possible perllongament de la T1 fins a Sant Boi (Endesa - FECSA) passant per la Ronda de Sant Ramon per la zona de Casablanca, C-245 i per la nova zona que farien a Cornellà del nou barri Ribera - Salines on faria intercanviador amb el tramvia i FGC.

Reitero una i mil vegades que el que cal per el corredor Cornellà - Sant Boi - Castelldefels és el Metro del Delta (sigui la L8 bifurcada a Sant Boi o la L12) o el corredor del 3er túnel de Rodalies, crec que un sistema tramviari per la C-245 quedaria curt per aquestes poblacions.
Bona tarda!

Doncs jo el que penso és que primer s'hauria de fer una gran branca del TRAM entre Cornellà i Castelldefels per la carretera principal i una petita que pujés tot Sant Boi connectant amb una futura ampliació de la L8 de Sant Boi fins Castelldefels.



França451
N9
N9
Entrades: 2286
Facebook: Mikel Eric Redondo Santoyo (Pluma de Hierro)
Ubicació: Tota TUS excepte: 11,80,23
Contacta:

Entrada Autor: França451 » Dilluns 01/07/2024 14:25

Buenas tardes.

No he encontrado algo mejor donde subir este mensaje, así que lo pongo aquí.

He estado fijándome en los últimos días en la configuración de vías de la estación de Renfe Sabadell Sus. Está estación actualmente tiene tres vías electrificadas en servicio, y algunas más sin electrificar. Mi propuesta es que alguna de esas vías se pueda electrificar, cosa que no costaría mucho y configurar las vías de modo que la actual sentido Manresa pase a ser una vía de apartado, los trenes sentido Manresa entren por la actual vía 2, los sentidos Barcelona lo hagan por vía 0 y tener la cuarta vía, actualmente sin electrificar para los adelantamientos sentido Barcelona. La idea es tener dos vías laterales en vez de una sola, de cara a que trenes semi directos puedan hacer adelantamientos en ambos sentidos y las dos vías laterales sirvan para estacionar trenes de fin/inicio de línea en caso de cualquier problema, corte o avería.

Eso es factible?


Los tiempos de Calígula se van acabando... Según la Historia, en el 41 vino Claudio. Vamos a ver si es verdad. Al menos para una parte...

Avatar de l’usuari
albert28
N9
N9
Entrades: 2192

Entrada Autor: albert28 » Dilluns 01/07/2024 15:01

França451 ha escrit: Dilluns 01/07/2024 14:25 Buenas tardes.

No he encontrado algo mejor donde subir este mensaje, así que lo pongo aquí.

He estado fijándome en los últimos días en la configuración de vías de la estación de Renfe Sabadell Sus. Está estación actualmente tiene tres vías electrificadas en servicio, y algunas más sin electrificar. Mi propuesta es que alguna de esas vías se pueda electrificar, cosa que no costaría mucho y configurar las vías de modo que la actual sentido Manresa pase a ser una vía de apartado, los trenes sentido Manresa entren por la actual vía 2, los sentidos Barcelona lo hagan por vía 0 y tener la cuarta vía, actualmente sin electrificar para los adelantamientos sentido Barcelona. La idea es tener dos vías laterales en vez de una sola, de cara a que trenes semi directos puedan hacer adelantamientos en ambos sentidos y las dos vías laterales sirvan para estacionar trenes de fin/inicio de línea en caso de cualquier problema, corte o avería.

Eso es factible?
Y eso que la usan mucho para rebotar trenes cuando hay retrasos grandes.



Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
Entrades: 1895
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Entrada Autor: Carlos González » Dilluns 01/07/2024 20:51

kvncoscojuela ha escrit: Diumenge 30/06/2024 17:01 Bona tarda!

Doncs jo el que penso és que primer s'hauria de fer una gran branca del TRAM entre Cornellà i Castelldefels per la carretera principal i una petita que pujés tot Sant Boi connectant amb una futura ampliació de la L8 de Sant Boi fins Castelldefels.
Un tramvia per la C-245 tot i que tindria tot el sentit del món, el problema és que per aquestes poblacions seria un servei poc competitiu en comparació amb transports ferroviàris de major velocitat comercial com el tren o metro, a més a més, crec que no tindria molta capacitat per donar un servei tramviari més de 250.000 habitants on la C-245 i per fer una explotació de la xarxa tramviària quan estigui acabada la unió de la Diagonal, probablement si fos el corredor Castelldefels - Cornellà en tramvia, la suposada T1 acabaria o a Cornellà sent un servei llançadora, o bé fins a Ernest Lluch.

La C-245 on té millor cobertura són (o crec jo veient en el Google Maps) entre els municipis de Viladecans i Castelldefels, perquè la zona dels centres neuràlgics i on es concentren els barris amb més població dels casos de Viladecans també (part oest) Gavà (part oest) i Sant Boi (part oest) seguirien quedant-se sense altre alternativa que el bus o anant caminant cap a l'estació de tren.


Mapa ferroviario de Cataluña: https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 05483&z=13

Mapa ferroviario de Cataluña (versión ampliada): https://www.google.com/maps/d/viewer?hl ... Gk_qB2YxL4

Avatar de l’usuari
Elefant
N6
N6
Entrades: 236

Entrada Autor: Elefant » Dilluns 01/07/2024 23:44

Carlos González ha escrit: Dilluns 01/07/2024 20:51
kvncoscojuela ha escrit: Diumenge 30/06/2024 17:01 Bona tarda!

Doncs jo el que penso és que primer s'hauria de fer una gran branca del TRAM entre Cornellà i Castelldefels per la carretera principal i una petita que pujés tot Sant Boi connectant amb una futura ampliació de la L8 de Sant Boi fins Castelldefels.
Un tramvia per la C-245 tot i que tindria tot el sentit del món, el problema és que per aquestes poblacions seria un servei poc competitiu en comparació amb transports ferroviàris de major velocitat comercial com el tren o metro, a més a més, crec que no tindria molta capacitat per donar un servei tramviari més de 250.000 habitants on la C-245 i per fer una explotació de la xarxa tramviària quan estigui acabada la unió de la Diagonal, probablement si fos el corredor Castelldefels - Cornellà en tramvia, la suposada T1 acabaria o a Cornellà sent un servei llançadora, o bé fins a Ernest Lluch.
Lo de la velocidad comercial es un tema. No sé si jamás has visitado una ciudad con una red de tranvía de primera generación, de esas que no siempre tienen derecho de vía, que dan bastantes giros y tienen paradas muy cercanas. Tienden a tener velocidades comerciales más bajas, pero muchas veces acabas siendo igual de rápido que con un Metro, porque te ahorras el tiempo de caminar hasta y desde la estación, acceder a los andenes, o incluso hacer trasbordo, porque con los tranvías o bien tienes varias líneas que ofrecen diferentes recorridos, o simplemente el trasbordo es más rápido.
Luego está una segunda cuestión, que es cual debe ser la utilidad de este transporte: Si se trata de ir al centro de Barcelona de acuerdo, un tren pesado mejor. Pero si se trata de ir por la zona, hablamos de trayectos de máximo 5-10 km, eso con un tranvía serían entre 15 y 30 minutos de trayecto, siendo bastante conservador con la estima de velocidad comercial. Para esas distancias el tiempo que se te come el acceder al tren pesado considerando que las estaciones quedan más distantes, no ofrece ventaja en ese sentido.

Así que es más una pregunta de concepción urbana: Estos sitios deben ser solamente satélites de Barcelona, pueblos dormitorio vaya, o deben see urbes más hechas y derechas? Creo que lo último sería más positivo. La utilidad de un transporte tipp tranvía igual sería de acercar a los viajeros a las estaciones de tren para ir a Barcelona. Un poco menos práctico, pero mejor solución de compromiso, digo yo.
La C-245 on té millor cobertura són (o crec jo veient en el Google Maps) entre els municipis de Viladecans i Castelldefels, perquè la zona dels centres neuràlgics i on es concentren els barris amb més població dels casos de Viladecans també (part oest) Gavà (part oest) i Sant Boi (part oest) seguirien quedant-se sense altre alternativa que el bus o anant caminant cap a l'estació de tren.
En esto estoy de acuerdo, yo pienso que un tranvía por la C-245 se queda corto. Hace algún tiempo puse una propuesta de una red tranviaria para toda la zona Sant Boi-Viladecans-Gavà-Castelldefels, entorno a una línea troncal por la C-245 y una serie de ramales que penetren los núcleos urbanos. Lo cual no es del todo fácil y tuve en cuenta que existiesen vialidades suficientemente amplios para implementar un tranvía de forma realista. En esencia los posibles ramales serían:

1- Sant Boi, desde la estación FGC por Martí i Vila, Pablo Picasso, Girona y Ronda de Sant Ramon hacia el sur hasta entroncar con C-245

2- Viladecans, hasta la estación (obviamente)

3- Viladecans, sube desde C-245 por Av. Josep Tarradellas, luego Av. Ballester, Av. Miramar, Orquídies, Av. Miguel de Cervantes hasta el cruce con Av Riera sant Llorenç (donde entronca con los siguientes ramales)

4- Gavà, Riera de Sant Llorenç desde C-245 hasta cruce con Av. Miguel de Cervantes

5- Gavà, desde C-245 por C-234, luego Av. de l'Emprunyà y Joan I hasta el cruce con Riera de Sant Llorenç, donde se encuentra con los ramales 3 y 4.

Los ramales 3, 4 y 5 podrían tener continuidad entre ellos según sea conveniente (por ejemplo 3 y 5 o algo así).

A su vez las líneas que abastecen estos ramales luego deben seguir por la C-245, dando continuidad hacia estaciones de tren y/o en dirección Castelldefels, Sant Boi y Cornella/Barcelona.

De esta forma habría una extensa cobertura de las zonas urbanas, ofreciendo un transporte conveniente por toda la región, además de servir como transporte de aportació al tren. La conurbación Sant Boi-Gavà-Viladecans-Castelldefels estaría siendo tratada más como una sub-metrópoli propia que no un satélite de Barcelona, a la vez que no se ignora la importancia del polo de Barcelona visto el servicio de aportación al tren que se presta.

El coste total de toda esta res probablemente seria comparable o menor que un proyecto se tren Cornellà-Castelldefels, pero mientras que ese ofrecería no más de unas pocas estaciones en cada uno de los cuatro municipios en cuestión, esta red de tranvía daría mucha más cobertura y muchas más posibilidades de enlazar con el tren.



França451
N9
N9
Entrades: 2286
Facebook: Mikel Eric Redondo Santoyo (Pluma de Hierro)
Ubicació: Tota TUS excepte: 11,80,23
Contacta:

Entrada Autor: França451 » Dimarts 02/07/2024 14:30

Elefant ha escrit: Dilluns 01/07/2024 23:44
Carlos González ha escrit: Dilluns 01/07/2024 20:51
kvncoscojuela ha escrit: Diumenge 30/06/2024 17:01 Bona tarda!

Doncs jo el que penso és que primer s'hauria de fer una gran branca del TRAM entre Cornellà i Castelldefels per la carretera principal i una petita que pujés tot Sant Boi connectant amb una futura ampliació de la L8 de Sant Boi fins Castelldefels.
Un tramvia per la C-245 tot i que tindria tot el sentit del món, el problema és que per aquestes poblacions seria un servei poc competitiu en comparació amb transports ferroviàris de major velocitat comercial com el tren o metro, a més a més, crec que no tindria molta capacitat per donar un servei tramviari més de 250.000 habitants on la C-245 i per fer una explotació de la xarxa tramviària quan estigui acabada la unió de la Diagonal, probablement si fos el corredor Castelldefels - Cornellà en tramvia, la suposada T1 acabaria o a Cornellà sent un servei llançadora, o bé fins a Ernest Lluch.
Lo de la velocidad comercial es un tema. No sé si jamás has visitado una ciudad con una red de tranvía de primera generación, de esas que no siempre tienen derecho de vía, que dan bastantes giros y tienen paradas muy cercanas. Tienden a tener velocidades comerciales más bajas, pero muchas veces acabas siendo igual de rápido que con un Metro, porque te ahorras el tiempo de caminar hasta y desde la estación, acceder a los andenes, o incluso hacer trasbordo, porque con los tranvías o bien tienes varias líneas que ofrecen diferentes recorridos, o simplemente el trasbordo es más rápido.
Luego está una segunda cuestión, que es cual debe ser la utilidad de este transporte: Si se trata de ir al centro de Barcelona de acuerdo, un tren pesado mejor. Pero si se trata de ir por la zona, hablamos de trayectos de máximo 5-10 km, eso con un tranvía serían entre 15 y 30 minutos de trayecto, siendo bastante conservador con la estima de velocidad comercial. Para esas distancias el tiempo que se te come el acceder al tren pesado considerando que las estaciones quedan más distantes, no ofrece ventaja en ese sentido.

Así que es más una pregunta de concepción urbana: Estos sitios deben ser solamente satélites de Barcelona, pueblos dormitorio vaya, o deben see urbes más hechas y derechas? Creo que lo último sería más positivo. La utilidad de un transporte tipp tranvía igual sería de acercar a los viajeros a las estaciones de tren para ir a Barcelona. Un poco menos práctico, pero mejor solución de compromiso, digo yo.
La C-245 on té millor cobertura són (o crec jo veient en el Google Maps) entre els municipis de Viladecans i Castelldefels, perquè la zona dels centres neuràlgics i on es concentren els barris amb més població dels casos de Viladecans també (part oest) Gavà (part oest) i Sant Boi (part oest) seguirien quedant-se sense altre alternativa que el bus o anant caminant cap a l'estació de tren.
En esto estoy de acuerdo, yo pienso que un tranvía por la C-245 se queda corto. Hace algún tiempo puse una propuesta de una red tranviaria para toda la zona Sant Boi-Viladecans-Gavà-Castelldefels, entorno a una línea troncal por la C-245 y una serie de ramales que penetren los núcleos urbanos. Lo cual no es del todo fácil y tuve en cuenta que existiesen vialidades suficientemente amplios para implementar un tranvía de forma realista. En esencia los posibles ramales serían:

1- Sant Boi, desde la estación FGC por Martí i Vila, Pablo Picasso, Girona y Ronda de Sant Ramon hacia el sur hasta entroncar con C-245

2- Viladecans, hasta la estación (obviamente)

3- Viladecans, sube desde C-245 por Av. Josep Tarradellas, luego Av. Ballester, Av. Miramar, Orquídies, Av. Miguel de Cervantes hasta el cruce con Av Riera sant Llorenç (donde entronca con los siguientes ramales)

4- Gavà, Riera de Sant Llorenç desde C-245 hasta cruce con Av. Miguel de Cervantes

5- Gavà, desde C-245 por C-234, luego Av. de l'Emprunyà y Joan I hasta el cruce con Riera de Sant Llorenç, donde se encuentra con los ramales 3 y 4.

Los ramales 3, 4 y 5 podrían tener continuidad entre ellos según sea conveniente (por ejemplo 3 y 5 o algo así).

A su vez las líneas que abastecen estos ramales luego deben seguir por la C-245, dando continuidad hacia estaciones de tren y/o en dirección Castelldefels, Sant Boi y Cornella/Barcelona.

De esta forma habría una extensa cobertura de las zonas urbanas, ofreciendo un transporte conveniente por toda la región, además de servir como transporte de aportació al tren. La conurbación Sant Boi-Gavà-Viladecans-Castelldefels estaría siendo tratada más como una sub-metrópoli propia que no un satélite de Barcelona, a la vez que no se ignora la importancia del polo de Barcelona visto el servicio de aportación al tren que se presta.

El coste total de toda esta res probablemente seria comparable o menor que un proyecto se tren Cornellà-Castelldefels, pero mientras que ese ofrecería no más de unas pocas estaciones en cada uno de los cuatro municipios en cuestión, esta red de tranvía daría mucha más cobertura y muchas más posibilidades de enlazar con el tren.
Sólo añadir una puntualización a este mensaje.

...que a muy pequeña escala, algo de esto es lo que se hizo en Cornellà-Sant Joan Despí-sant Just, al hacer acabar la T2 en Llevant-Les Planes y conectar las vías con la línea de la TV3, tanto sentido Sant Feliu como sentido Montesa. Otra cosa es que éstas conexiones no se hayan puesto en marcha a nivel comercial. Pero esa idea ya se planteó en este punto de la red actual de Tram, del mismo modo que el ramal de La Mina de la T6 tiene conexiones preparadas en ambos extremos del ramal en las dos direcciones. Fijaros que todos o casi todos los ramales actuales del Tram están preparados para coger líneas en ambas direcciones, esto es, ramales en Y o ramales en X.


Los tiempos de Calígula se van acabando... Según la Historia, en el 41 vino Claudio. Vamos a ver si es verdad. Al menos para una parte...

Avatar de l’usuari
Elefant
N6
N6
Entrades: 236

Entrada Autor: Elefant » Dimecres 03/07/2024 14:22

Lo mismo ilustrado, planos mostrando Sant Boi, Gavà y Viladecans, y Castelldefels.

Para hacerse una idea las longitudes de las diferentes secciones serían:

Línea troncal Castelldefels (estación) - Cornellà
12 km

Ramal Sant Boi (estación) a C-245 por Ronda Sant Ramon
4 km

Ramal Sant Boi (estación) a C-245 por Bonaventura Calopa (osea dirección Cornellà)
1 km

Ramal C-245 a Estación Viladecans
1 km

Ramal Viladecans centro
2,5 km

Ramal Gavà centro
1,5 km

Ramal Gavà oeste (por C-234)
2 km

Ramal Castelldefels montaña
1,5 km (con un túnel de 250 m aprox)

Ramal Castelldefels playa
2 km


Con mi propuesta serían las líneas:

Rojo: Castelldefels playa - Cornellà o Ernest Lluch
Verde: Castelldefels montaña - Viladecans por Gavà centro
Azul: Gavà - Sant Boi por Gavà oeste y Ronda Sant Ramon
Marrón: Barcelona - Sant Boi (T1 prolongada)

Siempre con posibilidad de variar entre los ramales, claro está.

Gran total de "solo" 27,5 km que es un poco menos que la red del Trambaix.
Me atrevo a decir que la totalidad de esta propuesta sería significativamente más económica que una línea de tren pesado Cornellà-Castelldefels, la cual sería en su totalidad (o casi) soterrrada.
tram_sant boi.jpg
(224.13 KiB) Encara no s’ha baixat
tram_gava-viladecans.jpg
tram_gava-viladecans.jpg (196.28 KiB) Visualitzat 1199 cops
tram_castelldefels.jpg
(153.6 KiB) Encara no s’ha baixat



jgomezs
N6
N6
Entrades: 196

Entrada Autor: jgomezs » Dimecres 03/07/2024 18:59

Elefant ha escrit: Dilluns 01/07/2024 23:44 Luego está una segunda cuestión, que es cual debe ser la utilidad de este transporte: Si se trata de ir al centro de Barcelona de acuerdo, un tren pesado mejor. Pero si se trata de ir por la zona, hablamos de trayectos de máximo 5-10 km, eso con un tranvía serían entre 15 y 30 minutos de trayecto, siendo bastante conservador con la estima de velocidad comercial. Para esas distancias el tiempo que se te come el acceder al tren pesado considerando que las estaciones quedan más distantes, no ofrece ventaja en ese sentido.

Así que es más una pregunta de concepción urbana: Estos sitios deben ser solamente satélites de Barcelona, pueblos dormitorio vaya, o deben see urbes más hechas y derechas? Creo que lo último sería más positivo. La utilidad de un transporte tipp tranvía igual sería de acercar a los viajeros a las estaciones de tren para ir a Barcelona. Un poco menos práctico, pero mejor solución de compromiso, digo yo.
Aquí has donat amb un tema molt important, jo crec. En aquest sentit tren pesat i tramvia es complementen, tant sigui en un mateix trajecte, o en general perquè hi ha coses que són convenients amb un i no amb l'altre.

I per tant entra el comentari de que el trajecte més recte entre Cornellà i Castelldefels deixa la línia molt lluny d'on hi ha densitat de població. Per analitzar una mica he agafat un mapa de densitat de població del Sitmun (tot i que no és gaire escalonat), i hi he marcat un parell d'Hospitals i les estacions de Adif i FGC més properes. He marcat una línia que més o menys ho connectaria tot, sense entrar en detall de quins carrers tindrien un disseny adequat.
Mapa Tramvia Baix Densitat.png
Mapa Tramvia Baix Densitat.png (374.61 KiB) Visualitzat 1172 cops
Després per buscar carrers amples, he agafat una app de calcular rutes a peu i em surt un recorregut de 15km. Li falta fer un anàlisi de com afecta a l'accessibilitat en general, que probablement requeriria algú amb més coneixement local. Connecta amb els dos hospitals i els transbords que tenia pensats això sí.
Mapa Tramvia Baix Carrers.png
Mapa Tramvia Baix Carrers.png (390.04 KiB) Visualitzat 1172 cops
Tu t'has avançat a fer aquesta proposta! Tot i que hi veig una diferència important:
El que no veig clar és el tenir moltes branques diferents. Després es fa impossible tenir un servei freqüent i cadenciat. Fer-ho en una sola línia permet connectar moltes més coses entre elles, i si vols una línia recta i ràpida ja tens la línia de Rodalies. Mentre no facis ziga-zagues ridícules, pot ser el més convenient.

Un altre tema que crec que encaixa amb la meva proposta és que no demana a cap ajuntament que dediqui espai de carrer a coses que són només de l'interès d'altres ciutats. I els pots anar posant d'acord un a un, primer Sant Boi, després Viladecans, etc...



Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
Entrades: 1895
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Entrada Autor: Carlos González » Dimecres 03/07/2024 23:46

Veient les al·legacions que heu explicat, estic d'acord amb jgomezs de que potser per el recorregut de Cornellà - Castelldefels una sola línia seria el més idoni per permetre connectar moltes més coses entre elles i tenir un servei freqüent i cadenciat. Tampoc sé si moltes branques seria bo o interessant.

Les idees d'Elefant estan interessants respecte a la zona de Viladecans, Gavà i Sant Boi que connecten a la zona oest, però la idea de jgomezs d'una sola línia que connecta més zones de Gavà i Viladecans i Sant Boi, tot i que la part oest de Gavà i Sant Boi no tindrien parada crec que és la més acertada.

En resum, totes dues propostes agafen les parts bones i negatives de la mobilitat d'aquesta zona, s'ha de valorar una combinació de totes dues idees, al cap i a la fi, el trajecte natural per un recorregut tramviari seguirà sent la C-245 malgrat que per la zona oest de Sant Boi i Gavà quedi sense un transport ferroviari si fessin un tramvia per la carretera esmentada.
Carlos González l’ha editat per darrera vegada el dia: Dijous 04/07/2024 22:15, en total s’ha editat 1 vegada.


Mapa ferroviario de Cataluña: https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 05483&z=13

Mapa ferroviario de Cataluña (versión ampliada): https://www.google.com/maps/d/viewer?hl ... Gk_qB2YxL4

Avatar de l’usuari
Elefant
N6
N6
Entrades: 236

Entrada Autor: Elefant » Dijous 04/07/2024 14:50

jgomezs ha escrit: Dimecres 03/07/2024 18:59El que no veig clar és el tenir moltes branques diferents. Després es fa impossible tenir un servei freqüent i cadenciat. Fer-ho en una sola línia permet connectar moltes més coses entre elles, i si vols una línia recta i ràpida ja tens la línia de Rodalies. Mentre no facis ziga-zagues ridícules, pot ser el més convenient.
Primer diria que un punyat de branques no contradiu un servei relativament freqüent, potser freqüències al voltant d'entre 10-15 minuts, i generalment es pot trobar un horari que resulti cadenciat entre les diferents línies, per que en els trams compartits arribis a freqüències d'uns 5-10 minuts. Es un tant derrotista rendir-se devant d'aquesta complicació relativament senzilla. Però encara més jo no penso que la freqüència, dins d'uns marges, sigui lo més important. Ho veiem a la Llobregat-Anoia a on hi han bones freqüències, però el servei tipus metro no funciona bé, en aquell cas perquè es molt lent per les distancies.

Com sigui, insisteixo que no crec que sigui una discussió tècnica de quin transport es millor, sino una qüestió subjectiva de quina es la necessitat de mobilitat a la que es vol donar abast. Un tren pesat no es un transport de distribució capil·lar, és a dir que la cobertura es menys i no ofereix gaire varietat d'itineraris a canvi de més velocitat comercial i el fet de només tenir una línia i no varies branques. Llavors les estacions quedaran en promig més llunyanes que no amb un transport tipus tramvia o bus, i l'oferta d'itineraris es menys. Per això dic que a la pràctica es reforçarà la situació com a pobles dormitori de Barcelona enlloc de promoure el desenvolupament econòmic propi. A llarg termini a més es reforça la demanda d'habitatge desigual enfocada a les zones properes de les estacions.

En la meva experiència a l'extraradi de BCN el problema generalment no era la falta de tren, sino de connexions per moure'm per la zona. Si tens l'estació a prop guay, però si et pilla llunyana doncs cagada. Els transports urbans MAI no estan a l'alçada.
M'atreviria dir que per molta gent ja només els 500-1000m fins a l'estació ja son força dissuasius i la freqüència no ho compensa. Jo em movia més al Vallès per Terrassa i Rubí, Terrassa es l'exemple on es va fer un projecte que equival més a la teva proposta, un tren pesat que cobreix les zones principals enlloc d'un tramvia amb varies línies. Ara, per alguns trajectes m'anava bé el perllongament, però per molts altres acabava baixant igualment a Terrassa-Rambla i havia de caminar 15 minuts. A més l'estació de Vallparadís es triga molt en accedir-ne. Al final no em va convèncer aquell perllongament, i sempre em quedava amb la sensacional de que hauria preferit que hi hagués un transport urbà d'alt nivell que no aquell pseudo-metro.

Només per explicar per què m'empenyo en estar en contra d'una línia de tren. Potser vaig molt errat, però aquella va ser la meva experiència habitual. :nose



Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
Entrades: 1895
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Entrada Autor: Carlos González » Dissabte 06/07/2024 12:48

Els casos dels perllongaments de Terrassa i Sabadell serveixen per apropar aquestes parts dels municipis ja sigui a Pl.Catalunya, o als municipis del Vallès o per apropar a les estacions del Nord de tots dos municipis, segurament hi han casos que per anar a parts de Terrassa i Sabadell surti més en compte agafar el bus o anant caminant com explica l'Elefant.

Respecte a la mobilitat del corredor Cornellà - Castelldefels, totes les opcions ferroviàries tenen els seus avantatges i els seus inconvenients, és com un escull el teu verí.

TRAMVIA: El tramvia per la C-245 és la infraestructura que seria menys costosa, i viablement es pot fer en la majoria de la carretera, i connectaria a les estacions de Cornellà, Gavà i les de Castelldefels si es fa com ho proposava en davroca5 de fer el tramvia fins a Platja de Castelldefels, i de fer una nova estació entre Cornellà Riera i Sant Boi per enllaçar amb el tramvia (si al final no fan el barri de Ribera - Salines de Cornellà, que no l'haurien de fer per motius ecològics i naturals)

El problema és que quedaria curt respecte a mobilitat i capacitat per aquests municipis, ja que per Sant Boi i Gavà connecta només per l'est del municipi, i les zones densament poblades dels municipis de Viladecans, Gavà i Sant Boi de la part oest, seguirien tenint que fer ús del bus (i en aquest cas per fer un transbordament més de bus i tramvia), i l'explotació del tramvia probablement tindria un caràcter més urbà, o seria per fer un intercanviador acabant a Cornellà o bé fins a Ernest Lluch, més enllà seria un servei lent i poc atractiu per arribar a altres zones de l'àrea metropolitana respecte a la T2 de Sant Joan Despí o la T3 de Sant Just/Sant Feliu que sí que funcionen bé per les distàncies que té.

METRO FGC L8 (OPCIÓ 1): El metro L8 allargat fins a Castelldefels solucionaria el problema del tramvia per la C-245, connectaria a casi totes les parts dels municipis i a més arribaria també a L'Hospitalet i Barcelona. El problema és el sobrecost de com podrien fer la bifurcació i fer el túnel d'entrada i sortida per l'estació de Sant Boi que és en superfície amb el possible recorregut fins a Castelldefels que seria soterrat/en túnel, i l'explotació del Carrilet hauria de canviar llavors per fer viable un tren amb unes capacitats que demanen alta freqüència, perquè per fer que tingui un servei cada 10-5 min, has de sacrificar sí o sí els rodalies de Manresa i Igualada.

METRO FGC L12 (OPCIÓ 2): L'antiga idea de la L12 si la recuperen, faria el mateix recorregut de Sant Boi - Castelldefels de la L8, amb la diferència que arribaria en comptes de l'estació de Sant Boi, arribaria enllaçar per l'estació de Molí Nou - Ciutat Cooperativa, no sóc partidari de la idea original de la L12, però estaria bé adaptar-la o pensar en un recorregut més recte o sense ser tan estrafalària com la proposta inicial, i podria passar per Sant Joan Despí i després per Esplugues, i a partir d'aquí fins que arribi a Sarrià (perquè el perllongament que es té en ment solament és fins a Finestrelles). El problema també, el sobrecost, i més encara perquè quasi tot seria infraestructura nova sense haver-se fet, el cas de la L8 seria només per fer el tram de Sant Boi - Castelldefels.

PD: Si fan al final el perllongament de la L3 a Sant Feliu, per aquesta idea la L12 la deixaria que passi per Esplugues-Sant Joan-Sant Boi, i per la L3, deixar-la que passi per Esplugues-Sant Just-Sant Feliu (per la zona de Mas Lluí) així tindria més sentit el metro fins a Sant Feliu i connectaria aquella zona orogràficament difícil per els municipis d'aquesta part de la comarca més amb el centre de Barcelona.

RODALIES: La idea de Rodalies, sigui Rodalies com a línia existent o aprofitant per continuar cap a un 3er túnel segregat de la xarxa, el servei seria ràpid i donaria opció de que una de les línies de Rodalies (sigui del túnel de Pl.Catalunya com la R1 i R4) continui i acabi per Castelldefels.

Si és el cas com un servei de ramal, per Cornellà haurien de fer una cosa semblant com a Méndez Álvaro de Madrid de deixar la R4 per l'estació en superfície, i la R1 per l'estació soterrada i fer una bifurcació tipus salt de moltó entre el tram de Cornellà i L'Hospitalet (concretament per un punt dels Jardins de Joan Aguilar i Bartual).

Si és per una continuació d'un 3er túnel, si es pensa fer-la més enllà de la @22 com es veia en alguns plans de propostes, no sé com podrien fer-ho per evitar problemes de cisallaments o saturacions si la bifurquen al final a la xarxa de trens o fent-la acabar jo que sé, o a Mataró o a Granollers Centre, tipus Crossrail (o Elizabeth Line) o així.

El problema apart del cost, i de que seria tot nou de trinca amb la idea de Zona Universitària - Cornellà - Castelldefels, també es que al ser un servei de rodalia, no faria a parar molts llocs i les parades o estarien en un punt mig dels llocs importants per respectar les distàncies o fins i tot les ubicacions no serien les més idònies.
Carlos González l’ha editat per darrera vegada el dia: Diumenge 07/07/2024 19:08, en total s’ha editat 1 vegada.


Mapa ferroviario de Cataluña: https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 05483&z=13

Mapa ferroviario de Cataluña (versión ampliada): https://www.google.com/maps/d/viewer?hl ... Gk_qB2YxL4

Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
Entrades: 1895
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Entrada Autor: Carlos González » Diumenge 07/07/2024 16:31

He volgut provar com quedaria una hipotètica L12 ampliada fins a la Platja de Castelldefels, concretament per el recorregut de Sant Boi - Esplugues volia fer el recorregut corresponent que us enllaço en el mapa.

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 25073&z=12


Mapa ferroviario de Cataluña: https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 05483&z=13

Mapa ferroviario de Cataluña (versión ampliada): https://www.google.com/maps/d/viewer?hl ... Gk_qB2YxL4

Avatar de l’usuari
Elefant
N6
N6
Entrades: 236

Entrada Autor: Elefant » Dilluns 08/07/2024 16:05

Carlos González ha escrit: Diumenge 07/07/2024 16:31 He volgut provar com quedaria una hipotètica L12 ampliada fins a la Platja de Castelldefels, concretament per el recorregut de Sant Boi - Esplugues volia fer el recorregut corresponent que us enllaço en el mapa.

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 25073&z=12
És un bon mapa, però il·lustra els problemes que veig amb un projecte així.
Primer: Des-de Castelldefels son unes 20 parades, des-de Gavà o Viladecans unes 15-18. Llavors parlem d'uns temps de trajecte de 40-45 minuts des-de Castelldefels, i 30-40 des-de Gavà o Viladecans. I això només fins a Sarrià, serien 10 minuts més fins a Pl. Catalunya.
Com a comparació, Rodalies fa 30 minuts des-de Castefa a Pg de Gràcia, i això té marge de millora amb la quadruplicació i reducció de congestió, segur que es pot arribar a 25 minuts.

Quin és el benefici de tenir un tren més al centre de la vila, si després triga 15-20 minuts més en arribar al centre de Barcelona?



hola04
N4
N4
Entrades: 40
Ubicació: Entre L’R2 i L’R4

Entrada Autor: hola04 » Dilluns 08/07/2024 22:07

Elefant ha escrit: Dilluns 08/07/2024 16:05
Carlos González ha escrit: Diumenge 07/07/2024 16:31 He volgut provar com quedaria una hipotètica L12 ampliada fins a la Platja de Castelldefels, concretament per el recorregut de Sant Boi - Esplugues volia fer el recorregut corresponent que us enllaço en el mapa.

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 25073&z=12
És un bon mapa, però il·lustra els problemes que veig amb un projecte així.
Primer: Des-de Castelldefels son unes 20 parades, des-de Gavà o Viladecans unes 15-18. Llavors parlem d'uns temps de trajecte de 40-45 minuts des-de Castelldefels, i 30-40 des-de Gavà o Viladecans. I això només fins a Sarrià, serien 10 minuts més fins a Pl. Catalunya.
Com a comparació, Rodalies fa 30 minuts des-de Castefa a Pg de Gràcia, i això té marge de millora amb la quadruplicació i reducció de congestió, segur que es pot arribar a 25 minuts.

Quin és el benefici de tenir un tren més al centre de la vila, si després triga 15-20 minuts més en arribar al centre de Barcelona?
El benefici es que apropes el tren o metro al centre i que es trigaria menys a arribar a Barna que en bus, ignorem que en el centre només hi ha bus i que es triga minim 50 minuts, i les persones que volen anar en tren han d’invertir minim 15-20 minuts en arribar a l’estació, així que practicament, es triga mes.



Avatar de l’usuari
Elefant
N6
N6
Entrades: 236

Entrada Autor: Elefant » Dimarts 09/07/2024 0:22

hola04 ha escrit: Dilluns 08/07/2024 22:07
Elefant ha escrit: Dilluns 08/07/2024 16:05
Carlos González ha escrit: Diumenge 07/07/2024 16:31 He volgut provar com quedaria una hipotètica L12 ampliada fins a la Platja de Castelldefels, concretament per el recorregut de Sant Boi - Esplugues volia fer el recorregut corresponent que us enllaço en el mapa.

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 25073&z=12
És un bon mapa, però il·lustra els problemes que veig amb un projecte així.
Primer: Des-de Castelldefels son unes 20 parades, des-de Gavà o Viladecans unes 15-18. Llavors parlem d'uns temps de trajecte de 40-45 minuts des-de Castelldefels, i 30-40 des-de Gavà o Viladecans. I això només fins a Sarrià, serien 10 minuts més fins a Pl. Catalunya.
Com a comparació, Rodalies fa 30 minuts des-de Castefa a Pg de Gràcia, i això té marge de millora amb la quadruplicació i reducció de congestió, segur que es pot arribar a 25 minuts.

Quin és el benefici de tenir un tren més al centre de la vila, si després triga 15-20 minuts més en arribar al centre de Barcelona?
El benefici es que apropes el tren o metro al centre i que es trigaria menys a arribar a Barna que en bus, ignorem que en el centre només hi ha bus i que es triga minim 50 minuts, i les persones que volen anar en tren han d’invertir minim 15-20 minuts en arribar a l’estació, així que practicament, es triga mes.
I no seria més fàcil (i més econòmic) millorar l'accés a les estacions de tren, enlloc de fotre un metro nou de trinca per compensar allò? Perque parlem d'unes distàncies de 3 km o menys, un bus en condicions això t'ho fa en 10 minuts.



jgomezs
N6
N6
Entrades: 196

Entrada Autor: jgomezs » Dimarts 09/07/2024 11:22

Elefant ha escrit: Dilluns 08/07/2024 16:05 Quin és el benefici de tenir un tren més al centre de la vila, si després triga 15-20 minuts més en arribar al centre de Barcelona?
Resposta: Arribar abans i més còmodament a qualsevol altre lloc que no sigui el centre de Barcelona.

Estic una mica confús amb el teu argument. Fas un punt molt bo fa uns dies de que el Baix Llobregat té prou entitat per merèixer una base de transport públic que no sigui només anar i tornar de Barcelona. I hi estic completament d'acord!

Però llavors davant la proposta d'una L12 per fer això dius que el problema és que triga en portar-te a Barcelona? Evidentment, si vols cobrir aquesta necessitat el que fas no és un metro o tramvia, sinó una línia de Rodalies nova, connectada amb un tercer túnel passant, i tu mateix n'has dit algun cop els inconvenients. O menys complicat encara, connectes les estacions de Rodalies de Gavà i Cornellà amb les zones més poblades amb bona freqüència (caram, si és el que tenia jo a la meva proposta de tramvia).

El meu "però" a la proposta de la L12 és que seria molt car de construir, i que trigaríem dos o més generacions en que sigui una proposta prou prioritària en comparació amb d'altres. Aquesta L12 fa transbord amb Rodalies, L8, L9, L6, i encara pot ser millor si s'allarga la L3 a Sant Joan Despí. Per comparativa, em sembla similar al ramal de la L9 fins al Prat, que té moltes connexions però no et porta directament ni al centre de Barcelona ni a gaires llocs de fet (hospitals? centres comercials? universitats? zones d'oficines?).

Sobre les dues nostres propostes de tramvia, crec que es pot fer un mix que doni un servei similar al de la proposta de la L12 (encara que sigui més lent) i molt més barat i ràpid de construir. El meu derrotisme respecte a les branques no és que sigui difícil d'encaixar, sinó car perquè són diversos serveis separats, només compartint un tros de recorregut, i per tant esperaria que les administracions fossin garrepes en tramvies per hora. Però aquí considero que un tramvia cada 15 minuts per fer un trajecte de menys de 30, o per combinar amb un altre servei amb vés a saber quina freqüència, no és una opció atractiva. En trajectes curts la freqüència sí que compta molt, a no ser que estiguis donant un servei de cobertura pur i dur. I per fer cobertura té més sentit posar-hi un bus local.



Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
Entrades: 1895
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Entrada Autor: Carlos González » Dimarts 09/07/2024 15:37

jgomezs ha escrit: Dimarts 09/07/2024 11:22 Resposta: Arribar abans i més còmodament a qualsevol altre lloc que no sigui el centre de Barcelona.

Estic una mica confús amb el teu argument. Fas un punt molt bo fa uns dies de que el Baix Llobregat té prou entitat per merèixer una base de transport públic que no sigui només anar i tornar de Barcelona. I hi estic completament d'acord!

Però llavors davant la proposta d'una L12 per fer això dius que el problema és que triga en portar-te a Barcelona? Evidentment, si vols cobrir aquesta necessitat el que fas no és un metro o tramvia, sinó una línia de Rodalies nova, connectada amb un tercer túnel passant, i tu mateix n'has dit algun cop els inconvenients. O menys complicat encara, connectes les estacions de Rodalies de Gavà i Cornellà amb les zones més poblades amb bona freqüència (caram, si és el que tenia jo a la meva proposta de tramvia).
Cada proposta per aquest corredor té els seus avantatges e inconvenients, de fet, com a santboià si estigués la L12, i vull anar a Barcelona centre, seguiria agafant la L8 o el Carrilet o els busos exprés, la L12 tindria clar que em serviria per anar a Sant Joan Despí per l'Hospital Comarcal, o a l'Hospital de Sant Joan de Déu, o per altres zones del Baix Llobregat que no tenen connexió ferroviària o fins i tot a Sarrià si tinc que anar a un punt de la zona nord de Barcelona (Horta o així o Parc Güell, parlo de suposicions)
jgomezs ha escrit: Dimarts 09/07/2024 11:22El meu "però" a la proposta de la L12 és que seria molt car de construir, i que trigaríem dos o més generacions en que sigui una proposta prou prioritària en comparació amb d'altres. Aquesta L12 fa transbord amb Rodalies, L8, L9, L6, i encara pot ser millor si s'allarga la L3 a Sant Joan Despí. Per comparativa, em sembla similar al ramal de la L9 fins al Prat, que té moltes connexions però no et porta directament ni al centre de Barcelona ni a gaires llocs de fet (hospitals? centres comercials? universitats? zones d'oficines?).
Jo per la L3, sóc el que pensa que fins Esplugues i llestos, però tampóc descarto que ho facin fins a Sant Feliu si passa per Mas Lluí, que així tenen connexió directe entre Sant Just i Sant Feliu a les zones orogràficament més complexes.
jgomezs ha escrit: Dimarts 09/07/2024 11:22Sobre les dues nostres propostes de tramvia, crec que es pot fer un mix que doni un servei similar al de la proposta de la L12 (encara que sigui més lent) i molt més barat i ràpid de construir. El meu derrotisme respecte a les branques no és que sigui difícil d'encaixar, sinó car perquè són diversos serveis separats, només compartint un tros de recorregut, i per tant esperaria que les administracions fossin garrepes en tramvies per hora. Però aquí considero que un tramvia cada 15 minuts per fer un trajecte de menys de 30, o per combinar amb un altre servei amb vés a saber quina freqüència, no és una opció atractiva. En trajectes curts la freqüència sí que compta molt, a no ser que estiguis donant un servei de cobertura pur i dur. I per fer cobertura té més sentit posar-hi un bus local.
Sí, les vostres propostes tramviàries són molt interessants, de fet cadascuna té unes avantatges en la qual si es fa un mix pot ser una versió barata de la L12 tot i que sigui més lent.

Jo sóc partidari, personalment de fer el metro L12 o la línia de Rodalies de Castelldefels - Cornellà - ZU - @22 - Sagrera o com a ramal de Castelldefels - Cornellà fent passar o la R1 o R4.


Mapa ferroviario de Cataluña: https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 05483&z=13

Mapa ferroviario de Cataluña (versión ampliada): https://www.google.com/maps/d/viewer?hl ... Gk_qB2YxL4

Avatar de l’usuari
Elefant
N6
N6
Entrades: 236

Entrada Autor: Elefant » Dimarts 09/07/2024 16:48

jgomezs ha escrit: Dimarts 09/07/2024 11:22
Elefant ha escrit: Dilluns 08/07/2024 16:05 Quin és el benefici de tenir un tren més al centre de la vila, si després triga 15-20 minuts més en arribar al centre de Barcelona?
Resposta: Arribar abans i més còmodament a qualsevol altre lloc que no sigui el centre de Barcelona.

Estic una mica confús amb el teu argument. Fas un punt molt bo fa uns dies de que el Baix Llobregat té prou entitat per merèixer una base de transport públic que no sigui només anar i tornar de Barcelona. I hi estic completament d'acord!

Però llavors davant la proposta d'una L12 per fer això dius que el problema és que triga en portar-te a Barcelona? Evidentment, si vols cobrir aquesta necessitat el que fas no és un metro o tramvia, sinó una línia de Rodalies nova, connectada amb un tercer túnel passant, i tu mateix n'has dit algun cop els inconvenients. O menys complicat encara, connectes les estacions de Rodalies de Gavà i Cornellà amb les zones més poblades amb bona freqüència (caram, si és el que tenia jo a la meva proposta de tramvia).
Doncs molt senzill, i es que una línia tipus Metro com aquesta em sembla poc pràctica per moure's a dins de la zona (és comarca? La zona Sant Boi-Viladecans-Gava-Castefa). Perque les estacions son menys i conseqüentment a molta gent els agafa una mica lluny, llavors depenent d'això varia molt l'utilitat. Torno al exemple de Terrassa:
Si vaig de la Rambla a l'Escola Industrial, perfecte.
Si vaig del barri al sud del centre a Can Roca, em fotre 15 minuts per ambdós costats si vaig en tren. Em convé més bus.

Doncs així. Un Metro es un transport potent, però només per alguns itineraris. Sobre tot com a servei aïllat i no part d'una xarxa. Llavors el meu pensament es: Millor fer uns transports urbans/interurbans de baixa i mitjana capacitat amb molta cobertura i molts itineraris a més relligats també al tren existent, que un transport interurbà que concentra molt l'oferta en uns pocs itineraris i menys zona amb bona cobertura.

Osigui, si no ha de servir per moure's a Barcelona (o ho fa però malament), realment cal un Metro per la mobilitat en aquesta zona? La demanda ho justifica? És un servei atractiu i pràctic per molta gent o només per uns pocs?

Realment no em sembla tan difícil d'entendre.



Avatar de l’usuari
Carlos González
N9
N9
Entrades: 1895
Ubicació: Sant Boi de Llobregat

Entrada Autor: Carlos González » Dimarts 09/07/2024 18:31

Només amb el fet que els municipis del Delta sumen més 250.000 habitants, i no tenim tantes opcions per arribar a altres llocs de Barcelona o a la pròpia comarca, i la saturació de diverses línies de bus, deixa en evidència que cal un altre tipus de transport ferroviari, ja sigui tramvia, ja sigui metro o sigui el que hagi de ser.


Mapa ferroviario de Cataluña: https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 05483&z=13

Mapa ferroviario de Cataluña (versión ampliada): https://www.google.com/maps/d/viewer?hl ... Gk_qB2YxL4

Respon

Torna a “Propostes ferroviàries”