Caramba esta es nueva, resulta que Renfe penso sus trenes solo para Madrid,¿ la 440, 447, 450 tambien o solo fue a partir del civia?.metring ha escrit:Con vehículos viejos o nuevos, Renfe nos tiene abandonados igualmente
Y más si los vehículos no han sido diseñados para la realidad de Barcelona u otras províncias, y sólo se pensó en el concepto de las cercanías de Madrid.
Busca un poquito por el hilo, y tendrás la información. Aunque me extraña que tu no lo sepas...470 ha escrit:Caramba esta es nueva, resulta que Renfe penso sus trenes solo para Madrid,¿ la 440, 447, 450 tambien o solo fue a partir del civia?.metring ha escrit:Con vehículos viejos o nuevos, Renfe nos tiene abandonados igualmente
Y más si los vehículos no han sido diseñados para la realidad de Barcelona u otras províncias, y sólo se pensó en el concepto de las cercanías de Madrid.
Aparte de que esas podían seguir dando servicio por años, quizá con alguna reforma especialmente en el interior, que estaban ya que se despellejaban, ese argumento no tiene ninguna validez, hay innombrables unidades de trenes con las que nos podemos sentir satisfechos, ya sean las 447, con las que cómo se ha dicho antes, la gente parece estar muy convencida de su buen resultado, ya sean 213 de FGC, o los 592, que aguantaban un bombardeo, se reformaron, y siguieron funcionando y aún hoy se ven. Pero los Civia no son ninguna estrella, son trenes de precio medio, baratos comparados con otros modelos, que vienen a sustituir trenes más eficientes que necesitaban tan sólo una reforma y un mejor mantenimiento (que no es nada extraordinario, sencillamente es que Renfe apenas da mantenimiento a nada). Hacía falta? No, y ese tener la flota más moderna de Europa, ya sea en ferrocarriles o autobuses a nivel publico, o tener un coche nuevo cada seis años, a nivel privado (cosas de nuestra cultura de nuevos ricos), es la que nos ha llevado hasta donde estamos ahora, porque en vez de hacer gastos en la sociedad del bienestar, el desarrollo y la productividad, lo gastamos en aparentar; y de nada servirá viajar en un tren con asientos nuevos y pantallas de colores si llega al mismo tiempo y con el mismo retraso que los trenes viejos que algunos tanto criticaban.470 ha escrit:Las 440/470 son un material que aparte de dar un buen resultado esta plenamente amortizado pero si las quieres ver seguir circulando para cercanias tendras que irte a Brasil y Chile, a mi con los civias ya me va bien y resultará que la crisis viene por comprar trenes nuevos, si son viejos Renfe nos tiene abandonados, si son nuevos no nos gustan.
Trenscat ha escrit:Del 20 minutos d'avui dimarts 9 de novembre:
20 minutos ha escrit:Els Civia redueixen les places amb seient en trajectes d’hora i mitja
Els nous combois que operen a Rodalies tenen 500 places més que els antics,però només el 36,5% del total són per seure-hi
La introducció de trens Civia a les línies de Rodalies entre Barcelona i Vilafranca (Tarragona), Maçanet de la Selva(Girona) i Manresa(Bages) ha suposat la reducció de les places amb seient respecte als models de Renfe més antics. Amb les dades facilitades per la companyia,mentre que els models S-447 de doble composició tenen 540 seients (el 50,8% del total de1.062 places), els Civia de cinc cotxes i doble composició disposen de 554 places amb seient (el 36,5% del total de 1.514 places). 20 minutos ha rebut vàries cartes de lectors «molestos» per haver d’anar a peu dret, per exemple, fins a destinacions com Blanes (La Selva), a una hora i vint minuts de distància de Barcelona i la penúltima estació abans del final del trajecte a Maçanet.Segons Renfe, els trens nous ofereixen «mésalta ocupació,major fiabilitat i més qualitat del servei» i són completament accessibles. Recorden, a més, que el temps mitjà de viatge a Rodalies és de 22minuts. El portaveu d’infraestructures de CiU, Josep Rull, va denunciar que «Renfe té a Catalunya els mateixos combois que a Cercanías de Madrid, on fan trajectes més curts».Segons el conseller del PTOP, Manel Nadal, que ahir va parlar amb usuaris de la línia Portbou-Barcelona pel Twitter, «sabem que hi ha gent que va dreta i estem treballant per millorar això».
Pe Jorba ha escrit:Avui (10/11/10) el "Diari de Terrassa" es fa ressò de l'esmentat (en algun altre post) punt de vista de Ciu sobre els Cívies:
"CiU denuncia que los nuevos trenes de Renfe reducen asientos a la mitad"
"Critica que se utilicen los convoyes de cercanías de Madrid"
"El parlamentario Josep Rull cree que Renfe debería adaptar sus vehículos al servicio de en Catalunya"
"La coalición CiU cuestiona la mejora en el sevicio de trenes que aporta el modelo Civia. (...) Rull, portavoz de infraestructuras de la formación en el Parlament, asegura que los nuevos trenes "tienen menos plazas que los viejos que ofrecían el mismo servicio". Concretamente, Rull denuncia que "Rodalies ha reducido (de media) a la mitad las plazas de asiento por convoy", gesto que atribuye a "la concepción centralista de Renfe".
La compañía utiliza en el servicio de Rodalies en Catalunya "el mismo material móvil que en la red de cercanías de Madrid, donde las distancias son más cortas y los tiempos de trayecto, menores", argumenta la coalición.
Ciu recuerda que en distancias largas (...) se necesitan más asientos y que se priorice el confort, porque son recorridos de más de una hora. La Generalitat, en tanto que autoridad competente, debería pedir a Renfe que adapte su nuevo material móvil a las características del servicio que ofrece en Catalunya.
(...) Rull cree que "de lo que se trata no es de prescindir de los trenes Civia, más modernos y con mayores prestaciones", sino reformarlos para que mejore su oferta de asientos. CiU propone una distribución interna de los trenes similar a los vehículos anteriores, lo que permitiría doblar la oferta de asientos pasando de las 277 plazas que hoy ofrecen los Civia en Rodalies a 546."
El "Diari de Terrassa" completa la informació amb el següent apunt:
"EL DATO: 173 kms. Es el recorrido máximo de Rodalies en Catalunya. La red de Cercanías de Madrid cuenta con recorridos entre los 22 y los 60 kilómetros. En la red catalana, en todos los destinos el tiempo de viaje supera al del coche."
En aquest cas no manca a la veritat. Pregunta-li a algú que vagi a Puigcerdà que n'opina dels seients dels 447... i els Civia no representaren cap millora en aquest aspecte. Qui diu Puigcerdà diu Manresa, o sense arribar als extrems de les línies, Vilafranca del Penedès ja pot ser un suplici. I ja no diguem de quan s'ha d'anar dempeus. Ferrocarrils en canvi sí que es podria permetre tenir seients durs per exemple al Vallès i en canvi té uns seients que a Rodalies anirien de conya.victorcasta ha escrit:El que em sorprèn bastant és que algú li dóni credibilitat a en Josep Rull, en matèria d'infraestructures...
(I aqui desballesten els 1000-1100 del any 1970... en fi 
)
La qüestió es podria resumir de la manera següent: calia gastar-se tota una morterada en trens nous que, a més, requerien adaptar una part de la infraestructura?Mako448 ha escrit:peró a vegades tinc la sensació i disculpeu-me,que per alguns sembla ser els Civia en la seva totalitat són una caca.Tant dolents i tan malament funcionen aquests trens?
Busca un poquito por el hilo, y tendrás la información. Aunque me extraña que tu no lo sepas...[/quote]metring ha escrit:Caramba esta es nueva, resulta que Renfe penso sus trenes solo para Madrid,¿ la 440, 447, 450 tambien o solo fue a partir del civia?.470 ha escrit:
Y más si los vehículos no han sido diseñados para la realidad de Barcelona u otras províncias, y sólo se pensó en el concepto de las cercanías de Madrid.
És clar que no. Ho és de qui el posa, que no és cap altre que el mateix que decideix portar al drapaire trens que en altres països seguirien fent perfectament el seu servei, per subsituir-los per aquests de dubtós benefici.470 ha escrit:el problema a mi modo de ver es poner trenes de cercanias para trayectos de regionales, pero eso no es culpa del tren.
Doncs perquè cada vegada hi ha més equips. Al sostre no hi van perquè ja hi va l'aire acondicionat. I al fer el tren diàfan, els equips dels armaris que hi havia als extrems dels vagons, ha calgut traslladar-los a baix. I per fer una zona amb pis baix, també cal distribuir els equips que hi hauria d'anar, per la resta del tren.metring ha escrit:El quit de la qüestió és, per què han de fer cada sèrie de tren de rodalies més alta que l'anterior? Fa temps ja ho vaig comentar, però també hi va haver diferència d'alçada entre les suïsses i les 440, i tela! Per què no es fa un plec de condicions, cada cop que es construeixen nous trens, per tal que l'alçada es mantingui, o es baixi, per temes d'adaptació a PMR? No sé, ho trobo tot molt il·lògic.
Doncs haurien pogut trobar un terme mitjà. Entre una porteta com hi havia abans i l'amplitud que hi ha ara, malgrat que no estigui permès romandre-hi, es podia optar per una alternativa intermèdia, que permetés encabir alguns equips a l'extrem del tren.victorcasta ha escrit:I al fer el tren diàfan, els equips dels armaris que hi havia als extrems dels vagons, ha calgut traslladar-los a baix.
...Nozomi ha escrit:Los que han viajado a las diferentes Mecas del ferrocarril (en Europa varios países, en Asia uno destinado a ser el Alá de las diferentes Mecas) seguramente no les gustarán la mayoría de trenes que circulan por aquí.
A mi el Civia no me gusta un pelo. Me parece muy ostentoso (para decir que es moderno) pero a la hora de la verdad poco o nada práctico. Los trenes de cercanías deberían responder más a un esquema tipo "metro", esto es fácil acceso al tren. Por ello, los trayectos tampoco deberían ser largos. ¿Qué es esto de hacer con material de Cercanías trayectos a Puigcerdà?, ya me parece abominable que pasen de Vilanova-G, Martorell, Terrassa, Granollers o Mataró. Fuera de ese espacio ya deberíamos ver otro tipo de trenes con mejores prestaciones.
En este sentido el Civia me parece un tren anárquico en la disposición de asientos (mejor conseguida en las 447 y similar). Un tren que informa mal, da vergüenza ajena ver la "gran" información que ofrecen las pantallas. Especialmente asusta la modernidad tras volver de un país en el que sus trenes de cercanías sin ser aparentemente tan modernos informan en sus pantallitas en tiempo real del estado de las otras líneas, de las salidas y servicios del andén y estación siguiente, y además del tiempo, de la bolsa y con espacios de publicidad que cobra la compañía. No hablemos del aseo, ese huevo monstruoso que debe ser el doble de grande de lo normal (ocupando espacio del tren) porque vamos, he visto aseos en trenes para PMR que no ocupan lo que ocupa uno en un Civia.
Y finalmente el acceso a los trenes, que es nefasto como en todas las estaciones de la red de Cercanías. El mal ya está hecho, se han subido andenes pero no lo suficiente para una entrada llana porque claro, a saber ese tren, supuestamente de Cercanías en qué estaciones va a parar, no sé, igual llega hasta Tortosa, pero ¿qué hace en Tortosa?. Desde luego si el problema son los Talgo apaga y vámonos. Una vez los trenes de largo recorrido pasen por vías de alta velocidad no hay excusa para esta vez sí recrecer al estilo Barcelona-Vallès todos los andenes de la red.
Un buen tren de cercanías debería ser algo más parecido a esto que no a los modernísimos Civia. Y por supuesto no entiendo las aspiraciones de tener "trenes más modernos" que sirven exactamente para lo mismo: para nada.
Ale, ya me he desfogado. Y no, no me paga nadie.
Saludos.
