Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal
Publicat: 16 maig 2010, 19:52
Crec que el debat s'està tornant estèril...
Fòrum del transport català
https://transport.cat/
Es que des de fa 40 anys que aquest tema no guarda els esquemes Esquerra/Dreta, per això em refereixo a la transversalitat política, inclusiu podria dir noms, però crec que no és el moment d'encendre més els ànims. Tots els partits han de posar-se en comú, primer ells mateixos, cosa gens facil.wefer ha escrit:Estic totalment d'acord en aquest punt.lauria1226 ha escrit:ha d'ésser un bon moment per moure fitxa tots plegats i deixant-nos de sectarismes, mirar d'arribar a acords que ens permetin avançar. Potser això és el que demana l'opció majoritària del 88% que ha passat olimpicament del tema.
De fet, el que intentem amb DiagonalopcioD és precisament fer una nova opció, no sé quina, però votada democràticament, que reuneixi com més gent millor i que s'allunyi d'una banda de la imposició que han volgut fer-nos els de l'esquerra, i de l'altra del passotisme electoralista dels de la dreta.
No volia tornar a escriure però posar-me coses en boca meva que no he dit m'hi obliga. On he dit que el culpable del resultat de la consulta sigui el lobby del cotxe?wefer ha escrit:Minotaure, en quan a la comparació amb règims totalitaris, evidentmanet em refereixo a les formes però no a les conseqüències.
En conseqüència, ha passat el que havia de passar: que la gent s'ha emprenyat, i ha votat C, que de fet vol dir "aneu a fer punyetes".
També vull desmuntar un altre mite, que en certs sectors és molt recurrent: la influència del "lobby" del cotxe, una d'aquelles "veritats" acceptades sense discussió possible dins d'alguns cercles tancats, però que mai han estat demostrades ni ho seran. Aquest grup de pressió (parlem amb propietat), si és que realment acceptem que existeix com a tal, em sembla a mi que té altres problemes més greus ara mateix que preocupar-se de la consulta de la Diagonal, que en el fons els importa ben poc. Més encara, culpar a aquest sector del fracàs de la reforma, em sembla com a mínim ingenu.
Personalment, tal com diem a DiagonalopcioD, continuo pensant que s'hagués hagut de preguntar les opcions concretes, tipus:
- Vol limitar el trànsit privat?
- Vol unir les dues xarxes de tramvia?
- Vol fer-hi aribar el metro?
etc...
Resumint: els culpables del fracàs de la consulta segons tu són:
1- El lobby del cotxe... que ningú sap què és ni en què consisteix ni què ha fet.
2- La campanya DiagonalopcioD, que va aparèixer quan el resultat de la consulta ja estava més que cantat.
![]()
Resumint, benvolgut Minotaure... si creus que la culpa de que hagi sortit l'opció C hem estat nosaltres o gent com nosaltres, només t'haig de dir que t'equivoques de direcció disparant cap aquí. La raó del fracàs la teniu molt més a prop vostre, encara que també és més dolorosa que donar-li la culpa al veí (el FTC, en aquest cas).
Crec que seria bo que hi reflexionessiu, o aquesta no serà la última patacada que tindreu. I si ho creus convenient, en podem seguir parlant per privat.
Això no vol dir que el resultat de la Diagonal sigui per culpa del lobby de l'automòbil. Ara bé que existeix un lobby de l'automòbil (igual que existeix un lobby pro mobilitat sostenible, encara que molt menys potent) és innegable.Les benzineres no volen el tramvia per la Diagonal perquè els resta negoci
El gremi culpa la crisi i l'Ajuntament del descens del 20% de vendes l'últim any
25/02/10 02:00 - Barcelona - ANNA BALLBONA
Els propietaris de benzineres de Barcelona no volen que el tramvia s'uneixi per la Diagonal i elimini carrils de circulació per al vehicle privat. Com a «principal via d'entrada i de sortida» de vehicles a la ciutat, consideren que treure el cotxe de la Diagonal farà que molta més gent deixi el seu cotxe a casa. I això, creuen que els afectarà el negoci. En l'últim any, a causa de la crisi, però també de les mesures de mobilitat preses per l'Ajuntament, diuen que les vendes els han baixat un 20%.(...)
Per una banda sí. Però per l'altra, que el 80% dels que hagin votat en una consulta vinculant-sí-però-no-del-tot hagin pres partit per una determinada opció és un clar senyal polític, i més tenint en compte tot el que ha envoltat la votació.josep_serre ha escrit:D'altra banda, no us sembla que en veritat qui ha guanyat és l'abstenció?
Perquè han actuat en detriment d'altres tipus de transport, les opcions han estat fabricades per al seu lluïment, i per tal d'obviar altres sol·lucions tant necessàries per a la Diagonal.josep_serre ha escrit:Bé el poble ha parlat i ha sortit el que ha sortit, per cert no sé si m'he perdut alguna cosa però, quin mal hi ha en què el TRAM pagui la campanya opció A o opció B? jo prefereixo que ho pagui el TRAM que no que ho paguin diners públics (els del TRAM en certa manera ho són) i més si es fa d'una forma transparent.
Estic d'acord!josep_serre ha escrit:Bé el poble ha parlat i ha sortit el que ha sortit, per cert no sé si m'he perdut alguna cosa però, quin mal hi ha en què el TRAM pagui la campanya opció A o opció B? jo prefereixo que ho pagui el TRAM que no que ho paguin diners públics (els del TRAM en certa manera ho són) i més si es fa d'una forma transparent.
D'altra banda, no us sembla que en veritat qui ha guanyat és l'abstenció?
Home, si paga una empresa concreta, escombraran cap a casa seva, però és normal.Com si Movistar fes publicitat de Vodafone o Orange. Encara que el túnel es complementi amb la xarxa de tramvia, aquesta empresa no farà publicitat d'ell. Nosaltres ho veurem d'una manera lògica, que tot és necessari, etc. Pel que sigui, ells no ho han vist tant clar (desgraciadament). Per això en properes (si n'hi han) ocasions, s'hauria d'evitar que una empresa pagui per fer una consulta, ja que difícilment podran ser objectius.Vilarrubla ha escrit:Jo no crec Metring que vagi en detriment d'altres tipus de transport, el túnel és pot fer perfectament desprès o alhora! I el metro... i el projecte de la nova xarxa de bus no interfereix en la reforma.
No, tu no ho has dit. Em referia a altres missatges que sí ho deien.Minotaure ha escrit:No volia tornar a escriure però posar-me coses en boca meva que no he dit m'hi obliga. On he dit que el culpable del resultat de la consulta sigui el lobby del cotxe?
La Vanguardia ha hecho una campaña ferocísima contra la consulta, se conoce que todavía está pagando favores a quien le regaló su emisora de radio.metring ha escrit:De La Vanguardia en paper
Vilarrubla ha escrit:
Llavors la publicitat de l'opció C l'hauria d'haver pagat CiU, aiis, ara veiem de qui és la culpa de que no hi hagués l'opció a enlloc, els de CiU no van estirar-se i no van donar ni un duro jajaja![]()
Per altra banda l'opció C ha estat la més econòmica, 0 publicitat = 0 euros, 0 reforma = 0 euros (bueno en realitat 3 milions, res semblant al que seria l'opció A o B)... per tant l'eficiència de l'opció C és enorme jajaja
Bé, en realitat si que l'han fet, però sense gastar-se un duro i trucant a l'amic tal i qual (suposo que no cal que digui a qui, no?), els hi han fet la campanya encoberta.josep_serre ha escrit:En qualsevol cas estem en un país lliure i cadascú pot fer campanya a favor de l'opció que vulgui, jo malgrat tot penso que qui ha perdut ha estat la pròpia consulta, potser si no la van fer (la campanya) és perquè en el fons tampoc els semblava un tema important.
El tema és que, si més no abans de la retallada anunciada pel govern, Fomento tenia previst el túnel de rodalia. Aleshores, per què fer la reforma sense esperar que es facin unes obres que, es vulgui o no, afecten la superfície? Especialment en uns temps com els actuals, on no estem per alegries en temes econòmics (encara que alguns facin com si res), no podem obrir, tancar, tornar a obrir i tornar a tancar, amb el cost que això suposa.Vilarrubla ha escrit:Jo no crec Metring que vagi en detriment d'altres tipus de transport, el túnel és pot fer perfectament desprès o alhora! I el metro... i el projecte de la nova xarxa de bus no interfereix en la reforma.
Ho volem tot, i tot a la vegada... és impossible que passem de tenir una avinguda colapsada amb només 4 busos a una avinguda tipus bulevard, sense trànsit, amb tramvia, amb metro i amb rodalies.
Campanya de boca-orella, què hi ha de dolent?Vilarrubla ha escrit:Bé, en realitat si que l'han fet, però sense gastar-se un duro i trucant a l'amic tal i qual (suposo que no cal que digui a qui, no?), els hi han fet la campanya encoberta.josep_serre ha escrit:En qualsevol cas estem en un país lliure i cadascú pot fer campanya a favor de l'opció que vulgui, jo malgrat tot penso que qui ha perdut ha estat la pròpia consulta, potser si no la van fer (la campanya) és perquè en el fons tampoc els semblava un tema important.
És a dir, una opció D.metring ha escrit: Al confirmar la victòria de la C amb un 80% dels vots, reclama «consens polític» davant una opció «tan indefinida» i planteja la necessitat d’un «tercer projecte».
Home... si es fa la unió dels tramvies, crec que la via més directa és a través de la Diagonal. El que no entenc és aquesta mania de tots plegats de considerar tramvia/metro/rodalies com opcions excloents. En gairebé qualsevol altra lloc de la ciutat sí ho serien, però amb el trànsit de viatgers que té la Diagonal, es justifiquen de sobres els tres mitjans concurrents, a canvi de disminuir la presència del bus.mikado ha escrit:Trias està parlant amb en Basté a RAC1. Aposta pel túnel de rodalies a la Diagonal (parlant amb Madrid) i la compatibilitat amb la unió de tramvies en superfície que no per força ha de ser contra els cotxes ni per la Diagonal.