Transport.cat

Guigui ha escrit: Com sempre que es debaten aquestes coses: la falta de demanda és la causa de la falta d'oferta, o n'és la conseqüència? Ningú de qui estigui capacitat per respondre aquesta pregunta ho ha fet fins ara de manera fefaent.

Un dia de novembre vaig baixar amb el que surt de Maçanet (via R2) a les 20:16, i Déu n'hi do de la gent que hi pujava a les següents estacions... Potser caldria una freqüència d'una hora en aquest tram.

A ver, por partes. Al mensaje de Polete sobre la R1: mi propuesta no es más que lo que había antes: hasta que abrieron la R8, aún teniendo la R7 desde Hospitalet "petando" el túnel de Plaza Catalunya, los servicios en la R1 de Molins a Matarò entre las 8 y las 10 y media de la noche, tenían la misma frecuencia que el resto del día: cada media hora en ambos sentidos. Pero con la apertura de la R8, de repente a las ocho de la tarde dejaron de circular finalizando todos los servicios en Hospitalet, y metieron el tren "escoba" de las 11 de la noche.
La diferencia es la siguiente: antes de abrir la R8 teníamos entre las 8 y las 12 de la noche:
Trenes por la R1 entre Clot y Molins cada media hora.
Trenes por la R1 entre Clot y Hospitalet cada 10 minutos.
Trenes por la r7 de Sant Andreu a Hospitalet cada media hora.
Trenes por la R4 entre Sant Andreu y Martorell cada cuarto de hora, y a partir delas 11 de la noche, frecuencias de entre 20 y 40 minutos.
Trenes por la R3 entre Sant Andreu y Hospitalet cada 30 minutos.

Cuando se abrió la R8, pasamos a tener lo siguiente, entre las 8 y las 12 de la noche.
R1: trenes entre Clot y Hospitalet cada diez minutos hasta las 9, de 9 a 12 entre 30 y 40 minutos.
R3: Cada media hora
R4: Cada 15 minutos y a partir de las 11, frecuencias de 20 a 40.
R7: Sin servicio entre Sant Andreu y Hospi.

Resumiendo: antes de la R8 teníamos de 8 a 11 de la noche trenes cada 10 minutos entre Hospi y Molins. Después de abrir la r8, nos quedamos en trenes de 15 a 20 minutos, porque la R1 sólo llega a Hospitalet.
Si a eso se le llama "mejorar la frecuencia de la R4"...

Tema R2 Norte. Los servicios de la R11 catalogados como Regionales, como Rodalies hasta Maçanet deben ir delante de la R8 y la r2 sentido Barcelona, pero detrás de la R8 para garantizar el trasbordo de los procedentes de Martorell que amplíen recorrido. Por eso propuse como alternativa que todos los Aeroport-Sant Celoni ampliaran a Maçanet. El tema no está en la demanda alta o baja. El tema está EN LA r8.
Para qué se cambiaron los horarios el pasado junio? Para enlazar mejor las distintas líneas con la R8. R4 y R7 se mejoró el enlace. Y se propuso un enlace con la R2. Pero si lo analizamos, la pregunta es:
A QUIÉNES R2 BENEFICIA ESTE CAMBIO DE HORARIOS TRASBORDO CON LA R8?
A los Aeroport-Sant Celoni.
Y a los MD Girona/Figeres.

Es decir, que Gualba, Riells i Viabrea, Hostalric y Maçanet, que se jodan. Es decir, que riudellots, Fornells, Ceirà, Bordils, Sant Jordi, Camallera, Sant Miquel, Vilamalla, Vilajuigà, Llançà, Colera, Portbou y Cerbere que se jodan. Y Figueres y Girona, para poder enlazar con la r8 se les obliga a coger los MD: lógicamente esto beneficia a Renfe porque para ahorrarse tiempo, les obliga a los pasajeros a utilizar un servicio que vale lógicamente más caro. Eso o hacerles esperar entre 45 y 100 minutos en el mejor de los casos, para acceder a la UAB.

Eso es lo que me parece mal: que la R8 no beneficie más que a unos cuantos. Y que se haya hecho a mala idea para obligarte si vives en Girona o Figueres a usar los MD.

Por otro lado, solamente un dato. LOS FINES DE SEMANA en la R4 tenemos servicios a Terrassa cada 20 minutos, a Manresa cada 30/60. En el otro extremo tenemos servicios a Martorell cada 20 minutos, a Vilafranca cada 30/40 y a Sant Vicenç cada 60.
En la R2 tenemos servicios a Vilanova cada 15 minutos, y a Sant Vicenç cada 30. En el otro extremo, tenemos servicios a Granollers cada 30 minutos. A Sant Celoni cada 60 y a Maçanet cada 120/150 minutos.

Simplemente pongo este ejemplo comparativo. Sacad vuestras propias conclusiones.

Us penjo la meva proposta d'horari de la R2, ja sense fragmentació en R2 nord, R2 passant i R2 sud

vermer3 ha escrit:Us penjo la meva proposta d'horari de la R2, ja sense fragmentació en R2 nord, R2 passant i R2 sud

Estic d'acord en afegir un darrer tren des de St Vicenç a Barcelona ja que que l'últim surti sobre les 22:00 em sembla escàs.

I aqui us en penjo la proposta de l'R11, que ha hagut de patir modificacions per l'R2

vermer3 ha escrit:I aqui us en penjo la proposta de l'R11, que ha hagut de patir modificacions per l'R2

I els R2, que han hagut de patir una petita modificació en els primers trens que surten de Maçanet, a causa dels MD de la R11
Disculpeu les molèsties els que us heu bauxat el primer horari que vaig penjar

Demà o demà passat com a molt tard penjaré la meva proposta sobre la R8

I aqui va la proposta de la R8

vermer3 ha escrit:I aqui va la proposta de la R8

Massa poc temps de descans o marge a Martorell, 3 minuts? Si solen arribar 5 minuts tard, sortirien també tard, i si el retard és superior, a Granollers també els hi treus 10 minuts de descans... Ho trobo injust

PoLeTe124 ha escrit:

vermer3 ha escrit:I aqui va la proposta de la R8

Massa poc temps de descans o marge a Martorell, 3 minuts? Si solen arribar 5 minuts tard, sortirien també tard, i si el retard és superior, a Granollers també els hi treus 10 minuts de descans... Ho trobo injust

Obviament, s'hauria d'augmentar el material ferroviari de la R8, passant dels 2 465 a almenys 4, i la proposta no vol dir que quan el tren a Martorell arriba a .26 i .56, hagi de marxar 3 minuts després; arriba a .26 i marxa a .59, per exemple, i a més està pensat perque els que venen de Girona amb el Regional puguin fer el transbord a Granollers, no com la tonteria d'horari que hi ha ara, amb l'R11 que pasa després de l'R8; inteligentíssim qui va fer l'horari
Per descomptat, accepto totes les crítiques que feu sobre les meves propostes

vermer3 ha escrit:I aqui us en penjo la proposta de l'R11, que ha hagut de patir modificacions per l'R2

Aquests R11 que comencen a Maçanet realment els farien començar allà o serien R1 prolongats?

Ecomobisostrans ha escrit:

vermer3 ha escrit:I aqui us en penjo la proposta de l'R11, que ha hagut de patir modificacions per l'R2

Aquests R11 que comencen a Maçanet realment els farien començar allà o serien R1 prolongats?

Si la R1 estigués desdoblada seria bona idea fer regionals o MD parant a Mataró i altres estacions com Calella o Blanes.

Ecomobisostrans ha escrit:

vermer3 ha escrit:I aqui us en penjo la proposta de l'R11, que ha hagut de patir modificacions per l'R2

Aquests R11 que comencen a Maçanet realment els farien començar allà o serien R1 prolongats?

Començarien a Maçanet, els he posat per fer servei a la provincia de Girona, per doblar la freqüència a les estacions de Riudellots, Fornells, Celrà, Bordils, Sant Jordi Desvalls, Camallera, Sant Miquel de Fluvià, Vilamalla, Vilajuïga, Llançà, Colera, Portbou; 2 hores la actual freqÜència es escasa

vermer3 ha escrit:Començarien a Maçanet, els he posat per fer servei a la provincia de Girona, per doblar la freqüència a les estacions de Riudellots, Fornells, Celrà, Bordils, Sant Jordi Desvalls, Camallera, Sant Miquel de Fluvià, Vilamalla, Vilajuïga, Llançà, Colera, Portbou; 2 hores la actual freqÜència es escasa

Penso, personalment, que haurien de començar o bé a Blanes per comunicar millor part de la comarca de la Selva amb Girona, o bé a Sant Celoni perquè resulta que també deixes amb un tren cada dues hores Gualba, Riells i Hostalric i sincrerament aquestes tenen més viatgers que d'altres de la línia que els hi posaries un tren cada hora.

No hem d'oblidar que l'estació de Maçanet està enmig del camp.

Es igual, todavía hay quien dice que dos horacas o más de Sant Celoni a Maçanet es "suficiente" y que la mayoría de los trenes "siguen transportando aire". Con semejantes argumentos, seremos abuelos y en la R2 Nord no van a ampliar nada. Si se hicieran llegar todos los R2 Nord a Maçanet y prolongaras hasta Maçanet también la R8, con los actuales horarios, Gualba, Riells y Hostalric tendrían una frecuencia más que decente. (bueno, poniendo un R8 cada 20 minutos, claro).

Rescato este hilo para una nueva propuesta. Consiste en retrasar unos minutos la hora de salida de los R1 L'Hospitalet (23:48)-Mataró (00:41), R3 L'Hospitalet (23:49)-Granollers Canovelles (00:39) y R4 Martorell (23:17)-Terrassa (00:40) de laborables y R3 L'Hospitalet (23:44)-Granollers Canovelles (00:33) y R4 L'Hospitalet (23:47)-Terrassa (00:44) de sábados, domingos y festivos.

El motivo de esta propuesta es que puedan enlazar en Sants con el último R2N Aeroport (23:38)-Granollers Centre (00:37) y que pasa por Sants a las 00:00. Con mi propuesta de modificación quedaría así:

R1: Aplicar diariamente el horario L'Hospitalet (00:02)-Mataró (00:55) de sábados, domingos y festivos. Su paso por Sants sería diario a las 00:10.
R3: Retrasar su hora de salida tanto en laborables con en sábados, domingos y festivos y que su horario fuera diariamente L'Hospitalet (23:58)-Granollers Canovelles (00:48). Su hora de paso por Sants sería las 00:06.
R4: Retrasar la hora de salida del Martorell (23:17)-Terrassa (00:40) de laborables convirtiéndolo en Martorell (23:40)-Terrassa (01:03) o crear un nuevo servicio L'Hospitalet (00:05)-Terrassa (01:03) y del L'Hospitalet (23:47)-Terrassa (00:44) de sábados, domingos y festivos conviertiéndolo en L'Hospitalet (00:05)-Terrassa (01:03). En ambos casos su hora de paso por Sants sería las 00:13.

Esto permitiría el enlace de los últimos R1, R3, R4 en sentido norte con el último R2N Aeroport-Granollers Centre.

trainman ha escrit: R4: Retrasar la hora de salida del Martorell (23:17)-Terrassa (00:40) de laborables convirtiéndolo en Martorell (23:40)-Terrassa (01:03) o crear un nuevo servicio L'Hospitalet (00:05)-Terrassa (01:03) y del L'Hospitalet (23:47)-Terrassa (00:44) de sábados, domingos y festivos conviertiéndolo en L'Hospitalet (00:05)-Terrassa (01:03). En ambos casos su hora de paso por Sants sería las 00:13.

Esto permitiría el enlace de los últimos R1, R3, R4 en sentido norte con el último R2N Aeroport-Granollers Centre.

Yo añadiría que el último R4 de sábados/festivos que sale de Hospitalet (23:47) saliera desde Martorell (23:20) o en la mejora que comentas (23:41), la zona entre Martorell y Hospitalet quedamos un poco tocados a partir de cierta hora y esto un sábado se nota

Sábado/festivos: 22:05 22:30
Laborable: 22:15 22:47 23:17 (a falta de añadir el último R1 de Molins que sale de Molins a las 23:07)👍40

marciruelos ha escrit: Si la R1 estigués desdoblada seria bona idea fer regionals o MD parant a Mataró i altres estacions com Calella o Blanes.

Jo sóc partidari de que els Rodalies de Barcelona tindrien que parar a Sant Celoni, Vilafranca, Vilanova, Arenys de Mar..... per això penso que a la R1 actual fasi el desdoblament, es pari a Arenys de Mar i la RG1 actual vagi fent el recorregut de Arenys de Mar-Blanes-Maçanet Massanes-Girona.......

Jo tinc una petita proposta de millora per a l'R2 Sud, concretament en el últim servei del dia. Em sembla inadmissible que el darrer tren en direcció Barcelona en aquesta línia surti a les 22:00 hores de Sant Vicenç de Calders, ho trobo massa d'hora, i més, quan en sentit contrari surten 3 serveis a SVC a partir de les 22h. Per això, proposo un nou servei amb sortida de St. Vicenç a les 23:00 hores i amb arribada a EdF a les 00:15 h (càlculs aproximats). També estic d'acord que a l'R2 Nord es prolonguin els rodalies que actualment acaben a Sant Celoni, fins a Maçanet, almenys 1 de cada 3.

D'altra banda, jo tinc una altra proposta en general per a Rodalies, però que ara seria impossible per la saturació dels túnels. Es tractaria de recuperar la denominació CIVIS per als serveis semidirectes i implantar-los en altres línies amb llargs trajectes i moltes parades (casos de l'R1 o l'R4), i també recuperar-los a l'R2 Sud. Aquests serveis circularien només els dies laborables i en hores punta, seguint el model dels CIVIS dels altres nuclis de rodalia, al matí serveis directes des de la perifèria fins a la ciutat i a la tarda serveis des de la ciutat fins a la perifèria.

En el cas de l'R1 aquests CIVIS tindrien com a origen i destinació Blanes/Maçanet. Entre L'Hospitalet i Clot-Aragó farien les mateixes parades que els R1 normals. A partir del Clot, els CIVIS tindrien parades a Badalona, El Masnou, Premià de Mar, Vilassar de Mar i Mataró. Posteriorment a partir de Mataró, tornarien a parar a totes fins a Blanes o Maçanet.

A l'R2 Sud, es recuperarien els serveis CIVIS amb les mateixes parades que feien anteriorment, amb parada a totes entre St. Vicenç i Sitges, i directe de Sitges a Sants.

En el cas de l'R4, els semidirectes L'Hospitalet-Manresa passarien a ser catalogats com a CIVIS, ja que compleixen les característiques típiques d'aquest tipus de servei.

Renfe451 ha escrit:A partir del Clot, els CIVIS tindrien parades a Badalona, El Masnou, Premià de Mar, Vilassar de Mar i Mataró. Posteriorment a partir de Mataró, tornarien a parar a totes fins a Blanes o Maçanet.

Ocata mou més viatgers que El Masnou. Per fer això... als anys 80 els trens que anaven més enllà de Mataró d'aquí fins a Barcelona només paraven a Badalona. I prou.

Llàstima que l'actual infraestructura no ho permeti, però un servei semidirecte ben fet seria partidari que fos directe de Mataró al Clot. Parar entremig no té massa sentit.

I respecte a la nomenclatura, el nom CIVIS no em diu res. Semidirecte és una paraula molt més escaient i fàcil d'entendre per l'usuari.

Proposta de servei per freqüència a Rodalies, basat en FGC, en les infraestructures actuals.

R1 L'Hospitalet de Ll. - Maçanet, amb doble 447.
Sortides de Sants: .06 Calella, .16 Blanes, .26 Arenys, .36 Calella, .46 Maçanet (cada 2h com R10 fins Figueres i Portbou), .56 Arenys.
R2 St.Vicenç - Maçanet, amb doble 447.
Sortides de Sants direcció nord: .00 Granollers, .15 Maçanet procedent d' Aeroport (cada 2h com R11 fins Figueres i Portbou), .30 Granollers, .45 S.Celoni procedent d' Aeroport.
Sortides de Sants direcció sud: .06 S.Vicenç procedent de Estació F. (cada 2h com R15 fins Reus/Marçà i cada 2h com R16 fins Cambrils/Tortosa), .21 Vilanova, .36 S.Vicenç procedent de Estació F., .51 Vilanova.
R3 L'Hospitalet de Ll. - Vic - Puigcerdà, amb 447, i 447R a partir de Vic.
R4 St.Vicenç - Manresa, amb doble 447.
Sortides de Sants direcció nord: .13 Manresa procedent de l'Hospitalet (cada 2h com R12 fins Lleida), .28 Terrassa, .43 Manresa procedent de Vilafranca, .58 Terrassa.
Sortides de Sants direcció sud: .03 Vilafranca procedent de Manresa, .18 Martorell .33 S.Vicenç procedent de S.Andreu (cada 2h com R13 fins Montblanc) .48 Martorell
R7 Barcelona - Cerdanyola, amb 446/447.
Sortida de S.Andreu: .24 i .54.
R8 Martorell - Granollers, amb 447.
Sortida de Martorell: .20

R10 L'Hospitalet de Ll. - Portbou, amb doble 447R.
Sortida de Sants: cada 2h fins Figueres, 3 extensions diaries fins Portbou.
R11 Barcelona - Portbou. Rodalies amb doble 447R. MD amb 449.
Sortides de Sants:
Rodalies .15 cada 2h fins Portbou.
Regional MD .40 cada hora fins Figueres (cada 2h fins Portbou) i .10 en hora punta fins Girona/Figueres.
R12 L'Hospitalet de Ll. - Lleida, amb 447R.
Sortides de Sants: .13 cada 2h.
R13 Barcelona - Lleida. Rodalies amb doble 447R. Regionals amb 448.
Sortides de Sants:
Rodalies .33 cada 2h fins Montblanc, via Vilafranca.
Regionals .33 cada 2h fins Lleida, via Vilanova. Reducció de paredes.
R14 Tarragona - Lleida. Rodalies amb 447R.
Sortida de Tarragona: .35 cada 2 h.
R15 Barcelona - Riba-roja d'E. Rodalies amb doble 447R. Regionals amb 448.
Sortides de Sants:
Rodalies .06 cada 2h fins Reus, 3 extensions diaries fins Marçà.
Regionals .33 cada 2h fins Mora, expedicions fins Flix i Riba-roja. Reducció de paredes. Directe Bcn-Tgn.
R16 Barcelona - Ulldecona. Rodalies amb doble 447R. Regionals amb doble 448.
Sortides de Sants:
Rodalies .06 cada 2h fins Cambrils, 3 expedicions fins Tortosa.
Regionals .06 cada 2h fins Tortosa. Reducció de parades. Directe Bcn-Tgn.


En una estació com Sants quedaria les següents sortides en via 8 desde les 6 fins les 20:
.03 R3 Puigcerdà
.06 R1 Calella
.09 R4 St.Andreu, R13 St.Andreu
.13 R4 Manresa, R12 Lleida
.16 R1 Blanes
.21 R3 Ribes
.26 R1 Arenys
.29 R4 Terrassa
.33 R3 la Garriga
.36 R1 Calella
.43 R4 Manresa
.46 R1 Maçanet, R10 Figueres/Portbou
.51 R3 Vic
.56 R1 Arenys
.59 R4 Terrassa
Túnel pl.catalunya: 14-15 expedicions/hora

En via 9-10:
.03 R16 Tortosa
.06 R2 S.Vicenç, R15 Reus/Marçà, R16 Cambrils/Tortosa
.10
.20 R2 Vilanova
.22 R2 Aeroport, R11 Aeroport
.33 R13 Lleida, R15 Mora/Flix/Riba-roja
.36 R2 S.Vicenç
.40
.50 R2 Vilanova
.52 R2 Aeroport
Túnel pg.Gràcia: 10 expedicions/hora