Transport.cat

Comento, que desde el meu centre d'estudis es pot observar a la llunyania un pont inmens igual que el que pasa per sobra de la AP-7.
Dic jo, cal fer un pont tan faraonic per fer passar el TGV?, que pasa, que es millor trigar que fer un pont normalet pero rapid i segur?

Ecomobisostrans ha escrit:Hace paradas intermedias? Porque no iria mal una en el <M> de Sant Josep

en principio, no

De http://www.elperiodico.com d'avui (16/6/2006)

El Govern reclama la inversió de l'AVE a passeig de Gràcia

Nadal demana compensacions per l'estació ajornada sense data
El PP defensa ara la línia pel litoral i CiU proposa que vagi pel Vallès

RAMON COMORERA
BARCELONA

El termini per presentar al.legacions a l'estudi informatiu del túnel de l'AVE que travessarà el centre de Barcelona entre l'estació de Sants i la Sagrera es va acabar ahir. La Generalitat, encara que forma part del consorci que impulsa les obres, també ha elaborat les seves pròpies objeccions al projecte. En el text presentat al Ministeri de Foment per Obres Públiques, el conseller Joaquim Nadal reclama una compensació per la inversió que s'hauria destinat a l'estació del passeig de Gràcia, una obra que ha estat ajornada oficialment sense data i que en realitat difícilment arribarà a construir-se.
Obres Públiques també demana a Foment que desplaci un centenar de metres el pou de sortida de la tuneladora que el projecte preveu instal.lar al carrer de Provença, entre Rocafort i Entença, per reduir les molèsties als veïns. Es proposa que el gran forat es faci entre el carrer d'Entença i l'avinguda de Tarradellas, un tram on hi ha pocs comerços i en què un dels costats del carrer està ocupat per la llarga façana de la presó Model.

380 COMUNITATS
El controvertit projecte de túnel també ha rebut al.legacions de l'Ajuntament de Barcelona, de la junta de la Sagrada Família, de la plataforma de veïns que volen que el tren passi pel litoral i dels grups municipals de CiU i del PP. El consistori i l'òrgan de la Sagrada Família van informar ahir que faran públiques les seves raons pròximament.
Els veïns ja van presentar dimecres 380 documents firmats per diversos presidents de comunitats de veïns sobre els carrers pels quals passarà el túnel: Provença, Diagonal i Mallorca. Aquestes al.legacions es fan en nom de 9.332 vivendes on habiten 27.996 persones, segons les dades facilitades per la Plataforma AVE pel Litoral. A aquesta xifra cal afegir-hi, a més, 7.724 firmes individuals que també rebutgen el túnel pel centre.

ELS CANVIS DE CIU I EL PP
L'oposició municipal de CiU i el PP manté en les seves objeccions les posicions ja conegudes de rebuig al traçat a través de l'Eixample, ben diferents de les que defensaven quan les dues forces polítiques estaven en el poder a la Generalitat i el Govern de l'Estat. Llavors van dissenyar i van donar suport precisament al pas de l'AVE pel centre.
CiU afirma que si no es construeix l'estació del passeig de Gràcia no té sentit que la línia travessi l'Eixample i opta per donar prioritat al corredor del Vallès. A més a més, diu que s'hauria d'augmentar la profunditat del túnel als dos extrems per reduir les vibracions. I el PP advoca ara per portar la via pel litoral i que l'actual projecte sigui paralitzat. També reclama una segona pantalla de protecció al costat de la Sagrada Família.

Comentari personal meu: Quina barra que tenen tan CIU com el PP ja que ells mateixos van ser qui van dissenyar el traçat per l'eixample!! Ara que qui em fa més ràbia és el PP que es creuen que defensant l'AVE pel litoral tindran més vots Però que es pensen que la gent és tonta? Salutacions indignades amb els polítics de dretes d'aquest país... (o potser no hauria de ser tan sorprenent?)

Trenscat, tot enfadat (rima i tot!), ha escrit:Comentari personal meu: Quina barra que tenen tan CIU com el PP ja que ells mateixos van ser qui van dissenyar el traçat per l'eixample!! Ara que qui em fa més ràbia és el PP que es creuen que defensant l'AVE pel litoral tindran més vots Però que es pensen que la gent és tonta? Salutacions indignades amb els polítics de dretes d'aquest país... (o potser no hauria de ser tan sorprenent?)

Dios los cria y ellos se juntan, diu la dita castellana. Caldria dir alguna cosa així com Dios los cria y ellos se juntan en el Majestic.

hecho de menos las puntualizaciones de XTOMAS.

Nos enriqueceria con otro punto de vista.

Hola!

Per cert, aquestes obres suposaran la fi de Bordeta? Perquè si és així ja estic fent malabars per fotografiar-ne els últims dies de vida...

El que si que he vist és que es vàren carregar una de les andanes, la del costat ADIF...

Salut!

De l'AVUI:
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Clos vol més seguretat en el túnel del TGV
L'Ajuntament demana augmentar la protecció als edificis
Les correccions farien incrementar el pressupost

M.F.

L'Ajuntament de Barcelona ha presentat davant dels ministeris de Foment i Medi Ambient un plec d'al·legacions molt exigents per tal que es millorin els projectes tant del traçat del TGV per dins de la ciutat -de Sants a la Sagrera- com el de l'estabilització de les platges.

Pel que fa al traçat del tren d'alta velocitat, els autors de les al·legacions han posat l'accent en les qüestions relatives a la seguretat i especialment les que afecten els edificis d'habitatges, el metro i el temple de la Sagrada Família. Demanen que es faci un exhaustiu treball de recerca històrica per tal de conèixer la geometria, la tipologia i el sistema constructiu dels edificis pròxims sobretot pel que fa a l'estructura i les cimentacions i sol·licitin que aquest estudi vagi més enllà dels 25 metres des del túnel als edificis que preveu de Foment. Les al·legacions de l'Ajuntament posen de manifest el temor ciutadà davant d'aquestes infraestructures sobretot després de l'ensorrament del túnel del metro.

En les impugnacions també es demana que es garanteixi l'accessibilitat i la mobilitat dels veïns i comerciants i se sol·licita una oficina que gestioni les queixes i necessitats d'informació. Així mateix, l'Ajuntament vol que s'augmentin les exigències ambientals tant pel que fa a les partícules, com el soroll i les vibracions.

En aquest últim capítol considera insuficient que només es prevegin 11 punts de mostreig quan el traçat que creua la ciutat té 5,8 quilometres. Els autors conclouen que caldrà revisar a l'alça el pressupost per incloure les mesures que demana l'Ajuntament.👍70

Hola,

Recordemos que el túnel para la alta velocidad en Barcelona aún sigue siendo posible por la cale Aragón, modernizando las actuales infraestructuras y no construyendo absolutamente ni un solo túnel nuevo horadando calles que quedan de este túnel ya existente a escasas dos manzanas.

Recordemos que el AVE llegará en cualquier caso a Barcelona en el 2007 haya o no haya túnel de alta velocidad y que temporalmente la unión de las estaciones de Sants y de la Sagrera será posible siempre mediante las cercanías de RENFE, por lo que añadiendo a este hecho el que no se tiene previsto realizar la construcción de estación alguna a la altura de Paseo de Gracia, la razón de ser del túnel urbano pierde todo su sentido, ya que de momento, con que se una el Llobregat con la salida a Girona mediante el by-pass del Vallés ya sería suficiente.

De esta forma el AVE llegaría a BCN por el Llobregat, llegaría por el by-pass del Vallés a la Sagrera y la unión de ambas estaciones se haría mediante las cercanías, con las que de todas formas se llegaría igual de rápido, puesto que con el AVE que debería circular a la misma velocidad que los cercanías y sin parada en Pº de Gracia, no ganaríamos nada.

Y así, se podría ir decidiendo mientras tanto la idoneidad de un nuevo túnel urbano, sí, pero no para la alta velocidad, que utilizaría el túnel de Aragón, sino para las líneas de cercanías.

Y llegados a este punto, las líneas de cercanías a su paso por BCN en cuanto se hable de hacer un nuevo túnel, no pueden más que plantearse por el eje más esencial de toda la ciudad. Nada de Provenza ni Valencia, ni Mallorca, ni calles paralelas al eje irreal actual, etc. sino que únicamente se nos podría ocurrir el realizar una obra de gran magnitud bajo la Diagonal y de punta a punta.

Y ya que abrimos la Diagonal para hacer obras... no vamos a dejar las cosas a medias para volver a abrir dentro de cinco minutos... habría que vertebrar, al menos una línea de metro en paralelo, urbanizar la superficie con un tranvía decente, dejar huecos para aparcamientos disuasoriosa la entrada por Zona Universitaria, y por supuesto, soterrar una vía rápida y eliminar de la superficie al vehículo privado pacificando la zona a base de eliminar carriles al coche y potenciar el transporte público y los elementos pacíficos como el BUS, el carril bici, el carril VAO, el tranvía, metro, cercanías, etc.

Nosotros estamos preparados para la transformación, ahora bien... ¿están a la altura nuestros dirigentes?

Saludos,
Sergio

Santfeliuenc ha escrit:Hola,

Recordemos que el túnel para la alta velocidad en Barcelona aún sigue siendo posible por la cale Aragón, modernizando las actuales infraestructuras y no construyendo absolutamente ni un solo túnel nuevo horadando calles que quedan de este túnel ya existente a escasas dos manzanas.

Buenos Dias,

Como te columpias......

Te hemos repetido hasta la saciedad que no es posible meter el AVE por P.deGracia, por mucho que nos pese, ya que las obras para meter el AVE en el lado montaña de la estación de Sants ya han empezado.

Y no querrás que el AVE cizalle las vias de catalunya y p.de gracia ?????
Porque si es así, menudo pitote podrias montar.....Si eramos pocos parió la burra.

Si el AVE llegase a Sants por el lado mar, apoyaria , sin dudas tu propuesta. Pero NO ES ASÍ.

Hola,

La verdad, jejeje, es que dejé de columpiarme hace algún tiempo mi querido y apreciado "sequera" y lo cierto es que al que me repita hasta la saciedad eso que tú dices... que sí, que está muy bien, que todo lo que tú quieras, yo le repetiré también hasta la saciedad que no hacen falta cizallamientos si todas y cada una de las vías que haya en Sants pasan a ser de ancho internacional. ¿No ahora? pues claro que no, todo en esta vida se puede hacer por fases.

Me dices (ya lo sé) que las vías del AVE vendrán del corredor de L'H soterradas y encaradas para entrar en la estación de Sants por el lado montaña, para así no cizallar nada y en previsión de un erróneo túnel por Provenza. De acuerdo, que entren por allí y de esa forma, no es cuestión ya de parar obra alguna. Ahora bien, lo que no está empezado ni se ha comenzado ni nada de nada es el citado túnel erróneo de Provenza, con lo cual el plan es bien simple y sencillo: cuando las vías lleguen tal y como llegan hasta Sants, que se paren allí y punto final. Fin de trayecto, se acabó. Si han de ser prolongadas un poquito más allá para maniobras y demás, de acuerdo, pero no más allá. Repito: Sants, final de trayecto.

Ahora nos quedan las vías de ancho ibérico del lado montaña ¿no es eso?

Bien, de momento ya tenemos al AVE llegando a Barcelona a los 300 km/h que prometió la Ministra, en 2007, casi 2008 y adentrándose en la estación de Sants por las vías del lado montaña, pero sin continuidad hacia ninguna parte ni por el túnel de Aragón porque cizallaríamos, ni por el de Provenza porque no se ha empezado a construir nada. Bien ¿algún problema de momento? ninguna ¿verdad que no?

OK, y... ¿a santo de qué no podemos seguir con esta situación temporal todo el tiempo que sea necesario? sigamos así mientras se construyen líneas de cercanías por la Diagonal, la Gran Vía o por ambas, manteniendo un by pass en el Vallés y enlazando como se van a enlazar la Sagrera con Sants mediante cercanías. Mantegamos la situación así mientras se construye dicha infraestructura, el AVE llegando a Sants por el Llobregat y a la Sagrera por el Vallés, conectemos el túnel diagonalino a todos los corredores de cercanías en el Maresme, la Meridiana (Glòries), el Llobregat, al corredor de FGC, etc. y una vez que estén conectadas, desviemos finalmente y a perpetuidad el tráfico de las líneas de cercanías por allí liberando al 100% el túnel de Aragón de estas circulaciones.

Una vez realizado todo esto o simultáneamente, que tampoco cuesta tanto, introduzcamos en los andenes del lado mar de la estación de Sants un ancho de vía mixto, tanto para albergar a los trenes de ancho ibérico que hasta ese momento vendrían ocupando esas vías, como para albergar en lo sucesivo a trenes de ancho UIC de 1.435 mm y modernicemos el ya vacío de cercanías túnel de la calle Aragón haciendo llegar a la Sagrera mientras todo ello dure a los trenes a través del by-pass del Vallés. Una vez que tuviésemos el túnel de Aragón modernizado y adecuado a ancho UIC o a ancho mixto y todas las vías de la estación de Sants en ancho internacional de 1.435 mm, ya me dirás tú si es posible o si es imposible el hacer pasar al AVE por el túnel de Aragón.

¿Estas actuaciones no se pueden hacer inmediatamente? pues claro que no, nadie lo pide. Habrían sido posibles de tener un poquito de cerebro alguien que se estará llevando un sueldazo por ahí, pero ahora ya no, eso sí, haciendo las cosas bien y sin prisas, se puede perfectamente hacer entrar a los trenes por donde se quiera y propiciar que se pueda salir por el túnel de Aragón, ya que la entrada desde L'H del AVE, mientras se actúa en las vías de Sants y en el túnel de Aragón para adaptarlo todo al ancho adecuado, pueden perfectamente redirigirse y reconducirse de la forma que sea necesaria y desde su procedencia para entrar, lo mismo por los andenes del lado montaña que por los andenes del lado mar, ¿habría que hacer obras nuevas? claro, pero se pueden hacer sin mayores problemas.

Así que lo mismo que tú repites hasta la saciedad eso que dices que repites, yo no me cansaré de repetirte hasta la saciedad esto otro que oyes. Y no me va a valer en el futuro que me digas que a raiz de una mala decisión no se pueden hacer las cosas bien, porque lo que yo digo lo estoy diciendo ahora, es decir, antes de que pase esa mala decisión, lo mismo que antes de que se decidiese nada de lo que están haciendo ahora, ya dije en su momento lo mismo que estoy diciendo ahora. Si ha venido algún inepto, se ha columpiado y ahora están metidos en zaragardas varias, no me vale que me digan que no se puede cambiar. Tan fácil como que una vez hecho todo se tire abajo de nuevo y se haga bien, ¿que cuesta dinero? que no lo hubiesen tirado a la basura los cuatro ineptos de siempre en obras inútiles, poco prácticas y sin planificación alguna, ni ningún tipo de visión global del tema.

Yo por lo pronto te estoy dando una solución perfectamente viable, que es posible y que no supone gastar más que lo mínimamente necesario en un hipotético acceso de las vías del AVE en su entrada a Sants para enlazar con los andenes del lado mar que se deberían adecuar a ancho de vía UIC, el resto es la mar de sencillo y consiste en ahorrarse más de 250 M€ en un túnel innecesario, ya me dirás si se puede y si no es eso más barato que hacer el indio con un nuevo túnel que para nada nos sirve en esta ciudad sin parada intermedia que el otro sí que tiene y que con hacer andenes laterales escorados a los lados ya sería suficiente.

Saludos,
Sergio

tunel AVE innecesario ...nada de nada...

Imprescindible diría yo.

Aunque cambies todas las vias a ancho UIC, aunque cambies toda la electrificación a 25kv, aunque cambies todos los trenes....

Tendran la LAV en las vias 1 a 8 de Sants y , sin tunel nuevo, tendrian que salir por Plaza Catalunya ¡¡¡¡¡¡¡¡ , o cizallar esas vias y las de p. gracia......

Si el tunel de pl.catalunya está hasta los topes y el ps.de gracia empezará tener frecuencia altisimas (debido a la liberación de surcos de los trenes de largo recorrido y mercancias, que permitiran el aumento de frecuencias)........

Como narices vamos a meter un AVE o tren en UIC cada 3 minutos hacia el resto de España. ( se prevee que tengamos AVE cada 5-10 minutos por sentido).....

Y no cuento con los internacionales......

De verdad crees que tendriamos suficiente ?

Y te lo pongo a huevo, y contesto por ti: "no tendremos suficiente, cercanias por la diagonal".

Lo ves?

Hola,

Si no pasa nada porque reconozcas que llevo razón, hombre, si es que es de cajón...

tunel AVE innecesario ...nada de nada...

Yo no digo que un túnel para el AVE sea innecesario, digo que es innecesario por donde lo quieren perpetrar, por Aragón es útil, por Provenza y demás NO. Mientras se hace y no se hace, las circulaciones por el Vallés.

Tendran la LAV en las vias 1 a 8 de Sants y , sin tunel nuevo, tendrian que salir por Plaza Catalunya ¡¡¡¡¡¡¡¡ , o cizallar esas vias y las de p. gracia......

No, léetelo de nuevo, si dices eso es que no te has leído nada o que no lo quiere aceptar ni entender. No es que sin túnel nuevo tengan que salir hacia Pza. Cataluña, es que sin túnel nuevo se esperarán temporalmente a que haya túnel nuevo, y el que tenga que salir hacia alguna parte no entrará por Sants, lo hará por el Vallés y acabará su recorrido en Sagrera, y el que no tenga que seguir a ninguna parte, finalizará su camino en Sants, luego de momento no es necesario túnel en la situación o fase temporal. No habrá cizallamientos ni cortes de trazado ni nada de nada. No pongas situaciones que yo no digo ni planteo, analiza lo que te digo, no lo que tú quiera imaginar y que no se plantearía. Nadie saldría de las vías 1 a 8 de Sants hacia adelante porque no habría ningún lugar al que salir. El túnel hasta que se hiciese lo de Aragón se llama "by-pass del Vallés", amigo, "by-pass del Vallés". Existiría, pero no sería túnel, sino ese tramo del norte. ¿Es necesario un túnel? pues claro, ¿por qué crees que te propongo yo el de Aragón?

Si el tunel de pl.catalunya está hasta los topes y el ps.de gracia empezará tener frecuencia altisimas (debido a la liberación de surcos de los trenes de largo recorrido y mercancias, que permitiran el aumento de frecuencias)........
Como narices vamos a meter un AVE o tren en UIC cada 3 minutos hacia el resto de España. ( se prevee que tengamos AVE cada 5-10 minutos por sentido).....
Y no cuento con los internacionales......
De verdad crees que tendriamos suficiente ?

Y te lo pongo a huevo, y contesto por ti: "no tendremos suficiente, cercanias por la diagonal".
Lo ves?

Ya, pero con todo esto estamos de acuerdo todo el mundo, ahí no dices nada que no sepamos ni tú ni yo ni ninguno de los del foro, claro que no hay suficiente, pero es que eso no es lo que yo estoy diciendo, es otra cosa que dices tú para tener razón.

Lo que yo digo es que se puede perfectamente realizar lo otro, te estoy planteando las fases temporales, los trabajos en cada una de ellas de forma esquemática y diciñendote que eso es posible y lo que debiera hacerse. Solamente tienes que reconocer que sí, que es posible, yo ya sé que lo que me dices es como me lo dices. Por supuesto que hay saturación, para eso te propongo el otro túnel, pero NO POR PROVENZA, sino por Aragón. Es muy sencillo.

Y, por supuesto, la fase de desvío de las cercanías por donde siempre tuvieron que ser previstas (Diagonal y Gran Vía) y por donde siempre se debieron de plantear, se hace antes de vaciar el otro túnel, para luego simplemente desviar los trenes y liberar el túnel de Aragón y así poder comenzar a adecuarlo y modernizarlo como es debido.

Ni es imposible, ni irrealizable, ni descabellado y todo se puede simultanear de tal manera que lo más prolongado en el tiempo de todo sería el meter una o dos tuneladoras por la Diagonal y que abriesen camino hasta dejar abierto todo el hueco, después de eso, el resto es pan comido y salvo la adecuación del túnel de Aragón, que no puede hacerse hasta que esté el túnel vacío de circulaciones diversas, las vías de Sants, el acceso a los andenes del lado mar mediante ancho UIC, etc. todo eso se puede hacer y tener listo y en espera.

No estamos hablando de algo imposible amigo.

Saludos,
Sergio

Modestia baja, que sube el Santfeliuenc!

Hola,

victorcasta ha escrit:Modestia baja, que sube el Santfeliuenc!

¿Y qué tiene que ver la modestia con esto? o es posible o no lo es, no hay que ser modesto. La actuación por Aragón se puede hacer perfectamente y bajo mi punto de vista se debería llevar a cabo. Otra cosa es que a otros no les parezca bien y que luego hagan otra cosa como el túnel urbano con que amenazan, túnel que no servirá nada más que para despilfarrar otros 250 M€ tras los más de 3.500 M€ de la L9/L10, etc.

Ya sé que no voy a cambiar nada de nada y que nadie leyendo esto va a decir "uy, ai carai!, qué mal se está haciendo esto ¿no? a ver mirad si se puede hacer así...", es como pedir a un árbitro que ha sacado roja y pitado penalty injusto que reflexione y corrija porque ha cometido un error, su orgullo y muchas veces chulería le impide rectificar y se tirará el penalty y el otro irá a la calle. Aquí pasará lo mismo, habra que jorobarse y tragar con el túnel este de las narices, pero hombre, por lo menos que nadie me diga que es imposible y que estas fases no pueden llevarse a cabo porque sí que pueden.

Yo cuando la cago lo digo, oye la he cagado, no pasa nada, es mejor eso que no estar luego todo el rato defendiendo una cagada que no tiene ni pies ni cabeza. Y ya vereis, jejejejeje, como cuando hagan el túnel multiusos para cercanías, metro y vías rápidas bajo Diagonal y Gran Vía, como no sea la solución y no retire del tráfico a un porcentaje elevadísimo de vehículos como el primero en decir "la he cagado" seré yo, y os diré a todos ¿veis que me he pasado gran parte y años de mi vida defendiendo esto? pues no, es un disparate, qué lástima que me hayais hecho caso, me suicido. Claro, que mientras que no se haga, yo albergo una duda más que razonable, ¿ok?



Saludos,
Sergio

¡Vaya choque de titanes entre Santfeliuenc y Sequera...!

:D:D

Aureli ha escrit:¡Vaya choque de titanes entre Santfeliuenc y Sequera...!

:D:D

És que el santfe xoca amb qualsevol...la setmana passada em va tocar a mi...

Hola,

Los titanes son sequera y aarongilp, yo solamente soy un humilde ciudadano de Sant Feliu que toca las naricillas con lo de los dos túneles por los ejes básicos del núcleo central de nuestro área metropolitana.



De todas formas, creo que cualquiera de las dos cadenas de mensajes son constructivas, respetuosas y en ellas cada uno exponemos nuestras opiniones ¿no? eso para mi enriquece el foro.

Gracias sequera y gracias a aarongilp. Pero sigamos, no demos aún esta cadena por finalizada, jeje. Como dijo SuperRatón: "no se vayan todavía, aún hay más".

Saludos,
Sergio

Sergio, me sabe demasiado mal admitirlo (:D) pero tienes razón. Soy un peso pesado (eso si se me ve en persona es obvio ), pero digamos que tu no te quedas cortito hombre...no me seas ahora modesto!

Y también tienes razón (ya van dos veces ) en lo que estas cadenas son ampliamente constructivas, pues esto es un debate, y no lo que se ve en otros sitios de "Yo he visto esta UT antes que tu, chincha revincha"...Así que por la parte que me toca (y aquí es ya cuando me doy cuenta que me encuentro muy mal)... Gracias Sergio (nooooooooo, ho he dit!!!).


Por cierto, que no me llameis aarongilp anda...que eso como nick ta bien, pero aquí que nos conocemos todos, lladme por mi nombre, que lo sabe todo el mundo (queda mejor "Digueu-me pel meu nom, que el sap tothom!)...que para eso lo tengo!

Hola , buenas noches......

Anda ...que vengo del forum (no este....si no el otro )de pasear en bici con mi hijo.....y me encuentro que hay debate ¡¡¡¡

Yo con santfeliuenc, ya debatí al principio del forum....ahora como ya conozco sus argumentos , nos limitamos a recordarnoslos mutuamente de vez en cuando.......

Finalment, l'AVE anirà per el litoral, amb uns pneumàtics, flotant per sobre l'aigua fins arrivar a la Barceloneta, on anirà per unes vies aéries tipus Aeromàgic fins l'EdF. Obviament es cancel·la Sagrera TAV.

Firmat: AAVV del Michael Collins (les signatures corresponen a les 4AM d'un dissabte nit).

Vox