Es verdad, cierto, propusiste hacer un ramal entre Sant Vicenç para llegar antes a Barcelona, tengo que decirte Don Ramón que hay estoy de acuerdo contigo porque así los de Manresa e Igualada puedan ir rápido a Barcelona y también los de Sant Vicenç llegarían antes a Barcelona, pero en Esplugues yo haría estaciones por el centro, haciendo enlace al TRAM, y al hospital Sant Joan de Déu, llegando así a Barcelona.Don Ramón ha escrit:Sobre lo de la terminal de FGC en Sants, yo propuse una vez hacer un nuevo ramal de entrada a Barcelona desde Sant Vicenç dels Horts, en viaducto sobre la autovía (o en el centro reduciendo carriles) hasta la entrada de la Diagonal, y desde ahí reconvertir el túnel de la L3 entre Z. Universitaria hasta Sants para que pase esta nueva entrada de la Llobregat Anoia. La L3 quedaría recortada a Sants, y a la larga se podría si eso ver de prolongarla hacia F. Macià-Gràcia-Lesseps por ejemplo.
La nueva entrada para FGC podría quedarse con la estación actual de la L3, tal vez con un pequeño vestíbulo por ahí donde ahora está ese pasillo tan largo que lleva a la L3. La L3 recortada se le podría hacer una nueva estación bajo Pl. Paisos Catalans, un poco más cerca del edificio de la estación de Sants.
En conjunto con servicios directos Igualada-BCN, este nuevo itinerario sería competitivo con el autocar, que sale de la Diagonal alta. Tal vez 5-10 minutos más que los autocares más rápidos si no cogen tráfico, pero sin esa falta de fiabilidad, ni el mal servicio de la Igualadina. En cambio tendría buena penetración urbana, enlazando con la L3, L5 y Rodalies. A su vez, servicios semidirectos que hicieran muy pocas paradasa (por ejemplo un apeadero en Esplugues, St. Vicenç H. y Martorell) y luego en los ramales de Igualada/Manresa parasen en todas, así sería una forma rápida para llegar desde los paradas intermedias hasta las principales ciudades.
La gracia sería que justamente tuviera pocas paradas, para llegar rápidamente a Barcelona. Si le pones muchas paradas ya no tiene sentido como entrada para los trenes rápidos de Igualada y Manresa. Aparte, lo que yo proponía era hacer un viaducto por encima de la autovía, o estrechar los carriles y poner el derecho de vía por el medio, para abaratar la construcción y no causar molestias. Salvo su paso por el centro de Esplugues la autovía evita los núcleos urbanos, tampoco sería muy útil tener muchas paradas ahí. Una a la altura de Laureà Miró ya valdría para enlazar con el tranvía y así comunicar la zona con esta nueva línea de tren.Carlos González ha escrit:Es verdad, cierto, propusiste hacer un ramal entre Sant Vicenç para llegar antes a Barcelona, tengo que decirte Don Ramón que hay estoy de acuerdo contigo porque así los de Manresa e Igualada puedan ir rápido a Barcelona y también los de Sant Vicenç llegarían antes a Barcelona, pero en Esplugues yo haría estaciones por el centro, haciendo enlace al TRAM, y al hospital Sant Joan de Déu, llegando así a Barcelona.
Bueno, en parte eso es cierto, pero también haría, si es necesario y opcional en hacer una nueva línea suburbana entre Masquefa y Barcelona Pl.Espanya (pasando por Sant Andreu de la Barca.Pallejà-Sant Vicenç-Santa Coloma-Sant Boi.....)Don Ramón ha escrit:La gracia sería que justamente tuviera pocas paradas, para llegar rápidamente a Barcelona. Si le pones muchas paradas ya no tiene sentido como entrada para los trenes rápidos de Igualada y Manresa. Aparte, lo que yo proponía era hacer un viaducto por encima de la autovía, o estrechar los carriles y poner el derecho de vía por el medio, para abaratar la construcción y no causar molestias. Salvo su paso por el centro de Esplugues la autovía evita los núcleos urbanos, tampoco sería muy útil tener muchas paradas ahí. Una a la altura de Laureà Miró ya valdría para enlazar con el tranvía y así comunicar la zona con esta nueva línea de tren.Carlos González ha escrit:Es verdad, cierto, propusiste hacer un ramal entre Sant Vicenç para llegar antes a Barcelona, tengo que decirte Don Ramón que hay estoy de acuerdo contigo porque así los de Manresa e Igualada puedan ir rápido a Barcelona y también los de Sant Vicenç llegarían antes a Barcelona, pero en Esplugues yo haría estaciones por el centro, haciendo enlace al TRAM, y al hospital Sant Joan de Déu, llegando así a Barcelona.
Ahora mismo el R60 hace 63m de St. Vicenç a Igualada, quítale todas las paradas salvo Martorell Central, que son 8, digamos unos 8 minutos menos, son 55 minutos. Esta nueva entrada serían 8,6km/h, con una velocidad de 80km/h eso serían unos 11 minutos, más una parada unos 13. Total de una hora y 8 minutos, frente a la hora que hacen los autocares más rápidos, pero con esos tienes que primero trasbordar al Metro y luego cambiar en Sants a la L5, y con este esquema te plantabas directamente en Sants, pudiendo luego seguir con la L3 o la L5, o Rodalies.
Yo mantendría aún con todo esto el trazado de la L8 como parte de la Ll-A, así se podrían mantener servicios Pl. Espanya-Sant Boi-Martorell, los S8/S4 vaya. Eso no sería incompatible con tener la entrada por la Gran Via funcionando a modo de Metro, si tiene la frecuncia suficiente. Propondría para los trenes hacia Igualada y Manresa una frecuencia de 15 minutos en cada línea, la mitad directos (parada en Esplugues y Martorell C.), la otra mitad semidirectos (parada también en St. V. H., y todas las paradas pasado Martorell), con una suma de 8 trenes por hora, uno cada 7,5 minutos en el tramo común. También un S4 cada 15 minutos (extinguiendo el S8), y otros 8 L8 (prolongado hasta St. Vicenç dels Horts) cada hora, para una frecuencia sumada de 12 trenes por hora (uno cada 5 minutos) en la entrada hacia Pl. Espanya, manteniendo una frecuencia tipo Metro. Ya en un futuro se podría prolongar la entrada de Pl. Espanya, e incluso tendría más sentido porque ya sería exclusivamente para servicios tipo Metro o Metro suburbano.
Más o menos. La nueva línea se desprendería pasado St. Vicenç dels Horts, antes no tiene mucho sentido ya que el terreno tampoco permite un trayecto más directo. Cruza el río llobregat y enfila la B-23. Y de ahí dos opciones: Estrechar los carriles y dejar la velocidad máxima a 80km/h (como en las Rondas más o menos), y pasar la línea de tren por el medio, o sino un viaducto sobre la autopista. En Barcelona empalmaría con el túnel de la L3, que sería reconvertido para FGC, hasta Sants.fredebcnteatre ha escrit:Lo de que vayan por las autopistas me gusta.
Si entiendo bien la idea sería que Igualada/Manresa - Martorell Central siguiera igual, entonces a partir de ahí crear unas vias FGC por la autopista directo hasta Barcelona dónde se soterraría si entiendo bien hasta Estación de Sants. Y quizás alguna parada enlace con tranvia, quizás aprovechando parte de la L3 cómo sugería anteriormente Don Ramón.
Aunque quizás lo Ideal Seria Igualada........... Martorell Central o Enllaç - Zona Universitaria - Francesc Macià - Sants Estació.
Reconozco que no lo he pensado mucho.
¿Y una vez llegado a Sants-Estació, harías 2 vias mas? ¿O los harías parar en las actuales dejando 1 via para los R y otra para la L3? (poco aconsejable dada la frecuencia de la L3...). Y otra cosa, ¿qué frecuencia tendrían los R? ¿la misma que la L3? Es que sino dejarías a toda esa zona sin metro, incluidas las universidades, y si tiene la misma frecuencia entonces vale la pena empalmarlos y que vayan hasta Trinitat Nova, aún quedando una macrolínea. O hasta Drassanes y de ahí por Pg.Colom hasta Barceloneta|Estació de França (ya le gustará a mas de uno contal de usar la dichosa EdF) y la L3 que haga solo de Drassanes a Trinitat Nova.Don Ramón ha escrit:
¿Alguien en este foro jamás lee lo que escribo o me hacéis repetir todo treinta veces por diversión? Que cansino, de verdad.Ecomobisostrans ha escrit:¿Y una vez llegado a Sants-Estació, harías 2 vias mas? ¿O los harías parar en las actuales dejando 1 via para los R y otra para la L3? (poco aconsejable dada la frecuencia de la L3...).
Evidentemente no tendría sentido dejar solo una vía para los FGC, y una para el Metro.La nueva entrada para FGC podría quedarse con la estación actual de la L3, tal vez con un pequeño vestíbulo por ahí donde ahora está ese pasillo tan largo que lleva a la L3. La L3 recortada se le podría hacer una nueva estación bajo Pl. Paisos Catalans, un poco más cerca del edificio de la estación de Sants.
También lo expliqué ya.Ecomobisostrans ha escrit:Y otra cosa, ¿qué frecuencia tendrían los R? ¿la misma que la L3?
Propondría para los trenes hacia Igualada y Manresa una frecuencia de 15 minutos en cada línea, la mitad directos (parada en Esplugues y Martorell C.), la otra mitad semidirectos (parada también en St. V. H., y todas las paradas pasado Martorell), con una suma de 8 trenes por hora, uno cada 7,5 minutos en el tramo común.
No entiendo esta impresión que tiene todo el mundo de que la L3 va a reventar más arriba de Sants, cuando la realidad en mi experiencia es todo lo contrario, y el día que esté listo el tranvía por la Diagonal la demanda será a ún menos. No sé si sois conscientes que los jóvenes universitarios se aficionan más a la moto que al Metro.Ecomobisostrans ha escrit:Es que sino dejarías a toda esa zona sin metro, incluidas las universidades, y si tiene la misma frecuencia entonces vale la pena empalmarlos y que vayan hasta Trinitat Nova, aún quedando una macrolínea. O hasta Drassanes y de ahí por Pg.Colom hasta Barceloneta|Estació de França (ya le gustará a mas de uno contal de usar la dichosa EdF) y la L3 que haga solo de Drassanes a Trinitat Nova.
Hombre, tal vez ayudaría si leyeras bien lo que he dicho sobre la propuesta y no estés preguntándome cosas que ya he contestado. Igual si comprendes bien el razonamiento detrás te dejará de parecer tan "chapucilla".Ecomobisostrans ha escrit:No se, ideas hay muchas pero esta propuesta en general la veo como un poco chapucilla, como querer juntar el agua y aceite así por la fuerza...
Don Ramón, es lo primero, yo leo y veo tus propuestas, pero leo la mitad de lo que dices porque lo que escribes es más bien un discurso que una propuesta o opinión,Don Ramón ha escrit: ¿Alguien en este foro jamás lee lo que escribo o me hacéis repetir todo treinta veces por diversión? Que cansino, de verdad.
por lo que la mitad de tu texto no me interesa, y siempre es "¿Es que queréis que pase el mismo error que la L9?" o "Esta propuesta es rentable por tal cosa, tal otra, y no esa chorrada que proponen unos fumadores de porros y etc.." y más cosas. Lo siento porque lo diga, pero es lo que he visto siempre cuándo propones algo o le dices alguna cosa a alguien que no esté de acuerdo en tu idea o que no te haya entendido. Lo que pasa es que tu malentiendes una contraargumentación como algo malo que no te interesa, y realmente no entiendo por qué. Un foro es un sitio para intercambiar ideas y pensamientos. Yo propongo cosas con una reflexión detrás, así es como me vienen las cosas, no me viene dibujar líneas en el mapa. Hago una reflexión sobre un problema que me preocupa, pienso diferentes opciones como solución, y me quedo con la que pienso que tiene más argumentos en su favor, y creo que estoy en mi derecho de luego defender esa propuesta con los argumentos que me hicieron llegar a ella en un principio, y rebatiendo argumentos en contra. Claro que para eso hay que primero ofrecer un argumento, y preguntar algo que ya he contestado previamente no es ningún argumento, es no haber leído bien. Si tu quieres dibujar líneas en un mapa, adelante, a mi no memolesta, pero tampoco tendría que molestarte a ti que yo quiera razonar sobre POR QUÉ una línea aquí y no acá, porque hacerla así y no asá, porque mi idea sí y la de los que fuman porros no, etc.. Y no creo que no haya nada de malo en ello. Si no te interesa lo que escribo, es tan fácil como ignorarlo. Yo quiero debatir y reflexionar sobre las propuestas.Carlos González ha escrit: Don Ramón, es lo primero, yo leo y veo tus propuestas, pero leo la mitad de lo que dices porque lo que escribes es más bien un discurso que una propuesta o opinión,
No lo digo en el sentido de que no me interesa lo que escribes, en el sentido de que es una mierda, ni tampoco vengo a decir que dejes de decir por qué esto de una línea y etc, pero es mucho texto y parece una discusión, y me hace pensar que no estás muy acuerdo con alguna propuesta que no las ves, por decirlo de una manera, opcional, y que es más opcional un tranvía (por poner un ejemplo), espero que lo que he escrito antes no te lo hayas tomado tan personal, lo que me has escrito no me lo he tomado así, también puede que lo entienda mal como algún ataque personal, y mucho menos, no soy nadie y no era la intención de hacer callar a nadie, pero parece que tu argumento de una propuesta que no te gusta tanto o de que alguien no esté de acuerdo contigo, parece o me parece a mí que des un sermón o le escribes las mil razones de por qué esa propuesta es mejor que la de los demás.Don Ramón ha escrit: Lo que pasa es que tu malentiendes una contraargumentación como algo malo que no te interesa, y realmente no entiendo por qué. Un foro es un sitio para intercambiar ideas y pensamientos. Yo propongo cosas con una reflexión detrás, así es como me vienen las cosas, no me viene dibujar líneas en el mapa. Hago una reflexión sobre un problema que me preocupa, pienso diferentes opciones como solución, y me quedo con la que pienso que tiene más argumentos en su favor, y creo que estoy en mi derecho de luego defender esa propuesta con los argumentos que me hicieron llegar a ella en un principio, y rebatiendo argumentos en contra. Claro que para eso hay que primero ofrecer un argumento, y preguntar algo que ya he contestado previamente no es ningún argumento, es no haber leído bien. Si tu quieres dibujar líneas en un mapa, adelante, a mi no memolesta, pero tampoco tendría que molestarte a ti que yo quiera razonar sobre POR QUÉ una línea aquí y no acá, porque hacerla así y no asá, porque mi idea sí y la de los que fuman porros no, etc.. Y no creo que no haya nada de malo en ello. Si no te interesa lo que escribo, es tan fácil como ignorarlo. Yo quiero debatir y reflexionar sobre las propuestas.
Pero es que a ver, en efecto, es una discusión, ¡pero si eso no tiene nada de malo! Una discusión no tiene que significar que nos estemos peleando, sino que cada quien defiende una tésis y la argumenta, y ya está. Sí, si alguien me dice que no le parece una buena propuesta por x razón, yo querré convencerle con los argumentos que me hicieron concluir que esa sería una buena opción, y de nuevo no creo que eso sea algo malo. Que el otro intente convencerme a mi con sus propios argumentos. Si yo hago una propuesta, es porque pienso que es la mejor posible, e intentaré convencer a los demás de esto, sino no haría la propuesta. Nunca se me ocurriría proponer algo que no aportara el máximo beneficio posible al bien común, aún si a veces es a costa de un perjuicio para algunos. Una vez dí el ejemplo de que no me parecía bien la conversión de los buses 58/64 a línea vertical que termine en Av. Tibidabo como el 58, aunque a mi en aquel entonces me hubiera beneficiado mucho. En cambio tengo claro que más gente se benefician de mantener el popular 64, aún si para mi significaba tener solo la chusta del 58 que ni siquiera circulaba los fines de semana.Carlos González ha escrit: No lo digo en el sentido de que no me interesa lo que escribes, en el sentido de que es una mierda, ni tampoco vengo a decir que dejes de decir por qué esto de una línea y etc, pero es mucho texto y parece una discusión, y me hace pensar que no estás muy acuerdo con alguna propuesta que no las ves, por decirlo de una manera, opcional, y que es más opcional un tranvía (por poner un ejemplo), espero que lo que he escrito antes no te lo hayas tomado tan personal, lo que me has escrito no me lo he tomado así, también puede que lo entienda mal como algún ataque personal, y mucho menos, no soy nadie y no era la intención de hacer callar a nadie, pero parece que tu argumento de una propuesta que no te gusta tanto o de que alguien no esté de acuerdo contigo, parece o me parece a mí que des un sermón o le escribes las mil razones de por qué esa propuesta es mejor que la de los demás.
Sólo con decir eso, me ha quedado claro.Don Ramón ha escrit: Pero es que a ver, en efecto, es una discusión, ¡pero si eso no tiene nada de malo! Una discusión no tiene que significar que nos estemos peleando, sino que cada quien defiende una tésis y la argumenta, y ya está.
M'has tret la ideamarc_bcn_2 ha escrit:Us porto una proposta d'ampliació de la xarxa de ferrocarril (en cas de que només tinguessim un ample de via). He intentat abarcar la major quantitat de territori, en zones amb una mínima demanda. Espero que us agradi i els vostres comentaris
Enllaç: https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... sp=sharing
la veritat és que així m'agradaria que fos la xarxa de ferrocarril de Catalunya .
És un tram que per la ciutat funciona totalment com un tramvia (radis de corba, distància entre parades, trens, tot igual) i quan surt de la ciutat guanya velocitat (80 km/h) i funciona com a tren normal fins arribar a la següent ciutat i tornar a funcionar com a tram. Les avantatges i desavantatges ja te'ls pots imaginar.Carlos González ha escrit:Es per saber-ho, això del tren-tram quines aventatges té i si serviria, jo no el conec gaire i volia saber si això dels trens-trams és un bon transport????
Un "tren-tram" sería lo mismo que un Stadtbahn de muchas ciudades alemanas. La verdad es que me gustaría que tantas líneas de autobús como sean posibles se puedan convertir en "stadtbahns", a lo que se traduciría en más capacidad pero a la vez más asientos y más personas podrán disfrutar de un viaje más cómodo (ojalá hiciesen como en FGC que se hagan asientos acolchados), aunque sean cuatro paradas de nada.Carlos González ha escrit:això del tren-tram quines aventatges té i si serviria, jo no el conec gaire i volia saber si això dels trens-trams és un bon transport????
