A les autopistes catalanes... jo no pago

[awe]

Exposaré el meu punt de vista amb un símil (inventat).

Vaig a un restaurant. M'assec, menjo el menú del dia, i dic que no vull pagar: els menús a la resta d'Espanya són gratuïts. Oi que he fet quelcom malament? Jo sabia de sobres que el menjar que endrapava era de pagament!

Si el que es vol és no pagar a l'autopista, l'única forma que veig per fer-ho és no anar-hi. El que no podem fer és gaudir de l'autopista i llavors dir que no ens dona la gana pagar-ne el peatge. Una de dos, o vas per la carretera o emigres a Espanya. I ja podeu veure per aquesta última frase que em pateja el fetge haver de pagar autopista, en concret tres peatges, per anar de Barcelona a Tordera, Blanes, Lloret o Tossa, que són els viatges que faig normalment, i que em sento discriminat, i que em prenen el pèl, i...

Ah, i una altra cosa: volem fer mal a la concessionària? A veure... la concessionària te la culpa de que a Catalunya les autopistes sigui de peatge? No serà que ens hem equivocat d'enemic?

👍0👎0

[Javi M]

Exposaré el meu punt de vista amb un símil (inventat).

Vaig a un restaurant. M'assec, menjo el menú del dia, i dic que no vull pagar: els menús a la resta d'Espanya són gratuïts. Oi que he fet quelcom malament? Jo sabia de sobres que el menjar que endrapava era de pagament!

Per començar, per a molta gent anar d'un punt A a un punt B és una necessitat, igual que menjar, per continuar amb el teu exemple. I si l'única manera de menjar decentment fos no pagar al restaurant, bé que robaríem tots.

I segona: mentre Catalunya formi part d'Espanya se l'ha de tractar amb igualtat respecte les altres CCAA. Així doncs em sembla legítim protestar per aquesta desigualtat, fins i tot en el suposat de que el preu dels peatges fos ínfim o hi hagués vies alternatives de qualitat decent (que ni l'una ni l'altra).

Per desgràcia s'ha hagut d'arribar a l'extrem tan trist de que la gent hagi de robar per a protestar d'una manera eficaç. Es porta anys fent protestes "moralment més correctes" i la situació continua essent la mateixa.

👍0👎0

[nicolas]

La verdad que no tuve tiempo de enterarme de qué estaba pasando con esto de ¨no vull pagar¨. He intentado leer (en diagonal, porque es mucho) todas las opiniones sobre este tema, y creo que hay algunos puntos que me gustaría compartir:

1) Protestas vs legalidad. Si bien puede ser interesante una discusión entre aquellos que sepan lo suficiente sobre la legalidad de lo que está pasando, creo que lo más importante es que justamente no importa. Esto es una protesta de la ciudadanía hacia el Estado por recibir un trato discriminatorio y una mala gestión. Hay otras formas? Claro que las hay, pero por lo visto no funcionaron en 20 años. Así que es legítimo romper la legalidad, o por lo menos torcerla en este caso, para protestar de una forma tan pacífica frente a una situación tan injusta.

2) Otras funciones del peaje. Ahora viene el problema: Creo que no hay ninguna duda que la planificación y gestión de todas las competencias viales del Estado en Catalunya están plagadas de mala leche por donde se lo mire, independientemente de la propia incompetencia del Estado aún cuando quiere hacer las cosas ¨bien¨ (en España esto siempre debe llevar comillas). Entonces imaginemos otro escenario: Catalunya es un cantón suizo. Muy bien. Y qué hacemos con el tránsito en un país rico, donde cualquiera puede comprarse un coche y donde por razones ambientales y orográficas ya no se puede expandir mucho más la capacidad del sistema vial? (es decir, alguien cree sensato que las autopistas catalanas tengan 8 carriles? a que no?) Ahí es cuando empieza la función del peaje como regulador de la demanda, para desincentivar el uso del coche. Por lo tanto habría que aclarar una cosa: si Catalunya fuera un país independiente (eliminamos al malo de la película), muy probablemente también habría peajes, pero debería cumplirse entonces que: (1) existan otras vías alternativas, lentas, pero seguras, (2) exista un sistema de tpte público con precios y prestaciones razonables, y (3) exista un uso lógico y transparente de los fondos recaudados, como por ejemplo reinvertirlos en mejorar el tpte público.

De hecho, ya hay un ejemplo y son los túneles de Vallvidrera. El precio es ¨excesivo¨ para el que lo mira como quien compra un sandwich en un bar y lógicamente no le gusta. Pero es el correcto para regular el tráfico y que no se congestionen. Y según tengo entendido los fondos no se van a un agujero negro sino que había planes de utilizarlos para otras infraestructuras, pero por lo que escuché una vez en un seminario me pareció que el problema es que eran también viales... En fin, que en casos complejos como el AMB, no puede ser que tengas una maraña ingobernable de competencias y fondos (Estado, Gralitat, Concesiones... sólo falta la ¨Santa Sede¨). Lo correcto sería que todo estuviera bajo un mismo organismo que lo gestionara como lo que es, un sistema integral.

3) Poblaciones cercanas (por el comentario de la movilidad entre Sitges y Castelldefels). Un derecho no es... pero es una buena práctica de parte de un gobierno, tener en cuenta estos detalles a la hora de planificar un sistema de peajes, ya sea por concesión (para pagar la obra) o por regulación del tráfico (obra amortizada). Entre otras razones, porque la alternativa en este caso particular es un camino que no está ni remotamente preparado para cumplir esa función...

4) Las ¨pobres inocentes¨ concesionarias. Nadie invierte sin saber en qué contexto lo hace, al menos no debería ser así a este nivel de inversiones. Y uno de los factores más importantes para las grandes concesiones es justamente la estabilidad institucional. Y sino pregunten a Repsol! Es un tema que en España (más por empanados que por estables) parecen haber olvidado, pero es realmente la clave de una gran inversión en concesiones. Si inviertes en un lugar muy estable (Canadá, Suiza, Noruega, etc...) puedes planificar a más largo plazo y por lo tanto obtener menores ganancias anuales, y si lo haces en un lugar con algunos vicios latentes que pueden explotar en algún momento, deberás considerar plazos más cortos y ganancias más altas a cambio de ese mayor riesgo. Factores de riesgo? Corrupción, populismo, debilidad institucional crónica como en Argentina, planteos incorrectos del negocio (susceptibles de ser ¨corregidos¨ en el futuro)... o tal vez estar negociando con un Estado para invertir en un ¨territorio¨ que en algún momento no reconocerá a este Estado como su legítimo representante... etc. Ejemplo: Si Catalunya y la Nord se independizan y se unen, qué pasa con el túnel Figueres-Perpinyà? Lo que decida ese hipotético nuevo Estado, debería estar en los cálculos de quien invirtió en un lugar sensible, nada menos que una frontera puesta en duda por quienes viven ahí... Y si subestimó los riesgos, es su problema. Claro que quien defiende sus intereses siempre se va a colgar de ¨respetar la legalidad¨, aún cuando esa legalidad se olvide de ¨respetar el sentido común¨, y sabiendo que en todo caso el no cumplimiento de esa legalidad era un riesgo perfectamente previsible. Ojo, al final lo ¨correcto¨ termina siendo que el Estado (el que sea) pague por los daños y pérdidas ocasionadas, si quiere mantener un cierto nivel de credibilidad. Pero si no quiere o no puede... shit happens.

La verdad que lo que está pasando no es más que un ¨caos simpático¨. Pero en mi opinión es necesario para que se replanteen MUCHAS cosas. Más vale tarde, o incluso en un mal momento, que nunca.

Saludos!

👍0👎0

[Guigui]

http://www.ara.cat/societat/Interior-de ... 30463.html

Prop de 6.000 denúncies contra el #novullpagar

Les empreses gestores han passat al Servei Català de Trànsit les dades dels vehicles que no van pagar els peatges i ara haurà de decidir quines denúncies tramita

ACN
Barcelona | Actualitzada el 09/05/2012 19:53

Gairebé 6.000. Aquesta és la quantitat de denúncies que el Servei Català de Trànsit ha rebut des que va començar la campanya per negar-se a pagar els peatges a Catalunya. Fonts del departament d'Interior han confirmat la xifra de reclamacions rebudes pel #novullpagar que s'han tramès des de les concessionàries dels peatges de tot Catalunya. Ara, un cop les empreses han traslladat a Trànsit les dades dels vehicles que han passat les barreres sense abonar l'import, serà el departament el que decidirà quines d'aquestes denúncies es converteixen en una multa efectiva als conductors i en base a quin concepte.

El moviment #novullpagar va tenir el seu dia de màxima afluència quan la plataforma Prou Peatges va convocar la primera crida massiva a no abonar els imports coincidint amb l'operació tornada d'un pont, el dia 1 de maig. Aquell dia, Abertis va xifrar en 2.500 el nombre d'insubmisos als peatges catalans. Ara, passats els dies i amb el moviment encara en marxa, el Servei Català de Trànsit ha rebut, segons fonts d'Interior, poc menys de 6.000 denúncies tramitades per les diferents concessionàries de les autopistes a Catalunya.

Tal com va decidir en el seu dia el departament que capitaneja Felip Puig, els Mossos d'Esquadra no van instal·lar-se a les barreres de les autopistes de pagament per posar multes directament als conductors insubmisos. Així, les empreses que gestionen els accessos a aquestes vies de gran capacitat van decidir agafar les dades de cada vehicle que es negava a pagar al·legant que participava en la campanya de #novullpagar. Des d'aquell 1 de maig, doncs, han sigut quasi 6.000 aquestes denúncies trameses a Trànsit.

Ara, el departament d'Interior analitzarà i estudiarà cada cas, i serà des d'aquí des d'on es decidirà contra quins conductors es tramita multa i quines denúncies es declaren invàlides. En el seu dia, des del Govern es va parlar de la possibilitat de multar amb uns 100 euros cada conductor que es negués a pagar als peatges.

Vist "l'èxit" de la primera convocatòria massiva del #novullpagar, la plataforma Prou Peatges va decidir impulsar una segona mobilització. La nova convocatòria està prevista per al 20 de maig, i es farà en dues franges, a les 12.00 i a les 18.00 hores.

👍0👎0

[Sagrerenc]

Ara, el departament d'Interior analitzarà i estudiarà cada cas, i serà des d'aquí des d'on es decidirà contra quins conductors es tramita multa i quines denúncies es declaren invàlides. En el seu dia, des del Govern es va parlar de la possibilitat de multar amb uns 100 euros cada conductor que es negués a pagar als peatges.

No entenc això. Com decidiran quins conductors paguen i quins no? Els homes pagaran i les dones no? Els cotxes blancs sí i els negres no? L'última frase és de república bananera, què vol dir "possibilitat de multar"? Se suposa que el codi de circulació hauria d'especificar si no pagar és una infracció o no. O es multa o no es multa, però això de "possibilitat"...

👍0👎0

[victorcasta]

Crec que s'ho pensaran dues vegades abans de multar en massa, si existeix la possibilitat d'un allau de recursos.

👍0👎0

[Adolescent barceloní]

A veure si entenc tot això. A classe ens ho van explicar així:

Això comença amb un vídeo del YouTube (a l'igual que aquest fil), i el fenomen #novullpagar s'extén. laCaixa inverteix molts diners en el senyor Abertis, i de laCaixa com d'Abertis la Generalitat de Catalunya rep "algu" de diners. Pel que si treuen els peatges, Abertis no rep diners, això fa que la Generalitat tampoc en rebi i que laCaixa perdi diners.

Una pregunta: ja és legal fer pagar multa a qui no paga els peatges? Jo crec que és al·legal (ni legal ni il·legal), però igualment que no es queixin (Abertis) que els peatges estan ja suficientment amortitzats (el problema que tenen l'he dit fa tres línies).

Més o menys, el que està passant és això oi?

👍0👎0

[victorcasta]

La Generalitat, en principi, no rep res del que es cobra als peatges. Per això, es fan les concessions d'autopistes de peatge: com que l'administració no pot assumir el cost de l'obra, busca finançament privat que assumeixi -pel seu propi compte i risc- l'obra i, per compensar-los, aquesta empresa té dret de cobrar un import als usuaris per poder pagar la inversió feta. I com a inversió feta ja no només és la construcció, sinó també el manteniment.

👍0👎0

[oriolp13]

L'accionista principal d'Abertis és la Caixa, entitat la qual ha fet generosos prèstecs en èpoques magres a la Generalitat i CiU. Les males llengües insinuen que La Caixa apreta a la Generalitat i amenaça de tancar l'aixeta i no deixar ni un € més, d'aquí a que la Generalitat vulgui sol·lucionar el tema. Al ser l'accionista majoritàri, si Abertis perd diners, les accions perden valor, per tant, a la llarga, la inversió que la Caixa va fer al grup Abertis veuria com perd valor.
A més a més, el viceprseident 1r d'Abertis és el Sr. Isidre Fainé, president del grup laCaixa.
Això seria una manera d'explicar-ho a grans trets.

👍0👎0

[Ganz]

Llavors la pregunta del milió: És necessari que La Caixa faci préstecs a la Generalitat i a Convergència (podria ser La Caixa, com podria ser qualsevol entitat financera)? I ho pregunto perquè està unit al tema en qüestió.

👍0👎0

[Guigui]

http://www.ara.cat/societat/Servei-Cata ... 30335.html

El Servei Català de Trànsit comença a tramitar 500 sancions pel #novullpagar

Les concessionàries d'autopistes han posat unes 6.000 denúncies en les últimes setmanes contra conductors que s'han negat a pagar el peatge

EFE
Barcelona | Actualitzada el 11/05/2012 19:57

El Servei Català de Trànsit (SCT) ha començat a tramitar 500 expedients sancionadors a conductors que s'han negat a pagar els peatges a les autopistes catalanes, la majoria d'ells en el marc de la campanya #novullpagar, davant les prop de 6.000 denúncies rebudes per part de les concessionàries.

Segons han informat fonts d'Interior, les concessionàries d'autopistes que operen a Catalunya els han fet arribar en les últimes setmanes unes 6.000 denúncies contra conductors que s'han negat a pagar el peatge, coincidint amb la campanya #novullpagar, que anima a saltar-se les barreres per denunciar el que consideren un greuge comparatiu en les vies de pagament entre Catalunya i la resta d'Espanya.

Una vegada que Trànsit rep les denúncies elaborades pels treballadors dels punts de peatge, les analitza una a una i, si compleixen tots els requisits, s'inicia l'expedient sancionador, que pot acabar amb una multa de fins a 100 euros.

De moment, de totes les denúncies rebudes, Trànsit ja ha iniciat l'expedient de 500 casos i ha enviat un requeriment al propietari del vehicle perquè aclareixi qui conduïa el cotxe quan es va saltar la barrera. Quan rebi aquesta notificació, el propietari del vehicle disposa de vint dies per donar una resposta perquè el procés sancionador segueixi el seu curs.

Si finalment s'acaba imposant la multa –de fins a 100 euros– els diners se'ls queda el Servei Català de Trànsit, ja que si les concessionàries volen recuperar l'import del peatge no pagat han de presentar una demanda davant els tribunals.

👍0👎0

[pukyxd]

👍0👎0

[Adolescent barceloní]

No no, si ja veureu com amb aquest #novullpagar acabaran posant peatges a tota Espanya per sancionar qui no els pagui i així ficar-se més diners a la butxaca...

👍0👎0

[Guigui]

Escampa el rumor per les Espanyes que el govern de torn (el que sigui) pretén cobrar peatges a totes les autovies, i veuràs com les poltrones no aguanten ni una legislatura.

👍0👎0

[593Dromedario]

Ara, el departament d'Interior analitzarà i estudiarà cada cas, i serà des d'aquí des d'on es decidirà contra quins conductors es tramita multa i quines denúncies es declaren invàlides. En el seu dia, des del Govern es va parlar de la possibilitat de multar amb uns 100 euros cada conductor que es negués a pagar als peatges.

No entenc això. Com decidiran quins conductors paguen i quins no? Els homes pagaran i les dones no? Els cotxes blancs sí i els negres no? L'última frase és de república bananera, què vol dir "possibilitat de multar"? Se suposa que el codi de circulació hauria d'especificar si no pagar és una infracció o no. O es multa o no es multa, però això de "possibilitat"...

+1. Jo tampoc ho entenc.

👍0👎0

[Fran-Ikarus]

El codi de circulació no té per què tipificar totes aquestes coses. És com si vas amb una barra i et carregues un post d'auxili d'una autopista (no n'estic fent apologia!, és només per posar un exemple palmari). Tothom té clar que no s'ha de fer i és sancionable, però no serà pas al codi de la circulació on trobarem com s'ha de sancionar aquesta acció.

👍0👎0

[megapauer]

El codi de circulació no té per què tipificar totes aquestes coses. És com si vas amb una barra i et carregues un post d'auxili d'una autopista (no n'estic fent apologia!, és només per posar un exemple palmari). Tothom té clar que no s'ha de fer i és sancionable, però no serà pas al codi de la circulació on trobarem com s'ha de sancionar aquesta acció.

El que ho tipifica (destrucció de be aliè) és el Codi Civil. I això és el que es debat: si s'ha de fer denúncia, s'ha de fer als jutjats. El que no es pot fer és posar una multa sense base legal.

👍0👎0

[Ferry1ac1]

El que ho tipifica (destrucció de be aliè) és el Codi Civil. I això és el que es debat: si s'ha de fer denúncia, s'ha de fer als jutjats. El que no es pot fer és posar una multa sense base legal.

Aquestes multes només serveixen per espantar el personal. Està clar que si les acaben posant, amb un recurs bastant simple l'anul·len. Com que la majoria de la gent no en té ni idea, pensar que et pot caure una multa de 100€ per no haver-ne pagat al voltant de 10 (per exemple)...

👍0👎0

[jaezcurra]

http://www.ara.cat/societat/filles-Dues ... 30068.html
“El que heu de fer és pagar, filles de ops!”: insults en un #novullpagar denunciats a la comissaria
Han presentat la denúncia aquest dilluns a la comissaria de la plaça Espanya. Un treballador del peatge de Vilassar les va amenaçar de retenir-les fins que paguessin

ARA Barcelona | Actualitzada el 14/05/2012 10:58
Nou #novullpagar polèmic en un peatge català. En aquesta ocasió, les víctimes van ser dues dones que, en transmetre la seva voluntat de no abonar la tarifa corresponent, van ser increpades i van rebre diversos insults per part d'un dels treballadors del punt de peatge. En un moment de la conversa, l'home les va increpar i els va dir: "El que heu de fer és pagar, filles de ops!".

El #novullpagar conflictiu va tenir lloc divendres passat, 11 de maig, en una de les cabines manuals del peatge de Vilassar de Mar. Segons expliquen Sandra Sánchez, vinculada al món cinematogràfic -directora de càsting de pel·lícules com 'El Perfum', 'Vicky Cristina Barcelona' o 'Pa Negre'- i la seva filla, Natàlia Alexandre, en un correu electrònic que han fet arribar als mitjans de comunicació, quan van arribar-hi, al voltant de les 8.45 hores, la treballadora que es trobava a la cabina va tancar la finestreta i, immediatament, segons expliquen, va sortir un company seu que els va dir que les podia retenir al peatge "les hores que fes falta", fins que paguessin. Després que Sánchez i la seva filla insistissin que no pensaven pagar, el treballador va canviar el to de la conversa i, segons expliquen, va optar per insultar-les amb frases com: "El que heu de fer és pagar, filles de ops!" o "a mi me la mamareu, que només serviu per a això". Després d'una batalla dialèctica i que se sumés a la conversa un altre treballador que no va voler revelar el nom del seu company, els van obrir la barrera i les dues dones van passar el peatge sense pagar.

Les dones, que es van posar en contacte amb Abertis per saber el nom del treballador que les havia insultat, han optat per interposar una denúncia per injúries contra la companyia.

Sánchez i Alexandre van comunicar l'incident que havien patit al secretari general de SI, Uriel Bertran, que ha decidit acompanyar-les a posar la denúncia aquest dilluns al matí.

No és la primera vegada que un conductor es troba amb l'hostilitat dels treballadors dels peatges a l'hora de fer un #novullpagar. Fa unes quantes setmanes, un grup de nois d'Ulldecona van patir una situació similar al peatge d'Amposta, quan un dels treballadors se'ls va dirigir amb frases com "no tens collons d'anar a queixar-te a l'Ajuntament", "no t'obriré", "no ets prou home per trucar als Mossos", "sou una colla de covards bavosos", "ara que estàs aquí, tanques el mòbil [a un dels nois que, segons diu, estava parlant per telèfon amb la seva nòvia]", "sortiu, homes, si teniu collons, sortiu!" o "aquesta noia que porteu aquí darrere en té més [de pebrots] que vosaltres".

El líder de SI ha avançat que defensarà aquest vespre a la taula de peatges que s'ha convocat a la seu del departament de Territori i Sostenibilitat la supressió total dels peatges de Catalunya a les autopistes amortitzades. En una nota de premsa enviada als mitjans, Bertran també ha avançat que demanarà que el Govern "deixi d'amenaçar amb multes il·legals que pretenen intimidar els ciutadans amb la finalitat de que no secundin la campanya d'insubmissió als peatges #novullpagar".

👍0👎0

[Guigui]

http://www.ara.cat/societat/Primeres-co ... 29766.html

Col·lapse als peatges per la campanya #novullpagar

La protesta ja ha provocat cues de cotxes als peatges de Martorell, de Vilassar de Mar, de Mollet i de Girona sud. Centenars de cotxes, amb senyeres i estelades, han sortit en caravana des de diferents poblacions per participar a la jornada reivindicativa

ARA
Barcelona | Actualitzada el 20/05/2012 13:37

La segona convocatòria de la campanya #novullpagar ja ha provocat cues als principals peatges catalans. Segons el Servei Català de Trànsit, ja s'han format cues de mig quilòmetre a l'AP-7 al peatge de Martorell, en direcció Barcelona, quatre quilòmetres més de cua a la C-32 al peatge de Vilassar de Mar (Maresme), en sentit Barcelona, dos quilòmetres a la C-33 al peatge de Mollet del Vallès, on els participants fan una marxa lenta en direcció a la Llagosta; i mig quilòmetre de retenció al peatge de l'AP-7 de Girona sud. El portaveu d'ERC al Congrés, Alfred Bosch, i els tres diputats de SI Uriel Bertran, Alfons López Tena i Toni Strubell s'han sumat a la iniciativa de la plataforma #novullpagar 'Prou Peatges'.

Els usuaris també informen que hi ha retencions a altres punts de la xarxa viària com als peatges dels túnels del Garraf o el de La Roca. La protesta l'han convocat aquest diumenge les plataformes contra el pagament dels peatges d'autopista i els partits independentistes.

Efectius dels Mossos d'Esquadra s'han desplaçat fins els peatges de Reus, El Vendrell i Vilassar, entre d'altres.

Centenars de cotxes, amb senyeres i estelades, han sortit en caravana des de diferents poblacions per participar a la jornada reivindicativa. A les sis de la tarda, està previst que es repeteixi la protesta.

Crida massiva

ERC, SI, Reagrupament, la CUP i les plataformes contràries al pagament dels peatges d'autopista han fet una crida a participar massivament en la convocatòria d'avui i han recordat que les autopistes han estat amortitzades "desenes de vegades", en paraules del diputat de SI Uriel Bertran.

Els partits independentistes han anunciat que donaran cobertura legal a les persones que rebin multes per no pagar els peatges. Trànsit ja acumula 16.000 denúncies. En un 8% dels casos ha tramitat requeriments per identificar l'infractor.

En la primera protesta massiva del #novullpagar del passat 1 de maig passat, uns 2.500 conductors es van negar a pagar als seus peatges, segons dades d'Abertis. L'acció col·lectiva d'avui es farà a les dotze del migdia, en peatges com el de Vilassar (C-32), Martorell (AP-7), Mollet (C-33), Manresa (C-16), Girona Sud, Figueres Sud, Túnels del Garraf, Amposta- Deltebre, Ulldecona-Vinaròs, Reus, Castelló o Sóller.

👍0👎0