Publicat: 09 feb. 2007, 23:38
Doncs si, aprendre i veure altres opinions es positiu i pot ajudar-te a fer un altre idea de les coses.
Fòrum del transport català
https://transport.cat/
Importante esto último que señalo en negrita, ¿para qué? pues para darnos cuenta de que tampoco es tan extremadamente importante el empecinarnos aquí con construir el nuevo túnel de Provenza, ¿para qué? lo mismo da que esté ahí dicho túnel, pues colocando un tercer raíl provisional por Aragón mientras se utiliza el by-pass del Vallés segregando circulaciones, nos permitiría disponer del tiempo suficiente como para construir sendos túneles por donde realmente hace falta vertebrar las cercanías y así dejar libre el de Aragón exclusivamente para regionales, largo recorrido y circulaciones de las que ahora mismo se ahogan solas, ahogan las cercanías, ahogan a la ciudad y colapsan la RMB, los escasos túneles de BCN, etc.sanlucar-playa ha escrit:Un par de cositas, o tres:
Los túneles de la LAV Madrid - Valladolid ya están perforados y el montaje de vía muy adelantado. Los trenes de alta velocidad hacia el Noroeste tendrán su terminal madrileña en Chamartín.
El segundo "tubo de la risa" también está perforado, pero es de vía ancha y se utilizará para cercanías, con lo que entre Atocha y Chamartín habrá dos túneles de forma parecida a como los hay entre Sants y Clot-Aragó.
Pronto comenzará a perforarse un tercer túnel, éste sí exclusivo para alta velocidad, sin estaciones ni apeaderos intermedios, equivalente al del discutido proyecto Sants - Sagrera. En relación con esto, también está proyectado convertir en pasante la estación Puerta de Atocha. Desde que se inaugure la LAV del Noroeste hasta que se lleven a cabo estas obras no podrá haber circulaciones directas en AV a través de Madrid.
Apa, que no se'ls veu el llautó! Doncs mira, jo "pido un empujón a Hereu en las elecciones": de la Pl. St. Jaume cap a qualsevol lloc on no faci mal.Montilla y Hereu piden un empujón al AVE antes de las elecciones
Ja s'ha mirat un mapa? I ja sap llegir-lo bé? O només va a dir coses sense solta ni volta, només per clavar una punyalada al rival?La precampanya socialista ha escrit:--¿Què pensa llavors quan CiU fa bandera del desviament del traçat pel Vallès, en detriment del centre de Barcelona?
--El seu candidat a l'alcaldia, Xavier Trias, ha tingut moltes responsabilitats de govern a Catalunya. Sap el que això significa i que hi ha coses amb què no es pot jugar. Alimentar la por és irresponsable, i em sembla inaudit i indigne de la seva trajectòria.
L'AVE, bàsic per millorar Rodalies? Quina barra!!!La precampanya socialista ha escrit:--¿Però no esperava que l'AVE fos tema de precampanya?
--M'ha sorprès que algú que aspira a liderar aquesta ciutat expressi alegrement que no és necessària una infraestructura bàsica per a la transformació d'una part de Barcelona i per a la millora de la xarxa de Rodalies, un projecte que necessitem com l'aire que respirem. Sembla més el candidat d'una població de fora de Barcelona. No ho entenc, crec que és un error profund, producte d'un càlcul electoralista a molt curt termini.
Un gesto publico acerca del inicio de las obras de la travesia del AVE o Sagrera, eliminaria del debate politico la falsa idea de reversivilidad de la construcción del tunel del AVE.Guigui ha escrit:Apa, que no se'ls veu el llautó! Doncs mira, jo "pido un empujón a Hereu en las elecciones": de la Pl. St. Jaume cap a qualsevol lloc on no faci mal.Montilla y Hereu piden un empujón al AVE antes de las elecciones
Que les coses estan dades i beneïdes, no ho dubto. Però el que em revolta més és que es tracta d'una sèrie de decisions importantíssimes per al bé dels usuaris i de l'economia del país, però que els polítics no prenen basant-se en criteris estrictament tècnics o econòmics sinó electoralistes i clientelistes.sequera ha escrit:Un gesto publico acerca del inicio de las obras de la travesia del AVE o Sagrera, eliminaria del debate politico la falsa idea de reversivilidad de la construcción del tunel del AVE.
Todos saben que el trazado es inamovible.
Lo que ocurre es que los partidos que estan en la oposición hacen demagogia , vendiendo humo, haciendo creer que una modificación es viable....... De este modo los ideologos de esos partidos creen que obtendran mayor apoyo en las urnas.....
Si vols podriem entrar a discutir en termes politics, però aquí no toca.Guigui ha escrit:però que els polítics no prenen basant-se en criteris estrictament tècnics o econòmics sinó electoralistes i clientelistes.sequera ha escrit:Un gesto publico acerca del inicio de las obras de la travesia del AVE o Sagrera, eliminaria del debate politico la falsa idea de reversivilidad de la construcción del tunel del AVE.
Todos saben que el trazado es inamovible.
Lo que ocurre es que los partidos que estan en la oposición hacen demagogia , vendiendo humo, haciendo creer que una modificación es viable....... De este modo los ideologos de esos partidos creen que obtendran mayor apoyo en las urnas.....
.
Perquè agilitzin els processos avalats per experts en matèria tècnica, econòmica i qualsevol altre àmbit que incideixi en la decisió. I això, agilitzar processos, és precisament una cosa que no estic veient massa.sequera ha escrit:En qualsevol cas, si deixessim totes les decisions a criteris estrictament tècnics o econòmics, perque necessitem els politics?
Exacte. I trobo un excés que em "gestionin" 230 milions per un túnel de 5 km, quan es podria fer perfectament una entrada pel nord en cul de sac, a sobre, més curta. I una estació terminal no és cap problema perquè seran poquíssims els TAV que passin de llarg de Barcelona, especialment els no regionals.sequera ha escrit:Al final son ells quins gestionen els meus diners.
Ara ja no. Però si s'hagués fet un debat obert, basat estrictament en criteris tècnics i no d'"aquest proposa això, doncs jo, per fer-li la punyeta, hi estaré en contra", fa anys que ja tindríem la millor solució, que no és, precisament, la que ara es tirarà endavant.sequera ha escrit:En el tema del tunel del AVE per Barcelona hi ha molt desconeixement. No hi ha marge de maniobra per res.
Ets partit a l'oposició o ha sigut un lapsus freudià?sequera ha escrit:I no et deixis enganyar. Els partits de l'oposició sabem més que tu, que jo, i moltissima més gent. Tenen extraordinaris experts en la materia. Per alguna cosa han estat més de 20 anys al govern de la Generalitat, i son els creadors de l'actual traçat en construcció. Si algú va aprovar aquest traçat va ser CiU i el PP. Precisament els que estan a l'oposició ara, i que dius que no sabem més......![]()
No estic en contra de la LAV pel centre perquè ho hagi proposat segons qui. De fet, ni tan sols estic en contra de la LAV pel centre com a tal. Però sí que estic en contra de com s'acabarà fent el traçat entre Castellbisbal i Mollet, fent unes giragonses estrafolàries pel Prat (no l'aeroport) i Sants i canviant de carrer a mig Eixample, precisament per apagar focs electorals.sequera ha escrit:En aquest tema, com altres, algú s'adonat que l'oposició a l'AVE per centre dona vots. I això es fastigòs.
No nos equivoquemos. Los técnicos no toman decisiones. Son los politicos, a los que votamos, los que toman las decisiones y se materializan en los presupuestos generales. No estan para agilizar nada. Estan para elaborar un programa de gobierno, fijar unos objetivos, implementar proyectos, gestionar los recursos, etc, etc......sequera ha escrit:En qualsevol cas, si deixessim totes les decisions a criteris estrictament tècnics o econòmics, perque necessitem els politics?Guigui ha escrit: Perquè agilitzin els processos avalats per experts en matèria tècnica, econòmica i qualsevol altre àmbit que incideixi en la decisió. I això, agilitzar processos, és precisament una cosa que no estic veient massa.
Tu propuesta es un solución parcial , un parche , que no aporta absolutamente ningun valor añadido a la red LAV en Catalunya. Basicamente porque te cargas la intermodalidad y dificultas enormemente la gestión futura. Recuerda que las infraestructuras ferroviarias son un elemento muy poco flexible, y que por tanto, se tienen que diseñar y construir con objetivos a largo plazo.sequera ha escrit:Al final son ells quins gestionen els meus diners.Guigui ha escrit:Exacte. I trobo un excés que em "gestionin" 230 milions per un túnel de 5 km, quan es podria fer perfectament una entrada pel nord en cul de sac, a sobre, més curta. I una estació terminal no és cap problema perquè seran poquíssims els TAV que passin de llarg de Barcelona, especialment els no regionals.
te confirmo que es un lapsus freudianosequera ha escrit:En el tema del tunel del AVE per Barcelona hi ha molt desconeixement. No hi ha marge de maniobra per res.Guigui ha escrit: Ara ja no. Però si s'hagués fet un debat obert, basat estrictament en criteris tècnics i no d'"aquest proposa això, doncs jo, per fer-li la punyeta, hi estaré en contra", fa anys que ja tindríem la millor solució, que no és, precisament, la que ara es tirarà endavant.Ets partit a l'oposició o ha sigut un lapsus freudià?sequera ha escrit:I no et deixis enganyar. Els partits de l'oposició sabem més que tu, que jo, i moltissima més gent. Tenen extraordinaris experts en la materia. Per alguna cosa han estat més de 20 anys al govern de la Generalitat, i son els creadors de l'actual traçat en construcció. Si algú va aprovar aquest traçat va ser CiU i el PP. Precisament els que estan a l'oposició ara, i que dius que no sabem més......![]()
![]()
I no dubto que tinguin experts de solvència contrastada. Del que em queixo és que només els treuen a passejar quan els convé.
Para algo tienen que servir los procedimientos administrativos, y los periodos de alegaciones....No estic en contra de la LAV pel centre perquè ho hagi proposat segons qui. De fet, ni tan sols estic en contra de la LAV pel centre com a tal. Però sí que estic en contra de com s'acabarà fent el traçat entre Castellbisbal i Mollet, fent unes giragonses estrafolàries pel Prat (no l'aeroport) i Sants i canviant de carrer a mig Eixample, precisament per apagar focs electorals.sequera ha escrit:En aquest tema, com altres, algú s'adonat que l'oposició a l'AVE per centre dona vots. I això es fastigòs.
Si ens mirem la història de la projecció i construcció de la LAV a l'AMB, veurem de seguida que és una successió contínua de pegots i contrapegots. I així no es va enlloc.
bueno...eso es una opinión tuya, no miaSantfeliuenc ha escrit:falsa de los señores de la precampaña socialista de EPC.
una chapuza más.....y eso que eres de los que critican las chapuzas con tochos de 100 lineasSantfeliuenc ha escrit:La solución del Vallés sería meramente temporal.
Que son elementos suficientes lo dices tu, porque yo no lo creo. Eliminar la intermodalidad entre AVE y Avión es perder una oportunidad , eliminar un valor añadido. Repito: el ferrocarril es un elemento poco flexible , luego tenemos que construirlo con objetivos a largo plazo.Santfeliuenc ha escrit:Sobre tener un nodo multimodal entre el ferrocarril y el avión, dicho lugar existiría aun sin que llegase el AVE, ya que las cercanías y el metro son elementos más que suficientes para abastecer al aeropuerto.
No entiendo porque no te parece tan importante llegar al Aeropuerto. Pero sin son modos de transporte complementarios y que se retroalimentan. Date una vueltecita por Europa y te lo estudias.Santfeliuenc ha escrit:Por supuesto, la llegada del ancho internacional y del AVE al aeropuerto y al puerto, que es más importante que llegue al puerto que no al aeropuerto,
Pero si ya está todo hecho ¡¡¡¡, solo falta construir el tunel.Santfeliuenc ha escrit:Y no es justificable que llevemos 20 años sin hacer nada y que ahora deprisa y corriendo y sin analizar ni estudiar nada se quiera optar por una solución de un túnel paralelo al actual de Aragón,
Repito, sabes tan bien como yo, que poner el AVE por ARagón es IMPOSIBLE dada la configuración de entrada a Sants. repito: IMPOSIBLE. otra afirmación es PURA DEMAGOGIA.Santfeliuenc ha escrit:Una cosa es que vayan a hacer esto porque les salga de las narices y otra muy distinta que eso sea lo que se tenga que hacer. Me importa bien poco que hagan ese túnel, porque reitero lo que en alguna ocasión he dicho y es que si yo fuese detrás de todos estos, se iba a enterar más de un "sopaprisas", lo primero me iba a poner manos a la obra a deshacer todas esas barbaridades y después emprendería acciones judiciales y penales contra aberraciones como las que se están haciendo, porque no se está garantizando la intermodalidad tren-avión de forma correcta sino de cualquier manera y además mal; la ampliación del puerto de Barcelona y su importancia esencial es lo único que justifica las prisas, el resto podría dar exactamente lo mismo, es irrelevante; el corredor del Vallés siendo imprescindible lo van a hacer con el culo; el túnel pasante por BCN es imprescindible, correcto, pero se puede aplazar un tiempo hasta hacer las cosas bien... por Aragón y no por Provenza.
Esa propuesta es una chapuza,Santfeliuenc ha escrit:Y la propuesta del by-pass del Vallés es simplemente una solución temporal, no algo definitivo que se vaya a quedar en parcial o que suponga parchear nada, sino que es algo temporal,
Afortunadamente no te tenemos como responsable político, o si.Santfeliuenc ha escrit:Las cosas de este tipo y de esta índole han de pasar de ser regidas por los políticos y ser meramente decididas por los técnicos, el político debe quedarse en un simple observador y coordinador que agilice lo que corra prisa a la gente porque es a la gente a la que sirve un político. Y si un recorrido por aquí cuesta dos veces más que por allá, un político lo que debe hacer es no mirar el precio sino el beneficio que otorga una opción y la otra, y si la más cara, a la larga beneficia más, no debería de haber más que hablar y se debería optar por ella. Con un túnel bajo Provenza se tiran a la basura casi 250 M€ habiendo mejores opciones y eso a la larga es mucho más caro que no esperar un poquito y mantener un tiempo una situación temporal que nos llevaría al éxito.
Si et fixes en el meu missatge que vaig publicar fa uns quants dies i que reprodueixo a continuació, veuràs que el meu plantejament ideal (i ara ja irrealitzable pel que ja s'ha fet, al meu parer molt malament) coincideix força amb aquest punt teu, així com amb els criteris d'intermodalitat necessaris per a qualsevol xarxa de TP que funcioni.sequera ha escrit:El futuro volumen de servicios y pasajeros en la LAV española hará que Sants se queda pequeña. No solo el corredor Mad-Bcn, si no el corredor mediterraneo, los transversales y servicios con rodadura desplazable al norte. Sin contar los servicios nocturnos, Aviant o regionales, de renfe o FGC, o los servicios de SNCF a Francia, Belgica , Suiza o Alemania. Sin contar con la entrada de los operadores privados de viajeros a partir del 2009. Tal vez me quieres convencer que con una sola estación en Cul de Sac en Sagrera podriamos ser capaces de gestionar convenientemente el sistema (no la estación, que tambien), incluidos trenes pasantes (que no son pocos ni menos importantes).
Guigui ha escrit:Jo crec que l'AMB (Barcelona i rodalies més immediates) té prou amb quatre estacions d'AV, jerarquitzades de la manera següent:
1. La Sagrera, estació principal on s'aturarien tots els serveis llevat els que passin de llarg de Barcelona utilitzant el by-pass del Vallès.
2. Aeroport (no el Prat), on s'aturarien tots els AV regionals entre Barcelona i el Sud i fins on podrien arribar els procedents del Nord passant per la Sagrera. Segons el servei i la demanda, també s'hi podrien aturar alguns AV no regionals. Ajudaria a canalitzar moltes sortides i arribades en avió procedents de l'àrea d'influència aeronàutica de Barcelona (Saragossa-València-Montpeller, si fa no fa).
3. Estació secundària a Barcelona, situada en un lloc cèntric. És a dir, Pg. de Gràcia actual o Pl. Catalunya, seguint el traçat més recte entre l'Aeroport i Sagrera (aneu a saber si no el denostat litoral, però no per satisfer ja sabeu qui). S'hi aturarien AV regionals.
4. St. Cugat. Només per a AV regionals que utilitzin el by-pass del Vallès i altres AV que passin de llarg de Barcelona i no entrin a la Sagrera.
Això implicaria deixar-se d'"estació intermodal" del Prat, que d'intermodal no té res, ja que no afavoreix de cap manera canviar del TAV a l'avió, així com deixar de banda Sants, situada excèntricament i que només té importància pel fet de ser l'estació central actual, però que en perdrà a causa de la Sagrera i de la diversificació de traçats de Rodalies que ja s'està començant a veure. Per tant, es podria pensar en el traçat més recte entre l'Aeroport i la Sagrera, i aquí hi ha dues variants: Gran Via o Port. I aquí em decanto per la primera, ja que podria haver-hi un baixador molt cèntric a Pl. Catalunya, coincidint amb el megaintercanviador que també sembla que, tard o d'hora hi haurà, permetent una connexió amb una multitud inimaginable de línies de metro i rodalies.
I és clar, la via d'entrada més ràpida a Barcelona venint del Sud seria el by-pass i Trinitat. Per tant, el ramal de l'Aeroport només l'utilitzarien els trens que s'hi aturin.
El gran inconvenient que hi veig a tot plegat és que ja hi ha certes obres massa avançades perquè es pugui fer realitat aquest esquema que, al meu parer, és molt més lògic (i posaria la mà al foc que molt més barat) que el pastitx que es disposen a fer. La mal anomenada "Estació intermodal" i l'entrada a Sants són una hipoteca massa pesada com per fer marxa enrere.
Un cop més, la realpolitk ens ha deixat a tots perjudicats.